Re: Tubes E88CC/6922

[Domi]

Bonjour Francis,

...Le tube Siemens en photo n'a pas l'écran sous le getter, il ne m'intéresse pas...

Je me permets de revenir sur ce que tu penses du tube E188CC Siemens en photo 3 messages plus haut.

Voici une autre photo sous un autre angle de ce même tube (à gauche) et d'un autre tube E188CC Siemens (à droite). Il semble pourtant, d'après certaines littératures sur Internet, que ce tube daté des années 70 soit très rare et tout à fait digne d'intérêt pour l'audio.

Il est notamment muni d'un "plain disc getter" monté sur un "A-frame".
- Pourrais-tu ajouter un commentaire sur ce tube, stp ?

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Bien à toi,
Domi.

[tron_ic]

Bonjour Olivier,

Ta démarche et somme toute très normale parce que tu t'y intéresse et que tu cherche à comprendre ou mieux comprendre. C'est très bien et je ne peux que t'encourager.

Comme tu le sais il y à un début à tout. Faut souvent s'armer de patience car la bonne compréhension des choses demande souvent du temps. Mais le principal c'est de suivre le chemin...

comment on mesure le courant repos de l'étage d'entrée dans l'ampli ?

Pour répondre à ton interrogation voici un exemple. Ci-dessous le schéma d'un petit amplificateur. On y vois bien le circuit préamplificateur, puis l'inverseur de phase nécessaire au fonctionnement du Push-Pull de l'étage de sortie (puissance)

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Notre ami Gérard à précédemment fourni une réponse que j'illustre sur le schéma. Une DDP c'est une différence de potentiel et se mesure comme indiqué c'est à dire aux bornes !

Ici elle est mesurée coté anode du tube préamplificateur c'est à dire du coté de la HT (haute tension) qui ici ne l'est pas vraiment mais bon.  Il te faut juste savoir que tu peux aussi la mesurer du coté cathode plus précisément sur la Résistance de cathode (point 2) sur le schéma. Ici il suffit de connaître la valeur de la résistance pour calculer ensuite le courant !  

Cette façon de faire évite d'ouvrir le circuit pour y insérer un Ampèremètre et de mesurer objectivement le courant qui circule. Autrement dit si sur le point nr 2 tu mesures une tension de 2V et que la résistance est de 1'000 Ohm = le courant qui circule est de 2/1k = 0,002A soit 2mA !

Autre exemple sur l'étage de puissance point 3. Mettons que la résistance est ici de 10 Ohm et que tu viens y mesurer une tension de 0,3V le courant qui parcoure le tube de puissance sera de 0,3/10 = 0,03A soit 30mA !

Voilà, J'espère avoir contribué à éclaircir un peu ton interrogation.

Salutations. Tony

[Oli2]

Tony!

Salut et merci beaucoup pour ton temps, le temps de partager ta passion.  

La j'apprends ton schéma et explications m'encouragent à comprendre divers aspects, je vais m'y plonger.

bonne journée

Olivier

[Levince]

Bonjour Francis et Dominique,

- Pourrais-tu ajouter un commentaire sur ce tube, stp ?

J'ai moi aussi un tube identique à celui montré par Dominique (code G6 2L) et j'aimerai bien en savoir plus sur ce tube à la structure interne assez particulière ...

Merci d'avance,

Bien cordialement,
Vincent

[jessedivais]

Bonjour a tous.

Je viens de recevoir mon "quad matched" de tubes neufs 6N23P-EV (6Н23П-ЕВ) REFLEKTOR  

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Dates: 01/85, 08/77, 03/76, 04/81
Parameters (current in "milliampères"): 14/13,5, 13,5/13,5, 14/14, 14/13,5

Pour le moment c'est plutôt bon mais je vais les laisser se "roder" un peu 

J'attends encore également un "quad premium" de tubes neufs 6922 EH des états-unis  

Je vais comparer tout ce "petit monde" avec les E188CC SIEMENS et mes E88CC RTC  

Je vous donnerais mes impressions d’écoute par la suite  

... je conserverais ceux qui me plaisent le plus sans "a priori"  

Musicalement.

Jesse.

[francis ibre]

Bonjour Dominique,

Voici une autre photo... Il est notamment muni d'un "plain disc getter" monté sur un "A-frame".

Ils étaient bêtes chez Philips : ils n'ont pas eu l'idée de mettre l'anneau du getter et l'écran dans le même plan pour simplifier !!!!!!!!!

Si Philips a mis l'anneau du getter AU-DESSUS de l'écran, il y a une raison, et la distance la plus grande possible entre structure et getter en est une, sinon la seule.

Ce plain-disc getter n'est pas sur un A-Frame, il est simplement sur deux supports.
La distance requise entre getter et top-mica n'est pas respectée : on est hors du gabarit Philips.
Si ces tubes sont rares, c'est simplement que Siemens n'en a pas produit longtemps... devinez pourquoi...

(Ils développent un courant grille après quelques centaines d'heures, je le mesure avec un microampèremètre Weston associé à mon Métrix U61.)

Et lorsque Siemens a produit des tubes CCa pour la Deutsche Bundespost, ils ont bien respecté le gabarit Philips cette fois... étonnant, non ?

En 1969, Philips a mis au point le support A-Frame, qui éloigne encore plus le getter, et oriente le flash "loin" de la structure.
il suffit de mesurer la distance entre le top-mica et le bord du flash pour la constater.
De plus le "dimple-getter" contrairement au ring-getter ne disperse pas le flash : la limite du flash est franche, jamais de "halo" qui descend jusqu'au mica comme sur certains Siemens !

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Voilà, ça c'est un A-frame : regarde la hauteur !

Cordialement
Francis

[Levince]

Merci Francis pour ta réponse explicative et super-détaillée comme à ton habitude! J'aurai appris et compris quelque chose grâce à toi aujourd'hui ....
A+,
Vincent

[Domi]

Bonsoir Francis,

La précision de tes réponses me donne le vertige à l'instar de la hauteur du A-frame que tu as publié en photo.
- Merci !

[audion23]

Comme dit Francis

"regarde bien sous l'anneau du getter : est-ce que tu vois l'écran ?"

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Photo prise avec mon dernier "petit jouet" microscope USB, encore du "tinois" mais ça marche vraiment bien !

Steph

[jessedivais]

Salut Steph.

Superbe qualité d'image

Cordialement.

Jesse.

[audion23]

Salut jesse,

Effectivement , j'ai jamais pu lire les codes usine avec ce confort... Et en plus ça coûte 65€...

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Steph

[audion23]

Tiens pour faire plaisir aux plus anciens, structure interne filament, grille et anode d'une TM de 1914.

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Steph

[francis ibre]

Bonsoir Steph,

1914 ? Alors c'est un des 6 prototypes que Abraham a produit à Lyon et envoyée à Ferrié en décembre 1914...

Sinon, c'est une TM à pointe produite par Grammont à partir de février 1915.

Une vue en plan complet du tube ? (sans le microscope)

Francis

[audion23]

Bonsoir Francis,

Je pensais dire type guerre de 14 ...

Tiens tu en veux 1, tu en as 3: une intacte et fonctionnelle, une réparée (il le faisaient à l'époque) et fonctionnelle, la dernière réparée mais filament coupé...

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Steph

[francis ibre]

Magnifiques !

[audion23]

Merci Francis,

En effet je suis un collectionneur-bricoleur chanceux.

Ces tubes ont été trouvés dans une valise en carton,dans une grange du Loir et cher il y a un paquet d'années.

Pour la petite histoire ils ont (les fonctionnels) servis de "référence" à un ami, ingénieur retraité honoraire du CNRS d'Orléans, alors qu'il s'était investi de la mission de refabriquer des TM avec les moyens actuels, ou de l'époque (près de 20 ans). Avec les documents disponibles et l'aide précieuse d'un ancien maitre verrier de Saint-Gobin qui travaillait au CNRS, pour le fabrication de verrerie de laboratoire. Les résultat fûrent probants mais les caractéristiques des tubes fabriqués étaient en dessous des TM d'origine. Pompes à vide, nature des matériaux, diponibilité de ceux ci...

De très belles pièces en effet que je suis très fier de posséder, sans les utiliser vû leure durée de vie limitée.

On va finir par monter un musée virtuel sur notre Forum ...

Steph

[jessedivais]

Bonsoir.

Un tout petit résumé d’écoutes avec mes E88CC, E188CC et 6N23P-EV. Si je devais donner une impression rapide de ces tubes, je dirais:

- les E88CC sont plutôt neutres.
- les E188CC sont plus "ouverts" avec le médium et l'aigu.
- les 6N23P-EV font plus ressortir le registre grave.

Après tout dépend du type de musique écouté ou chacun de ces tubes pourront s'exprimer.
Ces trois références sont très musicales et possèdent chacune des particularités qui pourront être appréciées.  
Pour ma part, je préfère l’écoute des 6N23P-EV avec mon système, mais chacun ses gouts.
Un "mix" de ses références peut être appréciable également  

Musicalement.

Jesse.

[jessedivais]

Bonsoir a tous.

@Francis.

TAD ne fabricant pas ses tubes, quelle pourrait être l'origine de celui-ci ?

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On dirait un "A-FRAME" avec un getter à huit alvéoles embossées (conception PHILIPS depuis 69 d’après tes dires: moins complexe à construire, et moins microphonique) et il possède 2 micas (avec ressorts anti-microphonie ?), en ce cas cela serait une erreur de leur part puisqu'il s'agirait d'un ECC88 et non pas un E88CC, non ?

Cordialement.

Jesse.

[francis ibre]

Jesse,

une bonne demi-douzaine de détails de fabrication attestent que c'est bien un tube fabriqué sur gabarits Philips.

Et d'autres détails indiquent qu'il s'agit d'une tube EI fabriqué en Serbie à Niš dans les années 85-90.

Cette version devient hélas vraiment microphonique après quelques dizaines d'heures : la cathode prend du jeu dans les fentes des micas, et il n'y a pas de ressort pour l'empêcher de vibrer. C'est la même chose pour toutes les E88CC (sauf une série de Tungsram) mais plus encore sensible sur celles-ci parce que les outillages transmis par Philips (venus de Heerlen en 85) étaient sans doute déjà bien usés...

En déphaseur, ça n'a pas d'importance parce que les signaux sont forts, plusieurs volts, mais en étage d'entrée ou en préampli c'est gênant.

Francis

[jessedivais]

Francis.

Merci pour ta réponse.
La précision apportée concernant le déphaseur est très utile.
Il n'est donc pas forcement utile d’équiper cette "partie" avec des E188CC ou 6N23P alors si je comprends bien ?
Une "économie" substantielle peut être réalisée sur cette partie et permettrait de la reporter sur la partie préamplificatrice

Cordialement.

Jesse.

[jessedivais]

Bonjour a tous.

Bonjour Francis.

Tu écris: "...Mais après 91, autant acheter des Sovtek actuels, c'est la même chose en moins cher !..."

Ou peux t'on trouver ces tubes ?

Concernant les tubes PCC88:

- Ont-ils des ressort anti-microphonie ?
- Que penser de ses tubes ?

(je sais juste que le filament devrait être alimenté en 7 volts et que Va max = 130 Volts).

Cordialement.

Jesse.

[francis ibre]

Bonjour jesse,

les Sovtek se trouvent dans toutes les boutiques de tubes !

Tubes PCC88 : à priori, non, ils n'ont pas de finger-mica anti-microphonie (normal, ils étaient utilisés en circuits cascode HF de tuners TV)

... je sais juste que le filament devrait être alimenté en 7 volts...

Le problème est que tu CROIS savoir (pour beaucoup de choses d'ailleurs).
Du coup tu fais comme si tu savais, mais tu te trompes !

Le tube PCC88 doit être alimenté avec un COURANT constant de 300 mA.
Donc avec générateur de courant, et non générateur de tension...

La tension aux bornes du filament peut varier :
- avec la température
- selon le fabricant
- pour un même fabricant, selon l'année de fabrication

Ainsi tu trouveras des PCC88 qui donnent - avec 300 mA de courant filament - une tension de 7,2 V, d'autres donneront 7,6 V, et parfois même 7,8...

Ce type de filament est fait pour alimenter tous les tubes d'un poste en série, directement par la tension secteur de 117 V, éventuellement avec un régulateur de courant série, genre régulateur fer-hydrogène, et plus tard thermistance.
Le filament est dans un alliage spécifique, avec un coefficient de température très différent de celui des tubes ECC prévus pour alimentation sous TENSION constante !

Ce filament présente aussi un temps de chauffage contrôlé, afin que tous les tubes mis en série atteignent la température voulue en même temps.
Ces dispositions - coefficient de température et temps de chauffage, thermistance série - assurent une stabilisation de la température du filament, donc de la cathode, malgré les variations du secteur, et malgré les variations de température d'un ou plusieurs tubes liées à la dissipation d'anode...

Utiliser un tube PCC sous tension constante est une erreur, d'autant plus si on ne sait pas quelle tension devrait être présente, et je ne peux donc pas le recommander.

Francis

[jessedivais]

Bonjour Francis.

Concernant les SOVTEK il s'agit alors de 6922 (les mêmes que les Electro-Harmonix ?), les 6922 ont-ils des finger-mica anti-microphonie ?

Ces tubes la sont-ils valables ? ->

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Un grand merci pour les précisions concernant les PCC88 (j'avais vu qu'ils servaient aux cascodes HF de tuners TV) car beaucoup semblent dire qu'ils sont d'excellents remplaçants des E88CC et que c'est même mieux qu'ils soient prévus pour du 7 volts car ils dureraient ainsi plus longtemps.
c'est donc encore une "nouvelle" ineptie du net...

Pour résumer, seuls les ECC88 (très dispersés aux mesures), les tubes pro (mais chers) E188CC et les 6N23P-EV (militaires et abordables) possèdent des finger-mica anti-microphonie et sont donc les seules alternatives utilisables dans cette famille de tubes, non ?

Je te remercie une nouvelle fois pour ton partage de connaissances.

Cordialement.

Jesse.

[francis ibre]

Jesse,

les tubes Amperex en photo sont des faux :

- Amperex n'aurait JAMAIS fait l'erreur d'écrire 6922/ECC88 !!!!
Les américains n'avaient aucune raison d'écrire une référence européenne...
Et s'ils en avaient inscrit une, ils auraient mis la bonne !... E88CC

- Amperex n'a jamais utilisé d'encre blanche pour le "globe logo" il était toujours orange (exceptionnellement vert)

- la pointe du queusot est conique (outillage Philips...) sur les vraies Amperex

- une Amperex 6922 aurait les broches dorées

- une Amperex ECC88 aurait la référence 6DJ8

- les seuls Amperex "foreign made" venaient de Hollande (Heerlen) et portaient juste la mention "holland".

- l'écran tout plat sous le getter est celui du gabarit Tungsram.

Pour moi ce sont des ECC88 Tungsram Budapest, même pas des E88CC car elles auraient des broches rhodium brillantes...
tubes à deux balles... mais avec le globe logo Amperex et les boites, on fait un petit benef...

La marque Amperex a été rachetée par Richardson, qui revend sous la marque National de tout et n'importe quoi, en changeant même les références (j'ai eu des 6414 imprimées ECC81... et tant d'autres exemples...). du grand n'importe quoi !


PCC88 : il ne sont pas "prévus pour du 7 V" mais seulement pour du 300 mA !
Evidemment, quand on avait des 6922 EH, et qu'on met des PCC88, toute les duretés et brillances ont disparu, alors on trouve que c'est mieux...
Mais si on passe aux 6N23P-EV ou aux E188CC, on constatera que la PCC88 sous-chauffée, c'est mou du genou, à la fois rondouillard et étriqué, sans réelle profondeur st surtout sans aération.

Finger-mica : c'est la technologie Philips. les russes ont des dispositifs anti-microphonie d'un autre type, non visible sans démontage.

Francis

[jessedivais]

Un grand merci Francis pour toutes ses précisions très détaillées

(pour info: les faux Amperex sont sur un site Chinois qui les vend neufs pour ~ 45 euros la paire et en boites !).

Les seuls tubes vraiment valables dans cette famille sont donc les 6N23P-EV ou les E188CC et nulles autres ?

Concernant les 6922 EH: ils n'ont pas de dispositifs anti-microphoniques ?

Cordialement.

Jesse.