L'ampli KT88 Oldchen K1 de Stef

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Message  stef1777 le Mar 7 Juil 2020 - 11:28

Feedback de l'usine.

Ils sont entrain de corriger les machines produites en supprimant la résistance de 10K.

MdR !!

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Message  jessedivais le Mar 7 Juil 2020 - 11:40

Salut steff.

Ça fait déjà 3 ou 3 mois que je leur ai écris en leur faisant part des défauts de conception (mode de fonctionnement, condensateur d’entrée du filtre CLC, etc...) de leur ampli et également des mauvaises informations qu'ils écrivent dans l'utilisation de leur ampli (tubes utilisables, puissance disponible, etc...).

Ils m'avaient déjà répondu qu'ils corrigeraient "le tir" mais rien de fait apparemment (ils doivent déjà surement vendre les stocks d'appareils déjà réalises avec ses défauts).

Jesse.

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Message  stef1777 le Mar 7 Juil 2020 - 11:51

C'est juste pour la résistance. Pour l'instant, ils ne font que cela.

D'un autre coté, modifier un process de fabrication ne se fait pas en 5 minutes. Là, ils coupent juste la résistance ce qui est simple et rapide.

Sacré chinois.



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Message  stef1777 le Mar 7 Juil 2020 - 11:58

Pour Francis s'il passe par là.

J'ai besoin d'une pretite précision.

Finalement, je refais toute la partie ligne. J'ai découvert que la gestion des masses dans le switch 3 positions n'était pas bonne. La masse n'est pas transmise au pot. Elle s'arrete dans le switch !! La masse pour le pot vient de la barette.

Si je comprend tes recommandentations, tu préfères avoir une masse séparée pour chaque canal pour améliorer le crosstalk, de la RCA jusqu'à la lampe.

Y compris pour le potentiomètre de volume ?

Je demande cela car tous les PCB de pot RK27 que j'ai sont à masse commune. Le couple pot/pcb actuel dans l'ampli est aussi à masse commune. Donc, si il préfèrable d'avoir des masses séparées, soit je dois trouver un PCB à masse séparée, soit je vais jouer de la Dremel pour bricoler un PCB, soit je monte tout en volant sur une veroboard.

D'ailleurs si quelqu'un connait ou acheter des PCB à masse séparée, je suis preneur.

Le système actuel. Le pot est un 50K. Le PCB n'est pas réutilisable. C'est une version spéciale qu'ils ont fabriqué qui prend les masses sur les lampes.

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Message  juju35135 le Mar 7 Juil 2020 - 12:04

Bonjour Stef et Jesse,
...on a posté en même temps  

Il y a [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Par contre j'ai l'impression que les masses sont communes (il y a un seul "GND")

Je viens de voir aussi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui a bien 2 prises GND

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

...Très bien de les informer des incohérences de leur matériel
...Du coup vous travaillez pour les Chinois Wink
Après c'est câble en fils volants donc plus facilement modifiable que s'il fallait refaire des PCBs, mais c'est sûr ils doivent bazarder leur stock avant d'entreprendre des modifs plus sérieuses...

Cdt, Julien
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Message  stef1777 le Mar 7 Juil 2020 - 13:14

J'ai le même PCB de la photo. Masse commune. Pour un autre projet, j'ai passé 1/2h à le passer à la Dremel des deux cotés.

J'ai cherché encore ce matin. Pas trouvé de modèle à masse séparée.

Ce sera plus simple et rapide de câbler sur une veroboard.

C'est celui dont je parlais hier à Jesse. Dommage qu'il soit en 100K. Il aurait été prêt à être utilisé.

En 100K, il n'est pas prêt de ressortir de sa boite. Twisted Evil

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Message  jessedivais le Mar 7 Juil 2020 - 13:34

Ha ! le problème des masses séparées...

Certains n'en n'avait qu'une (la preuve en photo) ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et il a fait du "HUM !" qui fut fatal.

Jesse. jocolor

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Message  juju35135 le Mar 7 Juil 2020 - 13:44

....Jesse il n'avait pas un bon transfo d'isolement, et a voulu créer une boucle de masse avec son corps, c'était le "hum" de trop

Stef,
...
J'ai le même PCB de la photo. Masse commune
Merci de ton feedback, c'est piégent on voit 2 gnd ... reliés entre elles sur le pcb ça perd de son intérêt
Ce sera plus simple et rapide de câbler sur une veroboard.
Tu as bien raison, on n'est jamais mieux servi que par soi-même Wink

Cdt,
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Message  stef1777 le Mar 7 Juil 2020 - 16:07

Je me suis fait avoir pareil.

Encore un truc sur l'ampli découvert hier soir en démontant les boutons.

Ils ont trouvé moyen de mettre un switch et un pot avec des trous de 9mm. C'est 9.5 pour un RK27 ou un switch Lorlin. Du coup, je vais être bon pour démonter la façade pour agrandir avec la perceuse à colonne.

La façade fait 8mm d'épaisseur quand même. La sérigraphie est cheap.

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Message  triode82 le Mar 7 Juil 2020 - 17:21

stef1777 a écrit:Pour Francis s'il passe par là.

J'ai besoin d'une pretite précision.

Finalement, je refais toute la partie ligne. J'ai découvert que la gestion des masses dans le switch 3 positions n'était pas bonne. La masse n'est pas transmise au pot. Elle s'arrete dans le switch !! La masse pour le pot vient de la barette.

Si je comprend tes recommandentations, tu préfères avoir une masse séparée pour chaque canal pour améliorer le crosstalk, de la RCA jusqu'à la lampe.

Y compris pour le potentiomètre de volume ?

Je demande cela car tous les PCB de pot RK27 que j'ai sont à masse commune. Le couple pot/pcb actuel dans l'ampli est aussi à masse commune. Donc, si il préfèrable d'avoir des masses séparées, soit je dois trouver un PCB à masse séparée, soit je vais jouer de la Dremel pour bricoler un PCB, soit je monte tout en volant sur une veroboard.




D'ailleurs si quelqu'un connait ou acheter des PCB à masse séparée, je suis preneur.IL me reste 3 petits PCB ( les masses sont séparées, je viens de vérifier), si tu es intéressé , m'écrire en MP[/i]
Le système actuel. Le pot est un 50K. Le PCB n'est pas réutilisable. C'est une version spéciale qu
[i]I'ils ont fabriqué qui prend les masses sur les lampes.

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Message  stef1777 le Mar 7 Juil 2020 - 20:12

Super merci. Je te fais un MP dès que possible.


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Message  jessedivais le Mer 8 Juil 2020 - 14:47

Bonjour a tous.

Juste une petite question: est-il possible de mettre des KT66 dans un ampli PP prévu avec des KT88 a l'origine ?

Je vous remercie par avance pour vos réponses.

Cordialement.

Jesse.

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Message  stef1777 le Mer 8 Juil 2020 - 14:54

Je ne crois pas.

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Message  stef1777 le Mer 8 Juil 2020 - 18:16

Bonjour,

Mon câblage avance doucement. J'attend un pot de 50K de toute façon.

Il est vraiment le ventre ouvert. J'ai même démonté la façade.

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J'ai ces deux capacités qui dorment depuis des années.

Pensez-vous qu'elles pourraient être utile dans l'ampli dans le circuit des KT88 ?

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Message  francis ibre le Mer 8 Juil 2020 - 18:39

Stephane,

avec une tension de service de 100 V, ces condos ne peuvent te servir qu'en découplage de cathode.

Francis

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Message  stef1777 le Mer 8 Juil 2020 - 18:51

Je pensais à cela pour la KT88.

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Message  francis ibre le Jeu 9 Juil 2020 - 11:06

Bonjour Stephane,

peu importe dans quel ampli tu les mets !
Des capas en 100 V ne peuvent servir que sur des alims basse tension :
- chauffage filament, mais c'est du luxe de mettre d'excellents MKP ici...
- polarisation négative, même remarque
- découplage de résistance de cathode : là c'est justifié

Autre cas : sur un tube à chauffage directe, on doit installer un excellent condo de très forte valeur aux bornes du filament.
Un chimique de 22 000 µF associé à ce polypro de 33 µF sera parfait !

Je reviens sur le circuit de masse de ton ampli...
1 - Il ne faut pas oublier que dans le préampli ou la source (CD ?) la masse est très probablement commune aux deux canaux...
2 - de ce préampli, tu pars avec DEUX cordons modulation, ayant chacun leur fil de masse...
3 - tu arrives aux prises RCA du Oldchen...
4 - de là tu continues avec deux paires torsadées...
5 - qui se suivent, passent par le sélecteur, puis le potar de volume
6 - et là, elles se séparent : l'une va à l'étage d'entrée canal D, l'autre au canal G, distants de 25 cm
7 - et de là deux barres de masse se rejoignent au centre

L'implantation des composants est donc très mal pensée : tes deux lignes de masse forment une boucle, de surface non négligeable (au moins 250 cm²) et au milieu de laquelle se trouve la valve de l'alim HT !!!

La source de rayonnement est donc en plein dans la boucle de masse !!!
Habituellement on met les deux étages d'entrée au CENTRE, proches l'un de l'autre, à l'avant du châssis, et le potar de volume juste en face : ainsi les deux paires torsadées se suivent, et ne se séparent que sur les derniers centimètres, la boucle a une surface ridicule...
Et on met l'alim HT le plus loin possible à l'arrière.

Visiblement le concepteur ne connait pas grand-chose aux amplis...

Solution :
- en partant du potar de volume, tes deux paires torsadées doivent se suivre au plus près (attachées ensemble, croisées 3 fois au moins)
- l'une s'arrête au pied du tube d'entrée
- l'autre continue, en longeant la barre de masse, jusqu'au tube de l'autre canal
- ainsi la surface de boucle sera nulle (ou presque)
- tu gagneras peut-être aussi à croiser les paires entre les prises RCA (à l'arrière) et le sélecteur de source (à l'avant) parce qu'il y a quand même 25 cm...
- tu pourras aussi croiser les cordons modulations.

Il faut croiser un nombre impair de fois : on forme ainsi un nombre pair de "boucles locales", le champ parasite induit un courant dans un sens pour la moitié, dans l'autre sens pour l'autre moitié... résultat = induction totale proche de zéro...

Une fois l'ampli fini, tu pourras constater qu'en déplaçant à peine une paire torsadée, tu entends le bruit de fond augmenter ou diminuer, et tu vas rechercher la position qui minimise le bruit.

Francis

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Message  stef1777 le Jeu 9 Juil 2020 - 11:48

Merci Francis pour toutes les explications.

Je sais que mon ampli est loin d'être parfait mais c'est le résultat d'un budget très limité de ma part.

Actuellement, j'ai torsadé la paire torsadée de chaque voie ensemble jusqu'au sélecteur. J'ai fait la même chose pour les deux entrées.

J'ai donc deux câbles constitués chacun de deux paires torsadées ensemble.

Par contre, je me posait la question de la gestion des masses de chaque entrée dans le sélecteur. Si je veux avoir les masses de chaque entrée (CD ou DAT) séparée jusqu'à la lampe, il faut que je les commute dans le sélecteur.

Je peux aussi ne plus utiliser le sélecteur et amener que l'entrée CD au pot. Ou faire masse commune à partir du sélecteur.

Du coup, je gamberge.

Le bus est maintenant complètement isolé avec des entretoises Nylon. J'ai prévu cela pour la connexion au châssis.

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Je me posais la question si je dois relier au châssis juste à coté (sur la vis de fixation du support de la 5U4G par exemple) ou si je tire un fil jusqu'à la connexion du châssis sur lequel est connecté la terre de la prise IEC (c'est derrière la self).

francis ibre a écrit:
- découplage de résistance de cathode : là c'est justifié

C'est pour plus tard. Déjà le câblage des masses et ensuite les modifications sur l'alimentation.


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Message  jessedivais le Jeu 9 Juil 2020 - 12:29

Bonjour Francis.

Excellente explication, je t'en remercie (pour moi et Steff puisqu'on a les mêmes amplis).

Par contre tu écris: "...tu pourras aussi croiser les cordons modulations..."

la, je n'ai pas bien compris de quels câbles il s'agit.

Pourrais-tu "m’éclairer" sur ce point ?

(ce qui tombe bien puisque certains parlent de lampes).

Cordialement.

Jesse. jocolor

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Message  francis ibre le Jeu 9 Juil 2020 - 12:37

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Message  jessedivais le Jeu 9 Juil 2020 - 13:31

Ha OK !

Pour ce faire, il suffit juste de déconnecter la masse du signal sur l'une des RCA de l'un des câbles pour éviter une boucle de masse et déconnecter celle du lecteur CD (souvent d'origine) ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

(schéma du site de Dominique que j'ai modifie sur l'un des câbles RCA).

Jesse.

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Message  francis ibre le Jeu 9 Juil 2020 - 13:48

Jesse,

surtout pas !!

En faisant cela, tu fais circuler les deux signaux D et G dans le même fil de masse, dont l'impédance devient alors "impédance partagée".

Lorsqu'un impédance est partagée, les deux signaux s'y additionnent, avec pour résultat une diaphonie importante (de l'ordre de 40 dB): de quoi ruiner totalement l'aération et l'ouverture de la scène stéréo...

Cette façon de faire est un pis-aller, qui en éliminant un défaut fait en même temps perdre beaucoup de qualités.
Ce n'est pas la bonne solution, il ne faut pas conseiller de telles pratiques !

Francis


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Message  jessedivais le Jeu 9 Juil 2020 - 13:56

Je savais bien que j'allais me faire engueuler...

Au moins, je sais pourquoi: j'ai une explication rationnelle.

NB: je ne le fais pas sur mes câbles car mes boucles de masses sont au pire "limitées".

Mais ça lui permettrait de savoir si son problème de masse ne vient pas d'une de ses sources...

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Message  stef1777 le Ven 10 Juil 2020 - 11:38

Bonjour,

Le schéma du bouton de sélecteur que je suis entrain de monter.

Je me demande ce que je dois faire du MUTE.

Soit le laisser en l'air, soit court-circuiter avec le + et le GND qui vient du potentiomètre.

EDIT : mise à jour avec le MUTE.

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Message  juju35135 le Ven 10 Juil 2020 - 15:26

Salut Stef,
Si tu laisse la sortie mute en l'air tu risques d'avoir du bruit,
A mon humble avis il faut court circuiter le point chaud avec la masse
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