Large bande TQWT

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Large bande TQWT - Page 17 Empty Re: Large bande TQWT

Message  Notepi Jeu 3 Mar - 14:03

Je ne corrige plus l'excess phase de mes ALTEC 420-8B.
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Large bande TQWT - Page 17 Empty Re: Large bande TQWT

Message  mastro Jeu 3 Mar - 19:21

Notepi a écrit:Je ne corrige plus l'excess phase de mes ALTEC 420-8B.

C'est très vite dit sans la moindre explication ??

Pour quelles raisons as tu très soudainement changé d'avis ??

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Message  Notepi Jeu 3 Mar - 20:55

Mes corrections de l'excess phase n'étaient pas bonnes, avec les dernières informations indiquées il y a 3 ou 4 jours concernant "le temps de vol".
J'ai refais un autre fichier plus comme il faut, et j'ai écouté.
J'ai aussi fait des essais sans corriger l'excess phase.
J'ai gardé le meilleur à l'écoute, sans excess phase, différence assez subtile.
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Large bande TQWT - Page 17 Empty Question de néophytes sur le TQWT

Message  Aucellus Mar 15 Mar - 23:34

Bonjour, je suis nouveau sur le forum et néophyte en enceinte DIY. J'ai l'intention de me construire une paire d'enceintes TQWT large bande à base d'EMS, probablement le LB6. Je vais commencer par poser des questions stupides. Désolé si elle sont vraiment trop stupides.

1°) Peut on combiner TQWT et enceinte omnidirectionnelle, c'est à dire qu'au lieu de mettre le HP sur la face avant du TQWT, le mettre sur le haut, avec au dessus un cône pointe en bas pour une diffusion omnidirectionnelle ? Ceci pour une utilisation dans une petite pièce de 15 m2. Est-ce que le résultat pourrait être intéressant ?

2°) Le TQWT sont accordés sur une seule longueur d'onde. Est ce qu'il serait intéressant de les accorder sur plusieurs longueurs d'onde, en remplaçant la partie fermée du tube par plusieurs sous-parties de longueurs différentes. Quelles pourrait être ces longueurs ? Est-ce que quelqu'un a déjà essayé ? Est-ce que le résultat pourrait être intéressant ?

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Large bande TQWT - Page 17 Empty Re: Large bande TQWT

Message  Notepi Mer 16 Mar - 9:08

Bonjour

Votre question 1 est possible avec une construction particulière, avec les deux morceaux de ligne qui partent vers le bas, et avec les bonnes longueurs.
Une diffusion omnidirectionnelle est-elle une bonne chose ?
A titre personnel je ne le pense pas, nous avons assez de problème comme ça avec les réflexions sur les murs sol et plafond, avec la directivité des HP.

Votre question 2 :
Si c'est un TQWT, il n'y a pas d'accord.
Si c'est un BR-TQWT c'est un accord de type bass-reflex, donc un accord unique.

Cordialement, Dominique
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Large bande TQWT - Page 17 Empty Questions de néophyte sur le TQWT / suite

Message  Aucellus Mer 16 Mar - 10:44

Bonjour, je précise mes questions.

A propos des TQWT omnidirectionnelles - pour continuer le point 1°) plus haut.

J'ai conscience qu'avec une enceinte omnidirectionnelle, les caractéristiques de la salle d'écoute (réverbération et absorption) vont beaucoup intervenir. Mais je ne suis jamais assis au point d'écoute optimal enter les deux enceintes. Je suis soit à mon bureau dans un coin de la pièce, soit dans le canapé, à l'autre bout de la pièce. Donc une paire d'enceintes omnidirectionnelles pourrait être une solution. D'autre part, je choisi des HP EMS dans des TQWT parce que c'est simple à construire : je ne sais pas faire les calculs, et je n'ai pas d'appareils de mesure et encore moins une salle adaptée pour faire les mesures.
Après ces éléments de contexte, je précise ma question : Dans un large bande, l'équilibre entre basses, médium est aigu est obtenu par construction et il est conçu pour une enceinte directionnelle. Est ce que, si j'utilise un large bande dans une enceinte omnidirectionnelle, je ne vais pas manquer d'aigu ?

Par ailleurs, pour la réalisation, j'avais l'intention de reprendre les plans Fertin pour le TQWT en changeant seulement la position du HP, qui serait sur le dessus le plus près possible de la face avant, et en ajoutant un cône pointe en bas, au dessus du HP, pour la diffusion.

Je vais essayer de préciser le point 2°). J'ai l'intention d'utiliser les plans Fertin de TQWT. Donc pas d'évent cylindrique, juste le gros évent rectangulaire bien connu des plans Fertin. Quand j'ai dis "accordé", ce n'est peut être pas le bon vocabulaire. Je vais essayer d'expliquer. Le principe des TQWT, si j'ai bien compris, c'est que la longueur totale est basée sur un quart de la longueur d'onde pour une fréquence correspondante qui est choisie un peu en dessous de la fréquence de résonance du HP. Plutôt que d'avoir un seul tuyau calculé ainsi, est il intéressant d'avoir plusieurs tuyaux de longueurs légèrement différentes ?
Matériellement, cela consisterai à séparer la partie fermés du tuyau en plusieurs sous parties de longueurs différentes.
Le point technique, est que, si j'ai bien compris, la longueur du tuyau est calculée pour améliorer le rendu des basses fréquences, mais il a aussi pour inconvénient de faire résonner toutes les harmoniques. La question précise est donc : Est ce que des sous-tuyaux de longueurs légèrement différentes permettrait d'atténuer les résonances des harmoniques, et est-ce que c'est intéressant ?


Dernière édition par Aucellus le Mer 16 Mar - 13:22, édité 1 fois

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Message  JulBont Mer 16 Mar - 11:11

Une autre idée est de remplacer les cônes de diffusion par des tubes cylindriques (faisant office de pavillons) du diamètre des HPs et de 20 ou 30 cm de longueur, pointant vers le plafond (tels des canons à son) qui fera office de diffuseur.
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Message  Notepi Mer 16 Mar - 11:18

Je ne trouve pas le plan du TQWT FERTIN. Vous avez un lien ?

Omnidirectionnel, c'est votre choix, vous avez eu mon avis.

Réponse :
Un large bande ne s'utilise pas sans correction.
J'ai les valeurs d'un correcteur RLC qui vous donne des valeurs de départ, à affiner ensuite à l'écoute.
A priori la self sera bonne.
Je ne connais pas la validité en omnidirectionnel.

Différentes longueurs :
Je n'irai pas sur ce terrain.
C'est assez difficile comme ça de faire bien en appliquant les théories !!!
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Message  Aucellus Mer 16 Mar - 11:26

Oui, je rebondi sur votre idée de "canon à son".
Plutôt que de poser les enceintes au sol, les mettre sur une bibliothèque afin que le HP soit à 30 cm du plafond qui servirait de diffuseur.


Dernière édition par Aucellus le Mer 16 Mar - 11:39, édité 1 fois

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Message  Aucellus Mer 16 Mar - 11:29

Voici un lien vers les plans des TQWT Fertin :
TQWT Fertin

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Message  Jef Mer 16 Mar - 11:30

Bonjour

Tu penses à un truc un peu comme ça vu de l'extérieur ?
Mais en plus sur un TQWT...

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Message  JulBont Mer 16 Mar - 11:32

Aucellus a écrit:Oui, je rebondi sur votre idée de "canon à son".
Plutôt que de poser les enceinte au sol, les mettre sur une bibliothèque afin que le HP soit à 30 cm du plafond qui servirait de diffuseur.
Pourquoi pas réduire la distance HP plafond. Mais il faut quand même utiliser des pavillons cylindriques pour projeter le son au plafond.

On pourra alors rajouter des panneaux diffuseurs au plafond, dans l'axe des canons (et même ailleurs sur les murs par exemple), afin de limiter les réflexions spéculaires.


Dernière édition par JulBont le Mer 16 Mar - 11:57, édité 2 fois
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Message  Aucellus Mer 16 Mar - 11:51

Tu penses à un truc un peu comme ça vu de l'extérieur ?
Mais en plus sur un TQWT...
Oui c'est ce principe. Là il semble qu'il y ait deux HP et deux diffuseurs, un dans la petite caisse dessus et un dessous. Je n'aurai que la partie basse du diffuseur et la caisse du bas en TQWT

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Message  Jef Mer 16 Mar - 11:57

Aucellus a écrit:
Tu penses à un truc un peu comme ça vu de l'extérieur ?
Mais en plus sur un TQWT...
Oui c'est ce principe. Là il semble qu'il y ait deux HP et deux diffuseurs, un dans la petite caisse dessus et un dessous. Je n'aurai que la partie basse du diffuseur et la caisse du bas en TQWT

Trés juste... la construction est un brin compliquée

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Message  Jef Mer 16 Mar - 12:02

Sinon il y a le papier joint en PDF dont la lecture devrait te plaire !

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Fichiers joints
Large bande TQWT - Page 17 Attachment
OdeOfSound.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(710 Ko) Téléchargé 5 fois
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Message  Aucellus Mer 16 Mar - 12:07

Je n'ai pas trouvé de références sur les "canons à sons". J'ai peur de rentrer dans un truc que je ne maitrise pas, parce que cela ressemble quand même un peu à l'ajout d'une charge à l'avant du HP, en plus de la charge TQWT à l'arrière. Pour moi c'est l'inconnu.

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Message  Vintage02 Mer 16 Mar - 12:24

En enceintes omnidirectionnelle, il y a la marque Duevel qui semble avoir choisi cette façon de faire pour ses produits.
Après je ne sais pas si c'est auditivement bon mais la démarche semble intéressante.

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Message  JulBont Mer 16 Mar - 12:24

Aucellus a écrit:Je n'ai pas trouvé de références sur les "canons à sons". J'ai peur de rentrer dans un truc que je ne maitrise pas, parce que cela ressemble quand même un peu à l'ajout d'une charge à l'avant du HP, en plus de la charge TQWT à l'arrière. Pour moi c'est l'inconnu.
Cela ne coûtera rien de faire un essai avec un cylindre de carton souple enroulé sur lui-même. Le résultat peut être étonnant ! 😉

Le cylindre créé une charge acoustique pour le HP tout comme le baffle step d'une enceinte traditionnelle.


Dernière édition par JulBont le Mer 16 Mar - 12:42, édité 3 fois
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Message  Aucellus Mer 16 Mar - 12:26

Oui, le fichier OdeOfSound décrit biens les différentes problématiques. Je cite ce fichier :


Les enceintes frontales présentent en effet un comportement qui n'est pas constant avec la fréquence: quasi omnidirectionnelles dans le grave, elles émettent un faisceau sonore de plus en plus étroit au fur et à mesure que l'on monte en fréquence, conduisant à un point d'écoute de surface limitée si l'on souhaite un bon équilibre sonore. En outre, les sons latéraux réfléchis présentent pour la même raison un déséquilibre spectral marqué.
Diverses solutions ont été expérimentées, certaines exploitant des réflecteurs, afin de rediriger les ondes sonores. L'ampleur y était, mais le rendu spatial, conduisant à une scène sonore un peu confuse, a été jugé insuffisant, principalement pour des problèmes de cohérence de la phase des signaux sonores.

et plus loin

C'est le Tweeter qui a posé le plus de difficultés. En premier lieu, si les tweeters du commerce sont linéaires dans l'axe, c'est au prix d'un écroulement de l'énergie globale avec une augmentation de la fréquence, compte tenu du resserrement de leur faisceau d'émission. Il faut alors donner par filtrage la pente d'une colline à la courbe envoyée au HP si l'on souhaite obtenir une courbe restituée plate sur 360°.

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Message  Notepi Mer 16 Mar - 14:12

Les plans FERTIN sont des BR-TQWT, avec un évent qui sort devant.
Accord unique.
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Message  Aucellus Jeu 17 Mar - 16:51

Conclusion intermédiaire, dans l'attente de meilleures idées.

Je ne vais pas prendre de risque d'un système omnidirectionnel avec diffuseur en cône, car je n'ai pas trouvé d'exemple avec des larges bandes ;  de plus l'analyse théorique de la répartition de l'énergie dans l'espace en fonction des fréquences n'est pas très encourageante. En revanche je vais m'arranger pour pouvoir poser les enceintes sur le sommet de ma bibliothèque avec le HP face au plafond afin d'essayer le canon à sons. Pour cela je ne vais pas mettre des prises banane perpendiculairement à la caisse car les câbles seraient difficile à caser, une fois l'enceinte sur le dos.

Merci à JulBont pour cette idée de canon à sons.
Est-ce que vous avez des références, exemples, liens ?  Je n'ai rien trouvé sur les internets, mais peut être que je n'utilise pas les bons mot clefs. Comment est ce que cela se dit en anglais ?

Quant aux tubes de différentes longueurs, il semble qu'il faut que les tubes soient de longueurs vraiment très différentes, ce qui n'est pas compatible avec un TQWT. Je vais aussi laisser tomber cette idée.

Merci à Notepi pour ses contributions

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Message  JulBont Jeu 17 Mar - 17:12

Bonjour, aucune référence. C'était en cherchant une charge loufoque que j'ai pensé à ça.
Les essais peuvent être fait avec du carton enroulé.
La longueur du cylindre et l'angle d'incidence par rapport au plafond jouent sur la réponse en fréquence.
Pas fait de mesures mais l'écoute était large (pas vraiment de point d'écoute au sens strict) et équilibrée.
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Large bande TQWT - Page 17 Empty Amortissement d'un TQWT

Message  Aucellus Jeu 17 Mar - 17:16

Il semble que tous les TQWT ont un amortissement interne, mousse, laine ou autre ...

a) Que mettez-vous ? un amortissement fin collé aux parois ou un amortissement dans le volume ?

b) Quelle procédure utilisez-vous pour obtenir un bon résultat. Par exemple j'en mets partout et j'enlève progressivement, j'en mets progressivement de plus en plus. Et sur quel critère savez-vous que c'est bon ?

c) Quelle matière utilisez-vous ? Par exemple qu'est ce que vous choisiriez chez ce fournisseur THLP qui a le gros avantage d'être à coté de chez moi ?

d) A priori, dans un TQWT tel que plan Fertin (voir plus haut) l'amortissement se met derrière le HP, à la fois sur le haut de la planche de séparation, et dans le coude à l'arrière. Est-ce que c'est bien ?

e) Sur le plan Fertin, il n'y pas de planche à 45° pour matérialiser le coude. Est ce que cela ne serait pas mieux avec cette planche à 45° ? Ou alors je bourre le coin d'amortisseur dense de manière à former un coude ? Est ce que vous avez des retours d'expérience ?

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Message  moonfly Jeu 17 Mar - 17:44

Bonjour,

un lien avec des trucs à tuyaux
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