Le tube rectifieur 5U4G

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Le tube rectifieur 5U4G Empty Le tube rectifieur 5U4G

Message  jessedivais le Sam 6 Juin - 0:59

Bonsoir.

Il y a quelques temps, j'avais présenté l'un de mes tubes ->

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Francis m'avait donné son avis dessus: "...dans un premier temps, je mettrais la 5U4 Hytron, excellente valve..."

J'aurais souhaité avoir vos avis sur d'autres marques (ex: RAYTHEON, RCA, MARCONI, TRONAL, SYLVANIA, FIVRE, BRIMARD, GEC, etc),
sans oublier la fabrication actuelle (ré-issue).

Avez-vous un ordre de préférence (une sorte de classement) ?
Pourquoi ?

Je vous remercie par avance pour votre participation.

Musicalement.

Jesse.

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Le tube rectifieur 5U4G Empty Re: Le tube rectifieur 5U4G

Message  francis ibre le Sam 6 Juin - 12:30

Jesse,

je vais essayer de faire une synthèse...

1 - on doit distinguer les 5U4G tout court (VT244, VU71, CV1071), les plus anciennes avec bulbe ST19, puis les 5U4GB (5AS4, CV1575) avec bulbe droit apparues vers 1954.

2 - toutes les 5U4G américaines sont construites sur le même gabarit (forme et dimension des plaques, dimension du filament, distance inter-électrodes)
De même pour les 5U4GB, même si les détails de plis et d'agrafage de plaques peuvent différer.
RCA (Radiotron), GE, Tung-Sol, Sylvania, CBS-Hytron, Westinghouse, Raytheon (Uniline), Philips-ECG

3 - si différences de fabrication il y a, elles ne portent que sur le revêtement émissif du filament, et sur la qualité du vide. Ces deux caractéristiques ne changent pas la sonorité initiale, mais jouent beaucoup sur le vieillissement et la durée de vie.

4 - les versions européennes de Fivre et Marconi (pas GEC) en Italie, et Néotron en France sont des RCA, ni plus ni moins. Les Visseaux sont des Sylvania.

5 - les anglaises de Brimar, M-O.V et Tungsram ne devraient pas s'appeler 5U4G mais U52 (CV575, 53KU), leur fabrication est un peu différente, certaines caractéristiques aussi, et leur sonorité est un peu trop anglaise pour moi, l'ensemble est trop "doux" et bien huilé pour être vrai... mais sur beaucoup de systèmes c'est bénéfique, c'est pourquoi elles sont si recherchées, et leur tarifs s'envolent !

6 - pour moi les 5U4G américaines se valent toutes... et comme les Sylvania se trouvent facilement pour 20 € il est inutile de chercher plus cher !
Je mets un cran au-dessus les Tung-Sol pour leur fiabilité extraordinaire, sans doute liée à un vide très poussé et un revêtement de filament particulièrement résistant (cuisson ?)

7 - même constat pour les GB...

8 - Au-dessus de tout : Sylvania 5931.

9 - attention aux marques de distributeur : Colomor, Tronal, RSD, tous ces tubes peuvent venir de n'importe où ! ces marques ne sont PAS des fabricants, ils importent ce qu'ils veulent... Une Tronal peut un jour être d'origine russe, et un mois plus tard ce sera une chinoise...

10 - en tube récent, les 5Ц3C Svetlana winged-C logo sont très intéressantes, avec une sonorité un tout petit peu anglaise, et un tarif intéressant.


Conclusion : tu as une Hytron, c'est parfait, pour faire mieux il te faut soit une Sylvania 5931 (en gros 50 €) soit une M-O.V U52 (80 €).


Dernier détail : aucun lampemètre ne peut réellement indiquer l'état d'usure d'une valve...
La plupart se contentent de détecter si la conduction se fait... ou pas... même le Métrix U61 ne dit pas grand-chose, le galvanomètre indique "50" sur toutes les valves qui "fonctionnent" peu importe leur résistance interne, tant qu'elle reste en-dessous de... on ne sait même pas combien !

Seuls certains modèles Funke, font mieux : ils imposent une tension anode-cathode et indiquent le courant qui traverse, ce qui donne une très bonne idée de la résistance interne.

Conséquences de ce problème de test :
- la majorité des valves vendues NOS ne le sont pas... mais le lampemètre a dit "good", alors...

- quand on compare deux valves de constructeurs différents, on compare en réalité deux valves dans des états d'usure différents !

- avec le vieillissement, c'est la résistance interne de la valve qui augmente, d'abord très lentement pendant quelques centaines d'heures... puis plus franchement.
sa sonorité finit par s'adoucir, s'arrondir... s'alourdir, se boucher... on a souvent eu un souci (arc interne au démarrage) avant d'en arriver là...


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Message  Motorband le Dim 7 Juin - 4:18

Bonjour Francis

francis ibre a écrit:8 - Au-dessus de tout : Sylvania 5931.
Est-ce que la Sylvania 5Y3WGTA (militaire, base brune) est de meme calibre que son grand frere, la 5931 ?

Charles

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Message  francis ibre le Dim 7 Juin - 8:59

Bonjour Charles,

la construction de la 5931, avec trois micas rivetés, des colonnes supports supplémentaires, et d'autres détails, est quand même un cran au-dessus d'une WGTA.

Pour trouver la même construction, mais sur tube proche de 5Y3, il faut regarder du côté des Bendix 6106... mais le chauffage est indirect, on serait donc plutôt équivalent à une 5Y3GB française.

Francis

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Le tube rectifieur 5U4G Empty 5931

Message  triode82 le Dim 7 Juin - 10:01

Photo de la 5931 dont parle Francis.

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M'écrire en MP si intéressé

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Message  francis ibre le Mar 9 Juin - 15:23

Bonjour à tous,

@Charles : en fouillant pour retrouver un tube 6SN7 "Nuclear" je suis tombé sur une Sylvania 5Y3-WGT dont je ne me souvenais même pas !

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On voit des ressorts mica en bas des plaques (un de chaque côté), trois micas, le supérieur avec des lamelles ressorts, embase micanol.

Cette version-là est du genre de la 5931, en effet, Charles, tu avais raison.

Francis

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Le tube rectifieur 5U4G Empty Re: Le tube rectifieur 5U4G

Message  pinou123 le Sam 20 Juin - 19:23

Hello

Juste un ch'ti retour d'écoutes de mes blocs mono dont je viens de changer les valves par ces tubes Sylvania 5931 fournis par l'ami triode82 ici présent

Pour rappel, mes blocs SE 300B alimentent des compressions sur pavillons et des tweeters de très haute sensibilité , environ 110 dB/W,. Qui du coup laissent tout passer, mettent tout a la lumière, ils ne cachent rien, n'arrondissent aucun angle.

La voie grave est quant a elle alimentée par un ampli dédié Les valves Sylvania ont pris la place de tubes russes

En termes de restitution sonore, je dirai qu'en comparaison des valves russes, le son est plus précis, plus dynamique, plus fin. Les tubes ne favorisent pas une douceur d'écoute, mais plutôt une écoute dynamique, nerveuse.

Les enregistrements de guitare sèche, tout ce qui es cordes prend une dimension plus palpable, plus directe, une plus grande présence. Je conseillerai ces tubes pour des amplis dont la restitution serait un peu terne, molle. manquant de dynamique subjective

My two cents

Pascal

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Le tube rectifieur 5U4G Empty Re: Le tube rectifieur 5U4G

Message  juju35135 le Sam 20 Juin - 19:38

Bonjour Pascal,

Merci pour ce retour d'expérience positif,

Je possède également un 300Bse équipé d'une valve russe 5C3S/5U3C. Quand j'aurais un peu d'argent à dépenser je me payerai une SYLVANIA Jan 5931

Cdt,
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Le tube rectifieur 5U4G Empty Re: Le tube rectifieur 5U4G

Message  tboll le Sam 20 Juin - 20:37

Bonsoir Pascal & Julien, bonsoir à tous,

Je suis d'accord avec vous, la valve est très importante sur un amplificateur SE.

Même si ce n'est pas le jour et la nuit, la valve bien choisie va changer le rendu sonore et souvent l'améliorer. Sur mes 300B, le résultat était étonnant.

Thierry

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Le tube rectifieur 5U4G Empty 5Z3 l'équivalent 4 broches

Message  audion23 le Dim 21 Juin - 11:09

Bonjour à tous.

Perso j'aime bien utiliser la 5Z3 équivalent direct de la 5U4G. Le câblage est plus aéré avec les supports 4 pin.

De plus on trouve facilement des NOS à pas cher.

Steph
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Le tube rectifieur 5U4G Empty Re: Le tube rectifieur 5U4G

Message  pinou123 le Lun 22 Juin - 9:36

Bonjour Thierry,

tboll a écrit:Je suis d'accord avec vous, la valve est très importante sur un amplificateur SE.

Même si ce n'est pas le jour et la nuit, la valve bien choisie va changer le rendu sonore et souvent l'améliorer. Sur mes 300B, le résultat était étonnant.
Oui, je suis parfaitement en phase avec ce que tu as écrit, ce n est pas le jour et la nuit, on parle de nuances, de modifications que l'on détecte facilement, mais que ni changent pas du tout au tout la personnalité d un ampli.

Je parlerai de "Fine tuning" plutôt de que grosses modifications. On peut changer la couleur de la cerise sur le gâteau, ou sa taille, mais le gâteau est inchangé

cdt

Pascal

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Le tube rectifieur 5U4G Empty Re: Le tube rectifieur 5U4G

Message  tboll le Lun 22 Juin - 15:53

Bonjour Pascal, bonjour à tous,

L'amplificateur SE ne change pas de personnalité, je suis bien d'accord mais une bonne valve peut nettement l’améliorer.

Je crois d'ailleurs que c'est le piège des amplificateurs SE, pratiquement le changement de n'importe quel composant change le rendu sonore. On peut expérimenter sans fin, changement de condensateurs, de résistances, etc. Je ne parle même pas des tubes...

La difficulté, c'est de savoir si le changement est une amélioration ou un simple changement.

Cela dit c'est passionnant (et coûteux).

Thierry

PS : c'est peut être pour ça que certains préfèrent les Push Pull (inutile de répondre à cette petite taquinerie).

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Le tube rectifieur 5U4G Empty Re: Le tube rectifieur 5U4G

Message  juju35135 le Mar 23 Juin - 14:14

Bonjour à tous,
Thierry;
Je crois d'ailleurs que c'est le piège des amplificateurs SE, pratiquement le changement de n'importe quel composant change le rendu sonore. On peut expérimenter sans fin, changement de condensateurs, de résistances, etc. Je ne parle même pas des tubes...

Entièrement d'accord avec toi,
J'ai obtenu une nette amélioration (notamment clarté, dynamique) en remplacent les condos électrolytiques de l'alimentation/découplage local par des MKP Mundorf Tube cap...Mais c'est plus cher et plus imposant...En bref je ne regrette pas cet investissement Wink

Cdt,
Julien
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Le tube rectifieur 5U4G Empty Une "petite" Chinoise

Message  jessedivais le Mar 23 Juin - 22:18

Présentation de la valve 5U4G de SHUGUANG:

Cette valve est tout simplement énorme et doit bien avoir la taille d'un 300B !
Son emballage est conséquent.
D'un premier abord elle parait plutôt bien fabriquée.

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Petit test d’écoute avec l'album de Tracy Chapman:

Les aigus sont bien restitués, ils filent plutôt haut sans être trop présents, juste ce qu'il faut. (piste 6 "Mountains O' things").

Les  voies sont claires sans que le médium ne soit pour autant en avant.
Tous les instruments sont plutôt bien restitués et aucun ne passe au dessus de l'autre: tout est bien "détaché" (piste 10 "For my lover").

Les basses sont bonnes avec une légère accentuation du bas médium (piste 5 "Baby can i hold you").

Globalement le son n'est pas retenu entre les enceintes, l'image stéréo est plutôt large (piste 4 "Behind the wall"), les notes sont bien tendues et clairement identifiables, l'espace sonore est plutôt aérien.

En bref, proposée a 16 euros, c'est un achat que je conseillerais (prix, qualité, restitution) restera a voir concernant sa fiabilité.

Cordialement.

Jesse (qui va encore se faire engueuler par Francis...).

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Le tube rectifieur 5U4G Empty Re: Le tube rectifieur 5U4G

Message  jessedivais Hier à 19:09

Bonjour a tous.

Sur mon ampli je viens de comparer le rendu sonore avec cette 5U4G SHUGUANG et une GZ34S JJ. Suspect
La restitution musicale est a mon gout bien meilleure avec cette 5U4 que la GZ34, de loin ! affraid
La sonorité a plus de corps, il y a plus de basses, les voies sont meilleures et les aigus moins criards et plus détaillés. I love you
Apparemment, SHUGUANG fabrique de bons tubes et de plus très abordables.  Like a Star @ heaven  Like a Star @ heaven  Like a Star @ heaven  Like a Star @ heaven  Like a Star @ heaven
En plus ça a de la "gueule" ->

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Il me reste a comparer avec une 5931 SYLVANIA que Francis m'a conseillée. Wink
(Bernard, je ne t'ai pas oublié: j’espère que tu en as encore  Question )

Jesse. jocolor

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Le tube rectifieur 5U4G Empty Re: Le tube rectifieur 5U4G

Message  francis ibre Aujourd'hui à 8:31

Bonjour Jesse,

"Jesse (qui va encore se faire engueuler par Francis...)."

Et pourquoi donc ?
Et en plus je ne "gueule" pas : disons que je te houspille... Very Happy

Alors, OUI, Shuguang fait de très bons tubes, leur KT66 est à mon avis leur plus belle réussite, très proches des vraies GEC.
Je ne connaissais pas leur 5U4 à bulbe ST, mais je ne suis pas étonné de tes constats : j'ai toujours préféré une 5U4 à une GZ34, et en valves actuelles je n'avais rien repéré de très musical... les pires étant à mon avis les GZ34 russes.

Au point où il en est maintenant, ton petit ampli atteint un niveau de qualité assez intéressant, qui n'est plus limité que par les transfos de sortie.
Il est temps que tu te consacres aux enceintes !

Francis

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Le tube rectifieur 5U4G Empty Re: Le tube rectifieur 5U4G

Message  jessedivais Aujourd'hui à 10:35

Bonjour Francis,

Merci pour tes réponses.

Aurais-tu des infos a nous communiquer concernant les valves 274B s'il te plait ?

En regardant leur fiche technique, la seule différence que je crois constater et qu'elles ont l'air de pouvoir travailler plus haut en tension.  scratch
On dirait une sorte de 5U4 qui consomme moins (2 A au lieu de 3 A) et je n'ai pas non plus saisi si il faudrait que j'ajoute des Rt (mes  données sont les suivantes Rp = 14 ohms, Rs = 66,5 ohms, n = 1,246 soit Req = 88,23 ohms par demi enroulement)  

NB: avant de changer d'enceintes, je termine d'abord mes essais de tubes car j'ai, dans l’état actuel de mon installation, une base de comparaison que je connais bien maintenant et d'ailleurs, je n'ai toujours pas testé de 6SL7 n'en ayant pas encore reçu...

Je te remercie par avance.

Jesse. jocolor

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Le tube rectifieur 5U4G Empty Re: Le tube rectifieur 5U4G

Message  jessedivais Aujourd'hui à 13:53

Petit "up" pour Francis... Sad

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Le tube rectifieur 5U4G Empty Re: Le tube rectifieur 5U4G

Message  francis ibre Aujourd'hui à 14:11

Jesse,

parce qu'en plus il faut que je réponde TOUT DE SUITE ?????

Tu as posté ta question à 10h35, et à 13h53 tu t'impatientes ??
Comme je ne suis pas en retraite ni en vacances, il est possible et même normal que je ne réponde que ce soir, voire même demain...

De plus, ça commence à m'agacer sérieusement, ton habitude fâcheuse de relancer une question suivante dès que tu as eu une réponse : prends donc le temps de "digérer" les réponses qu'on te fait (pas moi seulement), de les expérimenter, d'en évaluer la portée, les conséquences...

Si tu as déjà une valve 274, met-là en photo ici et on en parlera.

Francis


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Message  jessedivais Aujourd'hui à 14:22

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