La valve 5U4G

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Message  jessedivais le Mer 8 Juil - 16:05

Bonjour.

Je vais pouvoir remplacer ma 5U4G SHUGUANG par une autre "chose" que j'ai reçue en NOS (2 ème semaine de l'année 1957) mesurée dans un état neuf aujourd'hui (merci Bernard Wink ) ->

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La SYLVANIA JAN-CHS-5931 !

C'est joli et ça doit bien fonctionner  Very Happy

Je vais écouter pour "voir" (comme dirait Gilbert Montagné).

Jesse. jocolor

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Message  jessedivais le Mer 8 Juil - 18:12

@ Francis.

Pourrais-tu me confirmer la valeur du condo en entrée de filtre pour la valve SYLVANIA 5931 s'il te plait ?

(actuellement, j'ai 47 uF -> C1) voir schéma:

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Message  francis ibre le Mer 8 Juil - 18:48

Jesse,

la 5931 est une 5U4WGB, le W signifie "renforcé" ce qui veut dire qu'elle est encore plus costaude qu'une 5U4GB...

La G est donnée pour un courant maxi crête (au démarrage) de 4 A, la GB donne 4,6 A et la 5931 monte à 5,1 A.
La 5931 peut donc charger des condos au moins aussi gros que la G et la GB.
40 µF ne lui font pas peur...
Il m'est arrivé d'en mettre en oeuvre sous 2 x 450 V avec 100 µF (normalement faut pas) mais avec des Rt de 82 ohms, un point milieu filament avec deux R de 33 ohms et une R supplémentaire de 22 ohms en amont du condo de tête : le courant crête au démarrage est en dessous de 3,8 A donc pas de problème ;-)

Avec 47 µF et les Rt tu n'as absolument rien à craindre.

Francis

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Message  jessedivais le Mer 8 Juil - 18:54

Merci beaucoup Francis !

Je vais comparer ma 5U4G SHUGUANG avec ma 5931 SYLVANIA.

Je vous dirais ce que j'en pense.

Jesse.

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Message  jessedivais le Mer 8 Juil - 22:34

Salut a tous.

J'ai substitué ma 5U4G SHUGUANG (qui était déjà très bonne) par la 5931 SYLVANIA NIB.

Voici a quoi ressemble mon ampli maintenant (reste les 6SL7 JJ a changer très prochainement) ->

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Dores et déjà la base brune de cette valve en impose ! et j'adore l'aspect droit pour ce tube comme l’était ma GZ32 MAZDA.

Cette valve en a d'ailleurs un peu la même sonorité si ce n'est que les graves sont meilleurs et que la définition des aigus a encore progressé.

Dans l'ordre des valves que j'ai testées je mettrais de la meilleure a la moins bonne (selon mes gouts musicaux):

- 5931 SYLVANIA
- GZ32 MAZDA (tube droit DARIO MINIWATT)
- 5U4G SHUGUANG et 5U4GB HYTRON
- 5U4GEH
- GZ34 JJ et GZ32 MAZDA (COKE Bottle)
(je n'ai pas encore reçu ma 5U3C SVETLANA de Russie)

Voila pour le moment: je confirme que les valves redresseuses ont bel et bien une grande influence sur la sonorité finale de l'ampli tout comme les tubes de "preamplification", ces deux la en ayant chacune plus que les tubes de puissance je dirais presque...

...sauf que dans mon cas les KT66 ont une signature sonore vraiment particulière (que j'adore) comparées aux EL34, 6CA7 et KT77 que j'ai testés.

J'attends maintenant mes 6SL7 WGT SYLVANIA NIB (elles sont arrivées a ROISSY a 19H24) pour vous dire ce que j'en pense dans le post concerné.

A bientôt.

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Message  tron_ic le Mer 8 Juil - 22:54

Bonsoir Jesse,

Tu as fait et optimisé pas mal de chose sur ton SE et tu nous à partagé pas mal d'infos et d'avis. Merci.

De mon point d vue il te resterais une chose à faire et pas des moindre à mon sens. Découpler canal G/D. il te faut donc deux selfs comme précédemment explicité.

Salutations. Tony

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Message  Ecossais le Mer 8 Juil - 23:01

Et pourquoi pas envisager de changer les transfos de sortie? Les différences risquent d'être très significatives et de t'apporter la plus grosse de toute les améliorations faites jusqu'à présent.
Lundahl fabrique des transfos de très bonne qualité mais compacts donc pourraient être substitués à tes transfos actuels (vérifier quand même les dimensions).
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Message  jessedivais le Mer 8 Juil - 23:09

Bonsoir TONY.

Oui pour la self supplémentaire et j'ai déjà le schéma en tête: il me faudra en plus un autre condo de 330 micros, une résistance de 4,7K et une autre capa de 68 micros.

Pour parfaire le tout, j'aimerais recâbler tout l’intérieur en entier comme il le faut (a la Francis -> comme il l'a expliqué a Steff).

Au passage, il y a bien une résistance de 10 ohms qui "part a la masse pour l'alimentation des filaments des KT66 ainsi que le "point milieu" des enroulements qui alimentent les 6SL7 qui est câblé a la masse (suite a notre discussion quand il était question d'alimenter le "timer"): on les voit sur mon nouveau schéma tout beau ->

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Message  jessedivais le Mer 8 Juil - 23:23

@ Jean-Noël.

Tu écris: "...Lundahl fabrique des transfos de très bonne qualité mais compacts..."

Surement mais je ne saurais même pas lequel choisir (regardes mon schéma juste au dessus) et Francis a tracé la droite de charge (en rose) ->

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Faudrait voir le prix également, sinon j'ai environ 100mm (largeur) x 120 mm (profondeur) hors tout en gardant un peu de marge de chaque cotés du transfo d'alimentation.

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Message  Ecossais le Jeu 9 Juil - 11:01

Bonjour Jesse.

Pour le choix du transfo de sortie, il faudrait t'accorder un moment de réflexion sur ton évolution future.

-soit tu conserve le point de fonctionnement actuel et tu te contente d'une puissance de 2 ou 3W. Dans ce cas un LL1620 /80mA impedance 3,3k, 85mmx120mmx78mm devrait convenir.
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-soit tu décide d'évoluer vers le point de fonctionnement "Francis" avec une HT de 500v et puissance de sortie de 10W et il faudra choisir un transfo de sortie adapté (6k, il y en a chez Lundahl). Il te faudra aussi changer le transfo d'alim ce qui pour 500v risque d'être encombrant et cher (sur mesure), mais tu as 10W de sortie. Il faudra aussi vérifier que le driver peut fournir le signal demandé pour piloter la KT66 avec une polarisation de 50v.

-soit tu choisi une solution intermédiaire et reprends les points de fonctionnement de la triode PX25 (dont la KT66 utilisée en triode est très dérivée) sous 400v HT, polarisation environ 35v à optimiser, impedance de charge de 4 a 5k. Tu obtiendra 6W de puissance de sortie et les transfo d'alim pour ce genre de tension se trouvent couramment. Pour ces impédances il y a un grand nombre de transfo dans la gamme Lundahl en fonction de ton budget et encombrement.

À méditer.

Jean-Noël

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Message  francis ibre le Jeu 9 Juil - 11:14

Bonjour à tous,

tout ce que Jean-Noël vient de dire est pertinent, mais...

Pour le moment, ne sachant pas vers quelle enceinte ni dans quelle salle le système va évoluer, on ne sait pas dire si un SE de 6 W, ou de 10 W ou 20 va convenir !

Jesse, tu ne dois pas mettre la charrue avant les boeufs : il est inutile de réfléchir plus avant à l'ampli pour le moment.
Tu as parlé de HR : très bien, mais entre un 30 cm qui donne au mieux 94 dB/2,83 V et une paire de 38 cm qui atteindra 102 dB/2,83 V les besoins en puissance ne sont pas les mêmes !
Et dans une salle de 15 m² non traitée le niveau sonore est vite limité, alors que dans une grande salle de 50 m² bien traitée on peut pousser très haut. Les crêtes seront vers 100 dB à 1 m au plus dans le premier cas, proche de 110 dB à 1 m dans le second...

Les besoins peuvent donc varier entre 5 W et 50 W : ça n'est pas le même ampli.

Tant qu'on ne sait pas où tu vas on ne peut pas te dire comment y aller.

Francis

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Message  tron_ic le Jeu 9 Juil - 11:21

Bonjour Jean-Noel,

Et merci pour ces conseils judicieux.

Toutefois, j'ai tendance à penser que notre ami Jesse vise quelque chose de plus gros, de plus puissant, bref, un appareil qui envoie du lourd en finesse !  Wink

Son petit SE n'à de petit que sa puissance et les optimisations successives qu'il à subit le rendent non seulement performant mais aussi ça l'enchantent et ça c'est inestimable d'autant plus que dans cette aventure c'est lui qui à mis les mains dedans.

Donc du positif et pas mal de partage. Donc encore une fois bravo à lui et j'en profite pour dire merci à tout ceux qui l'ont assisté et aidé.

Pour moi il ne manquerait plus que le découplage des canaux G/D ! Une fois cette opération faites ce petit SE sera je pense arrivé à un certain degré d'optimisation. Certes avec des mesures et relevés ont pourrais aller un peu plus loin dans les performances...

Ceci pour dire que notre ami Jesse se devra de faire certains choix afin de combler ces attentes et objectifs car comme vous vous en doutez ils sont très nombreux ! Smile

Salutations. Tony

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Message  jessedivais le Jeu 9 Juil - 13:11

Bonjour Tony.

tu as tout compris: "...un appareil qui envoie du lourd en finesse !..."

Qui peut le plus peu le moins dit-on (je rajouterais toute proportion gardée).

J'aime bien la philosophie du SE qui de plus pose moins de problèmes niveau appairage et réglage de BIAS Wink

C'est pourquoi je ne suis pas vraiment attire par un PP.

J'ai un doute sur le fait que j'aimerais bien la sonorité des KT88 et généralement ma première impression est toujours la bonne en ce qui me concerne du moins.

C'est pourquoi dans un premier temps j'avais lorgné vers le 300B si réputé mais sa tenue en puissance m'a freiné.

C'est alors que m'est apparu une sorte de "GRAAL": le tube 845 et ses 25 watts.

Impression encore plus renforcée depuis que Francis m'a dit qu'il l'utilisait pour les mediums dans sont installation, plage de fréquence a laquelle je suis particulièrement sensible mais aussi celle qui est la plus large ou du moins utilisée dans les retranscriptions sonores.

Je ne suis pas pour autant insensible a la plage des graves mais les 25 watts de ce "mini-géant" devraient suffirent a nombre d'enceintes sérieuses. (je ne vais pas faire une copie du salon de Mr Roggero non plus !).

Concernant les aigus, je ne connais pas les "dispositions" de ce tube a les reproduire, peut-être pourra-t'on m'en dire plus ?
(au pire je pourrais utiliser mon ampli actuel avec des KT88 comme Francis, 2 ou 3W avec des tweeters HR BEYMA, FOSTEX,...).
Avec deux blocs mono Mac Intosch MC 1000 pour le grave, prés des chutes du Niagara pour les alimenter !!!

Pour la salle d’écoute je pense disposer au mieux de 25 a 30 m2 environs (je vais déménager) , un salon adapté au mieux possible en terme de traitement, madame n’étant pas contraignante a ce sujet car elle-même adore un bon système et conçoit que celui-ci puisse travailler dans de bonnes conditions.

Bon, j'ai fait le tour.

J'ai "élargi la vision" de Francis qui va pouvoir me donner son point de vue (peut-être ?).

Musicalement.

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Message  Musicplus le Ven 10 Juil - 18:37

Bonjour,

Depuis quelques temps, je suis tenté d'essayer ça :

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Pas trouvé beaucoup d'infos sur cette marque a priori chinoise qui commercialise des tubes depuis peu.
Peut-être fabriqué par Shuguang ?

Francis tu connais peut-être ?

Bon après-midi,

David-Olivier
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Message  jessedivais le Ven 10 Juil - 18:44

Salut David-Olivier

Elle est jolie celle-la, je l'avais déjà repérée mais tu devrait mettre la photo de la valve seule car on voit mal les détails.

Je ne pense pas que ce soit SHUGUANG qui la fabrique, elle ressemble pas mal a la 5U3C SVETLANA par contre, a vérifier.

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Message  Musicplus le Ven 10 Juil - 18:59

Ok,

Donc voici une photo du tube (désolé pas trouvé mieux) :

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Ou version 274B :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce qui est notable c'est que leur version 274B est à peine plus chère que la version 5U4G, et du coup plutôt bon marché.
Ce qui est assez rare, car en générale les 274B sont hors de prix, moi j'ai la version PSVANE "de base et pas chère" qui est déjà à près de 80 euros.

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Message  jessedivais le Ven 10 Juil - 19:06

Oui et la 274B SHUGUANG est a 21 euros chez BANZAI et si elle est aussi réussie que leurs KT66 ou 5U4G c'est une aubaine !

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Message  Musicplus le Ven 10 Juil - 19:09

Ah Banzai Music je kiffe !

J'achète quasi tous mes condos sur ce site Very Happy
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Message  francis ibre le Ven 10 Juil - 19:29

Bonsoir à tous,

"à peine plus cher" ?
Il faut mettre un lien vers le site de vente, sans quoi on ne sait pas à quoi s'en tenir...

La marque est celle d'un revendeur : la plupart du temps, ils revendent cher des tubes faits par Sovtek ou Shuguang.

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Message  Musicplus le Ven 10 Juil - 19:39

Bonsoir Francis,

C'est le cas sur le store de la marque via Aliexpress :

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Ou sur leur site officiel internet, la 5U4G est encore moins chère :
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Après, leur 274B paraît quand même un peu mieux faite que la Shuguang.

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Message  jessedivais le Ven 10 Juil - 19:40

Bonsoir Francis.

J'avais raison (comme tu confirmes pour l'origine) et il la vendent le double ...

Si il veut je lui fais moitié prix du neuf de BANZAI pour la 5U4G SHUGUANG (hors frais d'envoi), j'ai aussi ma 5U4G HYTRON...

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"...Après, leur 274B paraît quand même un peu mieux faite que la Shuguang..." surtout que c'est SHUGUANG qui la fabrique.

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Message  jessedivais le Ven 10 Juil - 19:46

Sinon il y a celle-la qui ressemble a une WE >

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A 130,12 euros avec les frais de port si tu cherches "du beau".

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La valve 5U4G - Page 2 Empty Re: La valve 5U4G

Message  Musicplus le Ven 10 Juil - 20:00

Jesse,

Alors, si je voulais du "beau" (et si j'étais un peu frappadingue aussi) je m'équiperais dans les séries réplica et Acme de PSVANE lol :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

D'ailleurs je ne sais pas si certains parmi nous ont tenté l’expérience mais je suis intéressé de lire des retours objectifs sur ces séries PSVANE, pour savoir si ce n'est que de la cosmétique ou bien si au vu du prix il y a quand même un plus à l'écoute.

Mais vu que déjà je ne constate aucune différence à l'écoute, avec mes modestes oreilles, entre la 5U4G PSVANE de base, et la 274B PSVANE, je pense que je vais me contenter de ça !

David-Olivier
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La valve 5U4G - Page 2 Empty Re: La valve 5U4G

Message  francis ibre le Ven 10 Juil - 21:05

Bonsoir à tous,

lu sur le site AK985, pour présenter la valve 5U4 :

"5U4G redresseur Tube à vide 5AR4 5Z3 JJ Tesla AK985 Psvane T Mullard nous EH 274B"

Perso en lisant ça je suis incapable de dire de quelle usine ça sort !!!
On peut lire JJ... mais aussi Psvane... Mullard, ou EH...

Clairement, si le site vous envoie des tubes JJ, vous ne pourrez pas réclamer : c'est clairement écrit dans la présentation !
Idem si vous recevez des EH...
Bref, encore un site où on se fout du monde, où on vend la même chose qu'ailleurs mais plus cher, avec un nom...

Boutique du groupe Alibaba, située en Malaisie, présente sur ibé... la grosse majorité des tubes sont des Shuguang...

Pitié, achetons local !
Il y a d'excellents revendeur en Europe.

Francis

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La valve 5U4G - Page 2 Empty Re: La valve 5U4G

Message  Musicplus le Sam 11 Juil - 9:34

Bonjour,

Francis, merci d'avoir regardé.

J'ai bon là ? :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Smile

Bonne journée à tous,

David-Olivier
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