Re: L'ampli KT88 Oldchen K1 de Stef

jessedivais Sam 11 Juil 2020 - 22:14

C'est mieux.

Moi je cherche un inter rotatif a 2 positions pour remplacer l'inter d'origine (idem qu'un potard niveau aspect mais pour le marche/arrêt)

dans ce genre ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

si quelqu'un en a...

stef1777 Dim 12 Juil 2020 - 9:18

Salut Jesse,

Je n'en ai pas mais cet interrupteur Lorlin est ce qu'il a de plus compact et fiable.

Il existe un modèle 4A et 10A.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai le même souci sur mon ampli. L'interrupteur de base est tout en plastique et surtout, il est très long et les picots à souder arrivent à 20mm de la résistance de grille de la voie gauche. Un peu près à mon goût.

Je vais surement le changer par ce modèle. Je devrait gagner 10mm si je recourbe les picots.

Modèle argent sans led.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

stef1777 Dim 12 Juil 2020 - 10:09

Câblage des entrées lignes terminé !!

J'ai mis un pot de 100K pour le moment. Ça marche aussi à la place du 50K.

Plus un seul soupçon bruit de fond même sur l'entrée MUTE.

Bourdonnement si l'entrée RCA est en l'air. Aucun bourdonnement si l'entrée est reliée à un équipement ou shuntée.

J'ai juste un léger bourdonnement quand je suis en MUTE avec le pot vers 17H. Il disparait avant et après 17H. Je verrais si je l'ai encore avec le pot de 50K.

La masse du circuit au point central est reliée au châssis sur la même vis châssis que la prise de terre derrière la self.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Un grand merci à tous et surtout Francis pour ses conseils sur la gestion des masses.

La suite au prochain épisode (l'alimentation).

**tron_ic** Dim 12 Juil 2020 - 10:42

Bonjour Sef1777,

stef1777 a écrit:Plus un seul soupçon bruit de fond même sur l'entrée MUTE.

D'ors et déjà un grand Bravo pour ce premier grand résultat !

J'imagine bien que tu est satisfait et c'est bien normal car de ce que je vois et aussi de ce que j'ai lu jusqu'ici tu y à mis volonté et patience.

Continue et finalise ton appareil et tu verra qu'il te le rendra bien ! Wink

Salutations. Tony

francis ibre Dim 12 Juil 2020 - 13:52

Bonjour Stéphane,

ouf... concernant les masses, j'ai toujours de gros doutes...
parce qu'il arrive parfois, même en faisant tout parfaitement, qu'on ait encore des bruits de fond récalcitrants.
Donc je tends toujours le dos quand je conseille dans la chasse aux bruits.

Bon, voilà déjà une belle victoire, tu as maintenant un "fond" très sain, la suite ne peut que donner des améliorations audibles !

Francis

stef1777 Dim 12 Juil 2020 - 14:44

J'ai quand même un très très léger ronflement sur la voie droite quand je colle l'oreille au HP. Bon le câblage du pot est provisoire et les câbles encore un peu long car je n'ai pas ajusté leur longueur et leur placement définitif.

J'attend d'avoir mon pot définitif en 50K pour complètement crier victoire.

J'aimerais aussi avoir un avis sur la capacité en sortie de la 5U4G que je compte changer. Actuellement, c'est une 180uF 450v.

J'ai en stock 3 solutions possibles.

Soit, une simple 47uF, soit une film MKP 30uF soit 2 x 68uF + résistance pour avoir 34uF.

Je ne sais pas encore si les solutions film et 2x68uF entreront dans l'espace disponible.

Vishay BC Série 159 PUL-SI 47uF 450v
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ICC MMP 30uF 600V
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je compte faire cela :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'ajouterais peut être une 0.1uF MKP sur la C4 68uF du dernier étage. J'ai aussi changé la résistance R4 pour une dialoric verte à la place des deux 24R 3W actuelles.

francis ibre Dim 12 Juil 2020 - 16:53

Stéphane,

il ne faut pas dépasser 47 µF en tête de filtre, sinon tu dépasses la capacité de courant crête au démarrage de la 5U4..

Un condo à faible ESR, ou un polypro, ne servent à rien à cet endroit.
mieux vaut rester sur un condo électrolytique de série HT ou LL (High Temperature ou Long Life)

J'ajouterais peut être une 0.1uF MKP sur la C4 100uF du dernier étage...

deux points importants :
- "sur la C4" : NON, ce n'est pas sa place ! ce n'est pas le condo C4 qu'il faut découpler, c'est le circuit alimenté par C4 !
Donc ce MKP doit être placé près du tube d'entrée, entre le point B+ et le point de masse local.

- 0,1 µF est infiniment trop petit : pour éviter une bosse d'impédance, il faut un MKP d'au moins 1,5 à 2,2 µF (en supposant que l'impédance du chimique ne commence à monter qu'après 100 kHz, ce qui est le meilleur des cas...)
Et ça chante encore mieux avec 10 ou 22 µF, carrément.

Francis

stef1777 Dim 12 Juil 2020 - 21:53

C'est ok pour max 47uF après la 5U4G. J'étais au courant.

Et cela, c'est mieux ?

Les BC sont des LL 159 105° 5000h.

La MKP une CBB 630V.

Et la soudure symbolise la self de 5H. Wink

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

OU (si j'ai la place)

Deux 68uF en série pour avoir 34uF. Meilleure tenue en tension et au ripple.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je vais faire une simulation d'implantation sur la photo de l'ampli.

jessedivais Dim 12 Juil 2020 - 22:07

Steff:

précise que tes condos de 68 uF sont relies en série sinon Francis va encore s’énerver (mais j'en ai jamais vu sur un schéma...) ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Jesse. jocolor

juju35135 Dim 12 Juil 2020 - 23:08

Bonsoir à tous,
@Stef
Pour le condo de tête, t'embête pas, mets le BC, comme l'a précise Francis mettre du mkp ici n'est pas utile

@Jesse
Les condos en serie on les voit sur des amplis à HT élevée ~1KV par exemple un 845 mais ça nécessite d utiliser des résistances équilibrage...Tu peux en voir sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cdt,
Julien

jessedivais Dim 12 Juil 2020 - 23:17

Bonsoir Julien.

Merci pour l'info alors Wink

Normal que j'en ai pas vu alors; je ne regarde que des petits SE pour le moment Crying or Very sad

Je te donnerais la valeur des miens quand j'aurais mon 845 Cool

Jesse.

stef1777 Lun 13 Juil 2020 - 8:40

jessedivais a écrit:Steff:

précise que tes condos de 68 uF sont relies en série sinon Francis va encore s’énerver (mais j'en ai jamais vu sur un schéma...) ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Jesse.

Tu dois en avoir dans cette base de plans.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Par example.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je suis aussi tombé sur ce petit SE de KT88 qui le met en pratique.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

jessedivais Lun 13 Juil 2020 - 10:25

Salut Steff.

Pas mal le câblage de ce petit SE de KT88 ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

lol!

Jesse.

stef1777 Lun 13 Juil 2020 - 11:10

Oui, on va me surnommer "l'éradicateur" de HUM !

Tu devrais d'ailleurs refaire les entrées lignes sur le tiens aussi et refaire le plan de masse comme moi.

Pour les condos de l'alimentation, j'ai finalement mis la 47uF en entrée et changé la 68uF en C4. C'était d'ailleurs une 68uF pas une 100uF. Je ne pouvais pas la voir avant de l'avoir enlever car la sérigraphie était dessous. Pas assez de place pour mettre autre chose que la 47uF.

J'ai aussi changé la résistance de bleeder et la résistance 12R en sortie de la 5U4G.

Je suis maintenant sur la grosse capa de 470uF.

J'ai deux solutions : soit je l'a met comme l'ancienne, soit je la décale car je voudrais mettre un inter pour le mode "pseudo triode". L'inter sera derrière la 5U4G entre la 5U4G et les transfos dans le capot noir comme cela pas de risque de changer sa position en cours de fonctionnement. Cela à aussi l'avantage de minimiser les distances. Je crois qu'il faut conserver une longueur minimum sur ce déport d'après ce que j'ai lu.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Dans cette solution, on voit l'inter qui sera bien sur de l'autre coté du coffret. Par contre, la capa est assez loin du bus de masse. Je ne sais pas si c'est problèmatique.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

jessedivais Lun 13 Juil 2020 - 12:05

Steff.

Moi j'ai mis un sélecteur par canal a l’arrière de l'appareil,face aux transfos:

- le gros condo reste a sa place au plus près du GND
- les inters sont plus près des transfos et des tubes dans leurs alignements respectifs
- c'est symétrique
- pas de risque de "hum"
- pas d'accident de "couillon" qui manipulerait les inters l'ampli allumé

(La tôle est très dure a percer, même avec de bons forets neufs en augmentant de diamètre progressivement) ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour mon câblage interne, finalement je ne touche a rien -> j'ai pas de "hum", alors autant garder mes mains au c.. Exclamation

Je ferais juste pivoter les supports de 6SL7 de 180 degres pour que les serigraphies des tubes soient de face Laughing

Jesse.

stef1777 Lun 13 Juil 2020 - 13:41

Il n'y a que 30mm de distance entre le GND de la barrette et la capa. Ce n'est pas la fin du monde. J'attend de voir ce qu'en penses les autres compères. Wink

Pour le switch, le mettre derrière, c'est ce que je ne veux pas faire. C'est loin des lampes et augmente le risque d'y toucher par inadvertance.

Le switch.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

jessedivais Lun 13 Juil 2020 - 14:04

Mais voyons Steff: derrière, tu trouves ça risqué ?

Moi je ne connais pas beaucoup de gens ou ils y a des personnes ou eux-même qui se "baladent" derrière leur ampli...

...et la résistance mécanique pour actionner ce type de basculeur est plutôt importante (du moins les miens).

Alors que des gamins ou même des adultes sont comme attirés vers les commandes de façade ou du moins accessibles.

Et ton signal va faire pile-poil une mini boucle a l'un des endroits les plus sensibles sans compter le "risque de contact" entre les cosses de l'inter et la capa, de plus une éventuelle modification a cet endroit deviendra délicate.

Hum, hum...

Jesse. jocolor

stef1777 Lun 13 Juil 2020 - 16:21

Tu as raison. Là pour remettre la capa, j'en ai pour 5 minutes. Si j'y met l'inter, il faut que je le fasse la modification UL/Triode avant la capa. Je n'aime pas sauter une étape sans avoir testée celle d'avant.

Pour la solution derrière, je pense en dessous des borniers HP.

J'ai largement la place entre les borniers HP et le bord du coffret. Il y a 28mm et j'ai besoin de 12mm pour le corps de l'inter.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est un inter à manche court prévu pour les pédales d'effets.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mounting Cut Hole: 12mm
Handle Length:11.68mm
Handle Max Diameter:6mm
Weigth:17g
Switch Type:Maintained ON-ON
Contact Rating: 5A @125 VAC ,3A@250VAC
Electrical Life: 50,000 make and break cycles at full load
Contact Resistance: 10 mΩ max. initial @2-4 VDC,100 mA
Insulation Resistance: 1,000 MΩ min.
Dielectric Strength: 1,500 V RMS @ sea level.
Operating Temperature: -30°C to 85°C

jessedivais Lun 13 Juil 2020 - 16:39

Oui Steff, comme ça c'est pas mal.

En plus on ne risque pas de le manipuler par inadvertance.

J'insiste sur le fait qu'il faut choisir le mode UL ou TR avant la mise en service de l'ampli et pas pendant qu'il est alimenté.

Cordialement.

Jesse. jocolor

stef1777 Lun 13 Juil 2020 - 17:32

Et hop. Terminé.

Je vais laisser tourner un peu après je le branche sur mes BM5.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'ai reçu le pot 50K.

Je ne vois aucune différence entre ceux que j'achète en Chine et celui qui vient d'Allemagne.

Même poids (24g), même coffret en plastique bleu, même métal, même vis, même bruit et poussée quand on le tourne, même type de papier pour l'étiquette.

9.86€ livré pour le Chinois, 23.50€ pour celui qui vient d'Allemagne.

6 jours pour l'Allemagne, 18 jours pour la Chine.

Encore une légende urbaine qui tombe. Wink

Celui avec le "C" vient de Chine.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

jessedivais Lun 13 Juil 2020 - 18:06

Steff, normal ils sont tous fabriqués au même endroit (c'est comme ça pour tout maintenant), mais par "snobisme"...

Tu as bien pris un 50 K et pas un 100 K comme sur la photo j’espère ?

Jesse (de bonne "hum"eur qui roule en "hum"mer lol!

)

stef1777 Lun 13 Juil 2020 - 18:15

C'est pour les gens qui criaient au "fake". Wink

Le 50K Allemand est à droite. J'attend le PCB.

D'un autre coté, cela marche bien avec le 100K actuellement dedans.

Je vais enfin pouvoir essayer la 5U4GB.

jessedivais Lun 13 Juil 2020 - 18:52

Steff, pourquoi ne pas le câbler "en l'air" ton nouveau 50K ?

Jesse. jocolor

francis ibre Lun 13 Juil 2020 - 19:13

Stephane,

les "faux" ALPS contrefaits en Chine se reconnaissent aisément, les polices utilisées pour l'inscription ne sont pas correctes :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

les vis sont un peu différentes aussi...

Francis

stef1777 Lun 13 Juil 2020 - 20:50

Sincère condoléance pour ta copie Francis. Wink

Pour ma defense, je les achète toujours au même revendeur Ali chinois. Il est rapide et propose de bon prix. Il t'envoie même une photo des produits avant qu'il les emballe.

Petite question pour toi, Francis. Une pot de 100K ou 50K sur mon ampli, cela change quoi ?

J'ai vu d'ailleurs que dans le schéma original, c'est un 100K.

J'ai mis la 5U4GB. Ça fait moins arbre de Noël qu'avec la grande 5Z3P d'origine.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]