L'ampli KT88 Oldchen K1 de Stef

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Message  Jesse Mar 21 Juil 2020 - 22:35

Steff.

La résistance de 1K n'a aucune influence sur ta puissance. Le son devait être plus distordu avec la 6SN7.

De vraies 6SL7WGT SYLVANIA ici ->

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Au passage: tu dois avoir encore moins de basses que moi avec tes "gamelles" Crying or Very sad

Moi je reçois les miennes demain (a suivre...).

J'ai reçu aujourd'hui un nouveau lecteur CD est c'est une véritable "diablerie". (J'en parlerais dans le fil concerné; ça va être chaud !

Je vais donc me retrouver avec 3 lecteurs a upgrader

Zhù wèilái hǎo yùn !

Jesse. jocolor

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Message  stef1777 Mer 22 Juil 2020 - 10:09

jessedivais a écrit:Au passage: tu dois avoir encore moins de basses que moi avec tes "gamelles" Crying or Very sad
Regarde le Fostex sur la photo. Wink

Même avec mon ampli habituel (un clone bien optimisé de Quad405), je manque de basse à faible / moyen volume. D'ou ce petit caisson que je règle "discret" avec une coupure vers 80Hz.
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Message  Jesse Mer 22 Juil 2020 - 15:06

Oui mais ça ne fait pas de basses ça !

Le HP doit faire 13 au max et même avec les 2 de 20 que je vais avoir ça ne fait pas de vraies basses...
... du moins c'est limité surtout en terme d'impact.

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Message  stef1777 Mer 22 Juil 2020 - 15:27

Pas de vrai basse pour le Fostex qui descendent en dessous de 60 mais c'est un appoint qui est spectaculaire en écoute moyenne. Ça te rajoute juste ce qu'il faut pour avoir un peu de sensation physique.

Si tu veux des basses.

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Il a même le pot de phase pour placer le boom boom au bon endroit.

Wink
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Message  stef1777 Mer 22 Juil 2020 - 16:16

Bonjour Jean,
jaja75 a écrit:- cascode non chargé : il faut déconnecter la liaison cascode->étage de puissance, c'est à dire dessouder la capa C13 d'un côté
Dans ce cas de figure.

Les mesures doivent être prise avant ou après la capacité de liaison ?

J'ai vérifié les sondes. Elles sont bien réglées.
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Message  jaja75 Mer 22 Juil 2020 - 16:41

Les deux sont possibles :

- devant la C13 (C13 dessoudée côté Rg = 240 k) : présence d'une tension continue de 164V (tension d'anode) : ton scope, via la sonde X10 doit pouvoir supporter cette tension continue, et placer l'entrée scope en mode AC

- derrière C13 (C13 dessoudée côté Rg = 240 k) : C13 coupe la tension continue de l'anode, ton scope n'a pas besoin d'être protégé, position DC ou AC indifférente

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Message  stef1777 Mer 22 Juil 2020 - 16:52

C'est peut être mieux devant la capa. Comme cela pas d'influence. Pas de souci avec la sonde. Elle tiens en X10. Au pire, j'ai une sonde HT.

En parlant de la tension d'anode de 164V, n'est pas un peu bas ?

Le tube est donné pour une tension d'anode nominale de 250V et une tension de grille de -2V.

Bon je commente mais je suis loin d'avoir encore tout compris sur le fonctionnement des tubes.

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Message  stef1777 Mer 22 Juil 2020 - 17:05

Voilà le premier jet de mesure.

Mesure de l'étage pilote avec la 6SL7GT et la 5U4GB avant la capacité de liaison (débranchée).

Pourquoi la tension baisse en fonction de la fréquence ?

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Message  jaja75 Mer 22 Juil 2020 - 17:28

stef1777 a écrit:En parlant de la tension d'anode de 164V, n'est pas un peu bas ?
non c'est très bien pour ce cascode
stef1777 a écrit:Le tube est donné pour une tension d'anode nominale de 250V et une tension de grille de -2V.
C'est un point de fonctionnement en mode cathode commune, donné par le constructeur, pour lequel les paramètres µ, pente et résistance interne sont donnés, qui sert de référence aussi pour vérifier le bon fonctionnement du tube avec un lampemètre.

Mais on peut choisir n'importe quel point sur le réseau de caractéristiques, en fonction du besoin : amplitude du signal, linéarité cherchée…

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Message  jaja75 Mer 22 Juil 2020 - 17:33

Il y a un effet de différenciation (palier en exponentielle décroissante) sur les carrés à 100 et 1000 Hz que je ne sais expliquer pour le moment. Bizarre.

Peut être la sonde : re-règle là à 1kHz, connectée en sortie du cascode pour obtenir un palier plat à 1 kHz, si c'est possible

Tu vois aussi que le signal est beaucoup plus proche du signal d'entrée qu'avec la CR branchée : il n'est pas déformé par la CR mais uniquement par les caractéristiques de l'étage cascode.
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Message  stef1777 Mer 22 Juil 2020 - 17:38

Je te laisse réfléchir. Wink

J'attend pour le second test. Des fois que tu veuilles que je fasse d'autres mesures dans cette position.

J'ai mis à jour mon tableau de dépense si cela vous intéresse.

J'ai acheté une paire de lampe russe à 13€ livrée sur eBay. Au moins, elles seront matchées. Wink

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Message  Jesse Mer 22 Juil 2020 - 17:43

Salut Steff.

Elles te servent a quoi les STYROFLEX de 4.7 nF ?

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Message  Jesse Mer 22 Juil 2020 - 17:54

Salut Jean.

Une question : les deux circuits de CR ont-ils été débranchés sur chaque canal ?

(droite R24 et R25, gauche R16 et R12).

Jesse.

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Message  Jesse Mer 22 Juil 2020 - 17:59

Au passage,

il faudrait revérifier la valeur de CK (C9 et C14) avec sa nouvelle valeur de RK si je ne m'abuse.

Jesse.

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Message  stef1777 Mer 22 Juil 2020 - 18:42

La CR globale est restée branchée.
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Message  Jesse Mer 22 Juil 2020 - 18:51

Oui mais la R de 1.5M entre le condo de liaison et l'anode du tube ?

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Message  jaja75 Mer 22 Juil 2020 - 19:39

re

Il faut laisser la 1,5M en place car
- elle produit une CR en continu : il faut maintenir cette CR en continu pour avoir le même point de polarisation du cascode
- elle ne joue plus en alternatif puisque la grille de l'étage de puissance ne reçoit plus aucun signal, tant que C13 est déconnecté, donc plus de CR locale en alternatif

Il n'est pas nécessaire d'ouvrir la CR globale puisqu'il n'y a plus de signal en sortie par le fait que la liaison entre le cascode et l'étage de puissance est rompue

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Message  Jesse Mer 22 Juil 2020 - 20:14

Bonsoir Jean.

Merci pour tes explications, c'est maintenant plus clair pour moi avec celles-ci.

Cordialement.

Jesse.

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Message  stef1777 Mer 22 Juil 2020 - 22:09

jessedivais a écrit:Elles te servent a quoi les STYROFLEX de 4.7 nF ?
Pour le CR global.

Styroflex ou Mica. J'ai pris Styroflex moins cher et cela ne tombe pas en panne. Il faut juste faire attention a ne pas trop les chauffer quand on les soude.

bs,

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Message  Jesse Mer 22 Juil 2020 - 22:45

Steff,

j'ai juste regardé pour les STYROFLEX ->

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A méditer...

(au fait, je ne les ai pas vus sur ton schéma).

Jesse.

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Message  jaja75 Jeu 23 Juil 2020 - 6:11

Bonjour à tous

@Steph
C'est bien la sonde qui produit la décroissance exponentielle sur les carrés à 100 et 1000 Hz, parce que son réglage (vis) est légèrement surcompensateur (de  quelques pF).

La surcompensation ne se voit plus à 10 et 20 kHz parce que l'effet des capacités parasites présentes sur l'anode, constituant un filtre passe-bas est prépondérant et on observe un allongement du temps de montée.

Il faut donc retoucher son réglage :
sonde connectée sur l'anode (oscillo en mode AC) ou après la C13 (oscillo en mode AC ou DC)
f = 100 Hz
ajuster, par la vis sur la sonde, la compensation pour obtenir un palier plat, sans décroissance exponentielle
Vérifier qu'il en est de même à 1 kHz

La sonde présente une capacité d'entrée de l'ordre de 15-18 pF, qui vient s'ajouter aux capacités parasites présentes en sortie cascode (capacités parasites du tube, du câblage ~ 5 à 10 pF).

L'ensemble de ces capacités produise un filtrage passe-bas avec l'impédance de sortie de l'étage (# Rp), de fréquence de coupure
fc = 1(6,28 x Rp x C)

Admettons que l'ensemble des capacités parasites sur l'anode du tube soit de 8 pF, la fréquence de coupure haute naturelle de l'étage est
fc =1(6,28x68000x8.10-12) # 293 kHz

Avec la sonde qui ajoute, supposons 15 pF, la capacité totale chargeant l'anode est alors 8+15 = 23 pF
fc = 1/(6,28 x 68000 x 23.10-12) # 102 kHz

Ainsi, la fréquence de coupure observée via la sonde est plus faible que la fréquence de coupure naturelle de l'étage (non chargé par l'étage de puissance).

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Message  jaja75 Jeu 23 Juil 2020 - 7:50

Re

Quelques compléments d'information

L'étage de puissance présente une capacité parasite d'entrée, non visible, qui se place en // de la Rg=240 k

Cette capacité parasite est la somme des capacités parasites de câblage de la grille, et de la capacité résultante de l'effet Miller du tube de puissance.

C'est en mode triode qu'elle est le plus élevé, et avoisine les 50 pF.

Ainsi, lorsque le cascode est chargé par l'étage de puissance, la capacité parasite totale présente en sortie anode est de l'ordre de 60 pF.

La fc devient : 1/6,28x68000x60.10-12)# 39 kHz

Elle est certainement plus basse que celle produite par le TR sur l'anode du tube de puissance; c'est donc la fréquence de coupure dominante, celle qui se voit en sortie TR, qui explique le front de montée assez lent vu sur les relevés d'il y a qq jours.

Mais la CR, en réduisant le gain, repousse un peu vers le haut cette fréquence de coupure (produit gainxbandepassante # constant).

Ainsi, avec CR, les fronts de montée sont un peu plus raides. Mais les résonances du transfo sont accentuées.

En mode UL, l'effet Miller est moins prononcé qu'en mode triode. La fréquence de coupure haute sera plus élevée et donc de meilleurs fronts de montée. Par ailleurs, le mode UL est une contre-réaction locale, appliquée sur le tube de puissance, ce qui améliore aussi la bande passante et doit diminuer les résonances du TR bien que la résistance interne du tube de puissance soit plus élevée dans ce mode.

Ce que je veux dire en résumé c'est que le mode triode a des avantages sur la distorsion mais, dans le cas présent, à l'inconvénient de baisser la fréquence de coupure haute à la limite de l'acceptable (dû principalement au montage cascode à forte résistance de sortie).

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Message  stef1777 Jeu 23 Juil 2020 - 8:29

Bonjour Jean,

Tu as tout à fait raison. De plus en X10, le réglage de la sonde est très sensible.

J'ai retrouvé la sonde HT (P4250) et c'est bien mieux. Une fois étalonnée sur le scope, la sonde ne bouge pas une fois connecté sur la cascode. Elle a en plus une meilleure bande passante et un meilleur temps de réponse.

Voilà les nouvelles mesures. J'ai ajouté 5K et 50K.

Cela à l'air assez propre.

EDIT : j'ai mal réglé le scope. Les valeurs de tension ne sont pas bonnes.

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ps Jesse : j'ai regroupé les schémas sur la première page du sujet. C'est à cet endroit que je met à jour les schémas.

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Message  Jesse Jeu 23 Juil 2020 - 8:53

Bonjour Steff et Jean.

@ Steff.

J'ai vu ton schéma, merci.

Si tu as des résistances de 100R: pourrais-tu refaire les mêmes mesures en mode triode pour voir ce que ça donne ?

@ Jean.

Dois-je aussi mettre une capa sur ma CR ?

Pourquoi sur mon schéma n'y a t'il pas l'autre CR de 1,5M ?

Cordialement.

Jesse.

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Message  stef1777 Jeu 23 Juil 2020 - 9:12

Jesse,

Comme l'a dit Jean (et aussi un autre forumeur sur HCFR), avec la 68K au max du tube, le mode triode ne va être pas bon. Pas besoin d’essayer. Ce n'est de plus pas une urgence pour moi pour l'instant. J'ai encore des tests à faire sur l'étage pilote.

Même si le schéma de ton ampli ressemble au mien, ce ne sont pas les même ampli avec les même tubes et les même transfos. Il y a donc des différences dans les détails et notamment pour la CR globale ou tu ne peux pas ajouter bêtement une 4.7nF car cela doit être ajusté au scope. 4.7nF n'étant surement pas la valeur définitive (la valeur conseillée par Jean ce situant entre 5000 et 6000 pF). Je ferais sûrement un réglage fin une fois le test de l'étage pilote terminé et peut être modifié si cela s'avère nécessaire.
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Message  jaja75 Jeu 23 Juil 2020 - 9:17

Re

@Steph  : mesures très propres, bravo

Maintenant, charge  avec la Rg de polar grille, comme je te l'ai expliqué plus haut.

La bande passante ne va pas changer mais c'est l'amplitude max que le cascode peut délivrer, chargé, qu'il est intéressant de déterminer

D'abord à 1 kHz en SINUS, en jouant sur l'amplitude du signal appliqué en entrée (utiliser le pot de volume si réglage géné délicat), l'augmenter jusqu'à apparition d'un effet de saturation sur la pointe haute ou basse de la sinusoide; relever l'amplitude alors obtenue

A faire aussi à 100 et 10 000 Hz

Idem avec le 6SN7 si tu peux.

Quelque soit le tube, si la tension crête à crête obtenue à la limite de la saturation est supérieure à 50V, on en déduit que le cascode peut fournir l'amplitude nécessaire à l'étage de puissance pour qu'il délivre sa p max.

@Jesse
En supposant que ton ampli a le même TR (ce qui n'est pas garanti mais tu peux le comparer à celui de Steph), oui, tu peux mettre aussi la capa en // de la R de CR globale
EDIT : ah oui Steph est en mode UL et toi en mode triode, donc NON, la valeur identifée pour Setph ne conviendra pas en mode triode

Pourquoi y a-t-il une CR locale sur l'ampli de Steph ? Il faut poser la question au concepteur.

Peut être s'est-il aperçu que c'était mieux (en quoi ?) avec cette R, peut-être est-ce le contraire !

Jean
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Message  stef1777 Jeu 23 Juil 2020 - 9:33

Juste pour être sur.

Je déconnecte le fil rouge de la borne 5 et je connecte la borne 5 à la masse. Je prend la mesure à la sortie de la capa de liaison.

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Message  tron_ic Jeu 23 Juil 2020 - 9:53

Bonjour Steff,

stef1777 a écrit:Cela à l'air assez propre.
Ah oui en effet, rien à voir avec les premières vues de tes mesures ! Tu es lancé continue à peaufiner et encore une fois Bravo !

Salutations. Tony


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Message  stef1777 Jeu 23 Juil 2020 - 10:00

Bravo aussi pour tous ceux qui m'aident. Wink

Comme cela ?

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Message  jaja75 Jeu 23 Juil 2020 - 10:04

stef1777 a écrit:Juste pour être sur.

Je déconnecte le fil rouge de la borne 5 et je connecte la borne 5 à la masse. Je prend la mesure à la sortie de la capa de liaison.

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Message  jaja75 Jeu 23 Juil 2020 - 10:06

stef1777 a écrit:Bravo aussi pour tous ceux qui m'aident. Wink

Comme cela ?

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Je ne vois pas bien les extrémités du fil rouge mais si c'est comme tu l'as montré ci-dessus c'est bon

EDIT : branche un voltmètre aux bornes de la Rk et après mise sous tension vérifie que tu as bien une tension voisine de -24V (comme en fonctionnement normal)


Dernière édition par jaja75 le Jeu 23 Juil 2020 - 10:11, édité 1 fois
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Message  jaja75 Jeu 23 Juil 2020 - 10:07

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Je dois m'absenter et ne serait de retour que ce soir.

Donc ne vous inquiétez pas de ne pas répondre à vos questions avant ce soir

Jean
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Message  stef1777 Jeu 23 Juil 2020 - 10:24

Ok.

Tension sur Rk = 22.9V (stabilisé au bout de 10 minutes)

La dernière fois que j'avais fait les mesures (avant de déplacer les résistances HS25), j'avais 23.1V sur cette voie (droite).

J'ai du mal a déterminer quand le sinus commence à "s'aplatir".

A 50v, c'est ok.

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A 70v, c'est moins évident.

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A 100v, je vois bien que c'est aplati.

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Message  Jesse Jeu 23 Juil 2020 - 12:49

Ta tension est proche des - 24 volts: c'est OK  Cool

Faut dire que des tubes neufs ca dois aider aussi  Rolling Eyes

Je crois que moi aussi je vais brancher "une télé" sur mon ampli pour faire des dessins comme toi :lol!:

Dommage que Jean ai du s'absenter: ça commençais a devenir intéressant... Crying or Very sad

En attendant tu peux continuer tes mesures, y compris avec la 6SN7 comme te l'a demandé Jean Wink

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Message  stef1777 Jeu 23 Juil 2020 - 18:26

Jesse, tu es bien pressé. Je ne vais pas passer à d'autres mesures tant que le point actuel sera ne sera pas ok.

Déjà, j'ai du mal avec le clipping à bas niveau. C'est moins évident qu'en sortie d'un ampli. J'ai en plus des soucis avec certaines fonctions du Siglent qui n'ont plus rien à voir avec mon vieux Tektronix. Je n'ai aussi pas compris si jean parlait de 50V peak-to-peak ou RMS.

J'ai forcé le trait. Cela commence à s'aplatir avant.
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Message  jaja75 Jeu 23 Juil 2020 - 19:08

Bonsoir

Pas de panique Very Happy

Steph tes relevés sont très bien faits !

Je parlais de 50 V crête à crête ou peak to peak

Que tu n'ais pas toujours exactement les mêmes tensions continues c'est normal, la tension secteur n'est pas constante au fil du temps, donc le secondaire du transfo d'alim non plus…

Le cascode (en 6SL7 je suppose), chargé par la Rg de 240 k passe facilement les 50 Vcc donc pas de problème pour moduler à fond l'étage de puissance.

A 70 Vcc la demi-sinusoide supérieure commence à s'applatir très légèrement : l'arrondi est plus large que sur la demi-sinusoide inférieure : à vue de nez ça doit faire qq % d'harmonique 2.

A 100 Vcc cela se voit clairement.

Avec un 6SN7 l'arrondi de la demi-sinusoide supéreieure devrait apparaitre pour une amplitude càc un peu plus faible je pense.

Jean
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Message  stef1777 Jeu 23 Juil 2020 - 19:20

Je ne panique pas je m'énerve avec les menus et sous menus du Siglent. Wink

J'ai quand même du mal à visualiser quand cela commence à s'aplatir et je n'ai pas trouvé la bonne fonction dans le scope pour me le "montrer."

Je vais vous faire les mesures des 3 tensions avec la 6H8C. Je changerais le range si je vois que cela s'aplatit plus tôt.

a+
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Message  Chrisdiam95 Jeu 23 Juil 2020 - 19:27

Bonjours à tous,

Pour bien voir la saturation, faire la mesure avec un signal triangulaire.

Cordialement

Christian P.
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Message  stef1777 Jeu 23 Juil 2020 - 19:57

Bonsoir Christian,

Le triangle est malheureusement en option avec mon géné.

6H8C

Entre 140V et 150V pour la saturation.

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J'ai les mesures par pas de 10 de 40V à 180V au cas ou.
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Message  jaja75 Jeu 23 Juil 2020 - 20:21

heu … plus de 140 Vcc ça m'épate !

Je m'attendais à une plus faible excursion qu'en 6SL7.

Quelle sont les tensions des 2 anodes (au repos) en 6SL7 ?
- triode supérieure (164V en 6SN7/6H8C sur ton schéma)  ?
- triode inférieure (57V en 6SN7/6H8C sur ton schéma) ?

- la tension HT du cascode (311V en 6SN7/6H8C)

Demain je reporterai les points de polar sur les réseaux de caractéristiques du 6SN7 et 6SL7 pour voir quelle excursion on peut en tirer.

Jean


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