Utilité des condensateurs antiparasitage

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Message  juju35135 le Mer 17 Juin 2020 - 15:54

Bonjour à tous,
Aucun de mes appareils Diy n'est muni de ce type de condensateur
Je sais juste que les X2 se mettent entre phase et neutre
Et les Y2 phase/terre et neute/terre

Quelle valeurs recommandez vous pour un transfo d'alim ~200/250 VA

En l'attente de vos conseils, bonne journée
Julien
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Message  tboll le Mer 17 Juin 2020 - 20:15

Bonjour Julien,

D'après ce que j'ai pu lire à droite et à gauche (dont BE de Francis), je ne suis pas certains que ces condensateurs soient utiles.

Thierry


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Message  juju35135 le Mer 17 Juin 2020 - 21:55

Merci Thierry, ça fonctionne très bien sans.Wink ...dans ce cas je ne touche à rien
Cdt,
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Message  tboll le Mer 17 Juin 2020 - 22:20

Julien.

Ce n'est que mon point de vue. Attends d'autres réponses.
J'avoue que je m'étais posé la même question.

Thierry


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Message  PFB le Jeu 18 Juin 2020 - 7:21

juju35135 a écrit:Quelle valeurs recommandez vous pour un transfo d'alim ~200/250 VA
Ton équipement est déjà en boite métallique?

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Message  juju35135 le Jeu 18 Juin 2020 - 12:25

Bonjour PFB,

Mes équipements sont dans des boiters tout aluminium mis à la terre

Cdt,
Julien
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Message  PFB le Jeu 18 Juin 2020 - 14:14

Bonjour Julien,
juju35135 a écrit:Mes équipements sont dans des boiters tout aluminium mis à la terre
Même pas un tube qui dépasse?

Utilité des condensateurs antiparasitage 20200411

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Message  juju35135 le Jeu 18 Juin 2020 - 16:59

Bien vu Wink

Oui bien-sûr les tubes et transfos depassent sur mes amplis
- Aussi bien sur ce petit PP d'EL84
(assemblé pour m'occuper durant le confinement),
- Que sur mon 300B plus haut de gamme

Le boîtier ne forme donc pas vraiment une cage de faraday....

Julien
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Message  PFB le Jeu 18 Juin 2020 - 17:51

juju35135 a écrit:
Le boîtier ne forme donc pas vraiment une cage de faraday....

Donc à priori ton équipement n'est pas gêné par des émission parasites rayonnées. Il le serait non plus par des émissions conduites (par les conducteurs secteurs), mais tout se mesure.

Tu peux câbler autant de condensateurs X entre L-N que tu désires. Il existe cependant un risque de choc (minime) lorsque tu sépares la fiche de la prise secteur. Les pôles mâles étant exposés, il faudrait éviter d'exagérer cette capacité.

Quant à la capacité Y entre L ou N et le conducteur de protection, celle-ci va induire un courant de fuite, dégradant l'isolation apparente de l'équipement. Je ne suis pas un fan de l'électrisation du conducteur de protection. Tu peux monter une self de Terre qui aura l'avantage de limiter les courants en "ouvrant" les boucles des conducteurs de protection/Terre/masses ou autres. Mais c'est plus cher et rarement utile pour des applications audio.

Attention au montage de la self de Terre. Il faut éviter tout couplage, c'est à dire mettre un peu d'air entre les pôles L et N et éviter un boitier métallique. Par exemple une self de Terre se monte à l'extérieur des boitiers métallique.

Si tu as une alimentation bruyante (ce que je doute si tu utilises des valves redresseuses ou des petites puissances à 50Hz), ce serait une bonne idée de câbler le condensateur Y non pas entre L ou N et le conducteur de protection, mais entre le primaire et le secondaire de ton transformateur. Tu vas alors shunter les courants de fuites non pas via le conducteur de protection c'est dire à l'extérieur de ton alimentation mais au travers de celle-ci, à l'intérieur. Ceci toujours dans le but de préserver une tension du pôle de protection la plus faible et silencieuse possible.

Je peux te faire un croquis si non explication n'est pas clair.

PFB


Dernière édition par PFB le Ven 19 Juin 2020 - 8:46, édité 1 fois

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Message  juju35135 le Jeu 18 Juin 2020 - 19:53

Merci beaucoup PFB pour ces explications, c'est très clair et bien argumenté.

Je vais opter éventuellement pour un condensateur X de faible valeur

Pour la self de terre, je n'en aurais pas l'utilité ; aucun de problème de bouclage via le conducteur de protection

Mon dac sort sur transfo ligne, suivi par un buffer "solid state" qui est flottant (bientôt remplacé par un préamp à tube qui sortira lui aussi sur transfo...)

Pour le bruit éventuel de l'alimentation
(A valve et de puissance modeste)

Ayant un ancien oscilloscope Tektronix, et pas de sonde différentielle j'ai un peu peur de mesurer la "HT"

Juste une petite question pour ma culture
Les condensateurs Y seraient à placer comme cela ?

Utilité des condensateurs antiparasitage 20200610

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Message  PFB le Ven 19 Juin 2020 - 8:25

juju35135 a écrit:
Les condensateurs Y seraient à placer comme cela ?
Utilité des condensateurs antiparasitage 20200610

Oui, mais un condensateur est suffisant.

Cela fait partie des techniques simples pour réduire les fuites d'un équipement, tout en réduisant les émissions conduites. C'est à essayer, mais je doute que tu perçoives quoique ce soit.

Je peux citer l'ajout de bande isolante entre le primaire et le secondaire d'un transformateur, la self "common mode", la réduction du di/dt, l'écran statique, etc.... Mais la technique de modulation d'alimentation à découpage permet encore de repousser ces limites, mais ce n'est pas à l'ordre du jour en HiFi car très difficile à implémenter. Et surtout les alimentations à découpage trainent des casseroles, un peu comme le numérique.

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Message  PFB le Ven 19 Juin 2020 - 8:59

Il existe d'autre montages comme la succession série de transformateurs utilisés en instrumentation de qualité par exemple Keithley. Un premier transfo alimente les circuits numériques et abaisse la tension pour un deuxième transfo dont le primaire fonctionne sous 7Vac qui alimente les circuits analogiques. Bcp plus efficace que le principe audiophile consistant à multiplier les transfo, un à destination du numérique, l'autre pour les circuits analogiques.

Le transfo 50Hz si il est correctement utilisé, proche de sa puissance max donc totalement contre intuitivement par rapport à ce que je peux lire dans le monde Audophile, est un bon filtre EMI.

Si les techniques que je cite servent à améliorer les performances d'instrument de mesure, elle sont en général inutiles (et inconnues) en audio.

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Message  juju35135 le Ven 19 Juin 2020 - 21:51

Merci pour toutes ces précisions
Cdt,
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