Re: L'ampli KT88 Oldchen K1 de Stef

[tron_ic]

Bonjour Stéphane,

Pendant que je réfléchi à dépenser des sous en HP, à titre de curiosité, combien couterait une paire de transfo de qualité pour l'ampli qui permettrait d'avoir une meilleure tenue dans le grave (et surement un meilleur facteur d'amortissement) ?

Vu qu'il ne va finir par rester d'origine que le coffret de l'ampli, autant y réfléchir.

Perso je pense que tu es allé assez loin dans l'optimisation de ton Oldchen et c'est très bien. Maintenant lui remplacer les transfos de sortie serait possible mais comme tu t'en doute tu te heurterais à des considérations mécaniques qui compliquerais la tâche. Sans compter que dans cette optique tu serais bridé par les spécifications de l'alimentation d'origine.

Ceci étant dit vu tes capacités et la motivation dont tu fais preuve pourquoi ne pas partir d'une feuille blanche et d'envisager la réalisation d'un amplificateur sur mesure car cela me semble t'il à plus de sens. Après SE ou PP à toi de voir ..

Salutations. Tony

[juju35135]

Bonjour Stef,

Je partage l'avis de Tony, cad repartir sur un nouvel ampli en DIY

Si tu veux du "high end" une paire de "petits" transfos H-203S Hashimoto (7 watts) pourraient le faire (2 prises d'impedances 2,5k et 3,5k comme sur ton schéma en debut de post)
dispos ici $478.00 la paire

J'utilise les H-20-3.5U sur mon 300B, avec de très bons résultats (Ça tappe bien dans le grave et la bande passante monte bien au delà des 20kHz)

Cdt,
Julien

[stef1777]

Bonjour Tony,

Un SE.

J'ai réfléchie à cela pour plus tard car les composants ne semblent pas donné. J'aurais bien fait un nouveau K88 (ou 6550) ou un KT66 avec des transfos toriques empilés les uns sur les autres avec les tubes en arc de cercle autour.

Un KT88 en pseudo-triode si le tube est un tube qui est "bien" à mettre en speudo-triode et qu'on trouve le transfo qui soit le plus "adapté".

Je me tâte pour conserver une valve en alim. J'aurais préféré faire dans l'efficace et stable quelque soit la tension secteur en entrée. Réduire la consommation est aussi une priorité. Je préfère aussi mettre le budget dans les transfos.

Le cout de la fab du coffret sur mesure me fait un peu peur au niveau budget. Plus il y a de trous, plus c'est cher et dans un ampli à tube, il y en a un paquet.

Voir aussi en fonction de l'occasion.

Voilà quelques réflexions que j'ai eu.

Stéphane


Edit : et Julien,

[stef1777]

Bonsoir à tous,

Si tu veux du "high end" une paire de "petits" transfos H-203S Hashimoto (7 watts) pourraient le faire (2 prises d'impedances 2,5k et 3,5k comme sur ton schéma en debut de post)
dispos ici $478.00 la paire

Je revient sur les transfos. Ils ont l'air de super qualité. Pas donné surement "rendu" Paris.

Je ne suis pas sur de bien saisir. 7W cela convient pour un mode triode ou UL, ou les deux ?

Pour un SE de KT88 ou KT66 en UL, il faudrait quel modèle ?

Les connecteurs en rond sous le transfo, cela se met sur un support ou c'est à souder ? Les photos ne sont pas très explicites.

Oops, que de questions.

Stéphane

[juju35135]

Bonsoir Stef,
Je viens de voir les specifs de ton ampli
(sur china hifi)
Performance parameters:
Rated output power: 15W × 2
Du coup le modele 7W ne sera pas suffisant....

- On m'avait conseillé cette marque sur le forum elektor (en remplacement de ceux d'un kit 300B Italien bon marché "Novarria".... au fil du temps j'ai remplacé tous les composants)... je me suis fait plaisir et n'ai pas regretté mon achat

- effectivement c'est pas donné livraison + droits de douane à ajouter, enfin le vendeur est arrangent et peut declarer une valeur inférieure au montant réel, ça fait une petite réduc...

- pour les connecteurs ronds c'est bien a souder (il n'y a pas de support, je m'étais posé la même question )
Le transfo tient par 4 vis, la plaque signalétique n"est pas collee et peut servir de "patron" pour les découpes ou pour relever facilement les côtes si tu fais usiner ton coffret...

Du coup le modèle HC-203U (enroulements 2,5 et 3,5K) pourrait le faire(sortie sur fils) ils precisent bien qu'il y a des prises UL
Et coute moins cher que le H-20-3.5U (celui que j'utilise)

Voilà pour mon retour d'expérience...

Si d'autres membres ont des "coups de coeur" en marques prestigieuses ou plus économiques, je pense que ça peut être utile de comparer....

Julien

[stef1777]

"The HC-203U is a cost down version of the Hashimoto's best seller, the H-20-3.5U."

Le prix de version H-20-3.5U est quand même à 200$ de plus. Genre 1000€ rendu surement. Ça pique.

Avec le HC-203U, c'est pas mal. Il y a un enroulement 2.5K pour les KT88 et un en 3.5K pour les KT66 (si j'ai bien suivi).

Stéphane

[juju35135]

Bonjour Stéphane,

Avec le HC-203U, c'est pas mal. Il y a un enroulement 2.5K pour les KT88 et un en 3.5K pour les KT66 (si j'ai bien suivi).

Tout à fait, en regardant rapidement quelques schémas d'amplis se en UL
Il en ressort que;
La KT88 est chargée en 2,5K
et la KT66 en 3,5K
...

Bon après-midi
Julien

[stef1777]

Bonjour Julien,

Par contre, si le postulat est un ampli uniquement en mode "triode", le type de transfo ne sera surement pas le même si on veut optimiser.

Le H-203S serait mieux ou on n'entendra pas la différence ?

Stéphane

[juju35135]

Bonsoir Stéphane,
Après réflexion le H-203S est quelque peu limité dans les graves, il coupe à 45Hz (-3db)
Le HC-203U coupe à 30Hz (-2db)
Je partirai plus sur ce dernier, c'est toujours bon d'avoir un transfo de sortie un peu surdimensionné...
(Je pense qu'avec le H-203S tu payes la mise en "pot" de ce dernier)

Ça serait bien aussi d'avoir d'autres avis des membres du forum (et comparer les marques comme je l'ai dit précédemment)

Sinon tu peux aussi demander au vendeur, en expliquant ton projet et voir ce qu'il préconise...

Cdt,
Julien

[stef1777]

Bonsoir,

Sur cette page d'un site hollandais, il y a les prix en Euro des Hashimoto. Il y a aussi certains modèles sur eBay mais à des prix de fou furieux.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ainsi que d'autres marques avec les références.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il y a peut être aussi des occasions de temps en temps (genre ampli pas construit).

Stéphane


EDIT : un modo pourrait-il couper le sujet sur un nouveau sujet dans DIY à partir de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Merci

[juju35135]

Bonjour Stef,

Bien vu pour le site, ils ont l'air d'avoir pas mal de marques... notament, comme indiqué Tango, Tamura, Hashimoto, Lundahl (pour Lundahl tu as le vendeur Français : ceres électronique)

Question prix tu as la sécurité de ne pas te faire "sécher" par la douane....

Je ne me rappelle plus du tout combien m'avaient coûté au total les H-20-3.5U (matos+port+douane)
Mais à l'époque le taux de change USD/EUR etait plutôt intéressant....

J'ai vu sur un autre post (Antoine), la possibilité d'utiliser des Hammond, bon rapport qualité prix, mais je pense quand même en retrait par rapport aux productions Japonaises....

(Pendant le confinement j'ai fait un PP d'EL84 avec des Hammond... évidemment ça n'est pas comparable avec un SE de 300B qui coûte 4x le prix, mais c'est un bon cran en dessous -logique, sinon j'aurais un problème quelque part- )
Par contre leur gamme de sefls est très bien...

Julien

[stef1777]

J'ai regardé le Hammond 1627SEA. Chez Lundahl, ce n'est pas très clair. Leurs datasheets sont compliqués à comprendre. Cela semblerait être le LL1679. Mais je ne vois pas de 3.5K ou 2.5K. Pommé dans leur datasheets quoi !

Il n'y a pas grand chose en "occasion" pour le moment à part du HdG genre Tango NOS. 1300€ la paire. Je passe mon tour.  

Stéphane

[juju35135]

Entièrement d'accord avec toi, les datasheets Lundahl sont assez complexes (difficile de comparer les modèles)
Oui le LL1679 est celui qui s'approche le plus (avec enroulement 2,6K)
Ou le LL1620 avec enroulement 3,3K

Je n'ai pas non plus trouvé de 2,5k ou 3,5k

Sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] on donne un lien pour des boitiers pour les transfos Lundahl qui sont "bruts"

.En hammond...tout à fait il y a;

- 1627SEA 2,5K
- 1630SEA 3,5K
Avec prises UL

Julien

[stef1777]

Salut Julien,

Je n'ai pas trouvé grand chose d'autres en transfo double 2.5K/3.5K.

Point intéressant, le Hashimoto HC-203U est presque exactement de la même dimension que le transfo qui équipe actuellement le K1, y compris pour les trous de fixation.

Stéphane


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[francis ibre]

Bonjour Stéphane,

...presque exactement de la même dimension que le transfo qui équipe actuellement le K1, y compris pour les trous de fixation.

Même dimensions = même taille de noyau...
Et comme les tôles sont les mêmes (standard, acier au silicium) alors la perméabilité est la même :
- même inductance et même puissance
- si puissance supérieure, alors inductance plus faible et réponse grave plus courte...
- si plus de spires primaire alors inductance plus forte mais Pmax plus faible...

La réponse dans le bas sera donc au mieux identique, alors qu'en haut si le bobinage est mieux fait, ça peut être meilleur : risque d'obtenir un résultat tiré vers le haut...

Au risque de me répéter : un meilleur transfo est FORCEMENT un transfo plus gros.

Chez Lundahl le LL1679 te permet d'obtenir le rapport 2,6 kO : 8 ohms, avec une inductance de 40 H (d'origine tu dois être à 10-15 H...) et 70 mA de courant de repos.
Prises UL, adaptataion à 4 ou 8 ou 16 ohms...
Il est à 235 € en gros : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Yves Montmagnon peut aussi t'en calculer sur mesure, et les faire bobiner par Doria, pour pas plus cher (peut-être même moins...) et de qualité équivalente aux Lundahl (proche des meilleurs).


Francis

[stef1777]

Bonjour Françis,

Merci pour les infos et précisions.

Donc comme pour les enceintes, plus c'est gros mieux ça marche.

Pour l'instant, c'est juste un projet. Je me renseigne sur les transfos. Je part plutôt pour m'en faire un autre. Un SE.

J'en profite. Qu'est qui joue sur le facteur d'amortissement dans la technologie tube ?

Le TRS, je m'en doute mais quoi d'autre ?

Merci d'avance.

Stéphane

[tron_ic]

Bonjour Stéphane,

Vue d'ici je ne conseillerais pas investir pour remplacer les transfos de sorties de ton K1 !

Il est déjà passablement optimisé et je trouve que c'est très bien. Bon, tu aurais pu parce que je pense que c'est important finaliser tes optimisations en découplant canal G/D par deux selfs Hammond.

Ceci étant dit, je te suggérerais plutôt de réfléchir à un nouvel appareil où partant d'une feuille blanche tu optimiserais tout les points.

Dans cet hypothèse il te faudrait définir un projet, des objectifs (performances et qualités) et bien entendu aussi réfléchir au budget.

Salutations. Tony

[juju35135]

Bonjour à tous,
Merci pour vos remarques et avis...
...toujours délicat de choisir son transfo de sortie, après tout c'est le composant passif le plus complexe et qui joue énormément sur le rendu final...

Je part plutôt pour m'en faire un autre

Entièrement d'accord, ne plus trop investir dans l'Oldchen et réfléchir à un nouvel ampli en DIY

D'accord avec Francis; surdimensionner les TRS pour une bonne réponse dans les graves...

En Hashimoto n'ayant utilisé que le "gros et lourd" H-20-3.5U, je ne peux/vais pas formuler d'avis sur son petit frère le HC-203U....

Sinon, en effet, le Lundahl LL1679 offre un très bon rapport qualité prix...
(Pour les quelques références que j'ai essayé -pas de transfos de sortie d'amplis->juste selfs, transfo ligne et transfo sortie préamp...ça marche plutôt pas mal)

Voilà quelques pistes pour un nouveau projet
Julien

[francis ibre]

Bonsoir Stéphane,

Qu'est qui joue sur le facteur d'amortissement dans la technologie tube ?

Le transfo de sortie intervient par son rapport de transformation : en effet, le transfo "divise" la tension par son rapport n, et divise aussi l'impédance de sortie de l'étage de puissance, par son rapport au carré n² !!!

On peut donc imaginer un étage de puissance avec un tube à faible résistance interne, et qui donne sur l'anode un niveau très élevé, permettant un transfo au rapport important.
Et on voit tout de suite l'intérêt d'un tube comme la 845 : on obtient facilement 800 V crête sur l'anode, et un transfo de rapport 30 convient...
le rapport des impédance est alors de 30² = 900...

et la Ri de cette triode n'est que de 1,7 kO...

Tu viens de comprendre que le choix d'une triode n'est pas innocent !

La contre-réaction peut aussi abaisser l'impédance de sortie, mais là c'est une autre histoire...

Francis

[trappeur]

Salut à tous ,

La contre-réaction peut aussi abaisser l'impédance de sortie

Et la Cdiff donc ...mais c'est encore une autre histoire !!

A+

[stef1777]

Bonjour,

Chez Lundahl le LL1679 te permet d'obtenir le rapport 2,6 kO : 8 ohms, avec une inductance de 40 H (d'origine tu dois être à 10-15 H...) et 70 mA de courant de repos.
Prises UL, adaptataion à 4 ou 8 ou 16 ohms...
Il est à 235 € en gros : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Yves Montmagnon peut aussi t'en calculer sur mesure, et les faire bobiner par Doria, pour pas plus cher (peut-être même moins...) et de qualité équivalente aux Lundahl (proche des meilleurs).

Je suis finalement surpris par le nombre de fabriquant (voir Sujet sur la liste des transfos).

Pour les transfos, après avoir regardé pas mal de schéma de SE à base de KT88, ils sont avec des transfos de 3.5K la plupart du temps semble-t-il.

Par contre pour les KT66, c'est plus compliqué. Je n'ai pas trouvé beaucoup de schéma "dédié".

J'ai trouvé ce schéma que je trouve original en KT88. Peut-on l'adapter aux KT66 ?

Vous en pensez quoi ?

Stéphane

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[jessedivais]

Salut Steff.

Le plus connu -> QUAD II

pour un single-end

Et celui-la pour un push-pull (tu as deja les 6SN7 ) ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cordialement.

Jesse.

[francis ibre]

Bonjour à tous,

Le plus connu -> quad II... pour un single-end

Le Quad II est un push-pull...
Laisse donc répondre ceux qui savent !
Tu crois savoir parce que tu as lu tant de choses sur internet et ici-même, mais je te répète ceci : des informations, ce n'est PAS du savoir !
ça le deviendra lorsque tu auras longuement expérimenté.

D'autre part, au lieu de répondre (des bêtises) aux questions des autres, ton urgence est de prendre en compte (digérer) les réponses que tu as eues pour tes propres questions.

Pour être très clair : ferme la un peu et écoutes vraiment ce qu'on t'explique.

Francis

[Gastounet]

Ah, enfin ... OK Francis.

Merci d'oser "recadrer" ce boulimique de commentaires "en vrac" sur des tas de choses qu'il ne maîtrise pas ... , et de questions-mitrailettes à la "moi j'existe" ...qui finissent par "polluer" ce sympathique forum depuis pas mal de temps ...

J'espère qu'il aura (peut-être) compris que son "savoir de théatre" n'est plus crédible ... lorsque le scénario devient pénible !!!

Cordialement,

Gastounet

[stef1777]

Bonjour,

Après ces petites digressions et pollutions matinales, que pensez-vous du circuit de l'italien que j'ai posté ?

Stéphane