Le tube rectifieur GZ32

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Message  Jesse Mer 10 Juin 2020 - 18:31

En refaisant les calcul avec 330 V j'obtiens environ 98 pour Req.

Pour la Rt mini de la fiche technique du GZ32 il est spécifié 120 ohms

soit 22 ohms a ajouter et j'en ai mis 33

est-ce important ?

sinon je peux mettre une 22R / 2 W (j'en ai) mais il est bien noté Rt mini, alors ?

Le but est de faire fonctionner les tubes rectifieurs correctement et de pouvoir utiliser des GZ32, GZ34 et 5U4G.

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Message  jaja75 Mer 10 Juin 2020 - 20:05

Bonsoir

@Jesse

Il y a qq chose qui ne va pas dans tes chiffres :

avec 320 Veff (450 Vcrête) au secondaire, la tension redressée par une GZ34, en sortie self devrait être de 380 à 390V pour un débit de 150 mA (2xKT77).

Or tu nous dit 330V.

Par contre si le secondaire est de 288/290Veff, en sortie self on devrait avoir autour de 330V.

Encore un mystère.

Jean
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Message  Jesse Mer 10 Juin 2020 - 20:45

C'est une GZ32 que j'utilise, ça doit venir de ça, non ?
Si tu veux je peux faire des mesures, j'utilise l'ampli la.

Cordialement.

Jesse.

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Message  jaja75 Mer 10 Juin 2020 - 21:06

sur l'autre fil tu nous disait que c'était une GZ34 de montée...
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Message  Jesse Mer 10 Juin 2020 - 21:12

@ Jean,

voici le schéma avec exactement TOUT ce qui est utilisé pour le moment.

NB: la capa de 120 micros du circuit CLC du tube rectifieur n'est pas changée car je n'ai pas reçu encore la 47 micros (BANZAI) et le circuit "Timer" n'est pas encore monté (je l'attends également).

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Voila, comme ça on parle de la même chose.

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Message  jaja75 Mer 10 Juin 2020 - 22:57

Re

1 - il faudrait mettre ce schéma mis à jour sur le fil "passage en mode triode"

2 - 320 Veff de secondaire et 330V redressés sont à peu près cohérents avec un GZ32 et 33 R en série sur chaque branche.

Ce qui veut dire que si tu mets un GZ34 la HT va augmenter de 330 à 360 ou 370 V. Conséquences à examiner sur l'ampli.

Jean
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Message  Jesse Mer 10 Juin 2020 - 23:03

@ Jean,

partant du schéma actuel utilisé ou tout est exactement détaillé (post précédant),
je viens de refaire toutes les mesures  Cool

Tension aux bornes du condo de 120 micros = 303 V
HT (aux bornes du condo de 270 micros) = 288 V  Rolling Eyes

tube KT77 de gauche:
tension pins 3 et 4 = 270 V
Vk (aux bornes de la Rk) = - 16,2 V
tension anode = 251  V (relevée avec le BIAS probe)
courant de cathode = 62 mA (relevé avec le BIAS probe)

tube KT77 de droite:
tension pins 3 et 4 = 270 V
Vk (aux bornes de la Rk) = - 16,2 V
tension anode = 253 V (relevée avec le BIAS probe)
courant de cathode = 62 mA (relevé avec le BIAS probe)

point de liaison des 2 résistances de 65K qui partent vers chaque canal = 270 V

tube 6SN7 de gauche:
pin 2 = 138 V
pin 5 = 48 V

tube 6SN7 de droite:
pin 2 = 138 V
pin 5 = 48 V

La tension du filament de la GZ32 est de 4,8 V

Je n'ai pas mesuré les tensions de filaments des KT77 et des 6SN7. 🇳🇴  Sad  :x

Je pense que tu as tout mais je ferais les tensions de filaments si tu en as besoin  Wink

Cela te parait correct ?  :scratch:

Cordialement  :cheers:

Jesse  jocolor

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Message  Jesse Mer 10 Juin 2020 - 23:34

@ Jean.

J'ai mis le schéma sur le fil "passage au mode triode".

Ça ne changera rien avec une 5U4G ?
(je compte tester le 5931 dont Francis a parlé).

Je referais l'ensemble des mesures avec chacun des 3 tubes rectifieurs (GZ32 mon MAZDA NOS, GZ34 de chez JJ et 5U4G SHUGUANG mais aussi mon HYTRON NOS).

Je conserverais celui qui me conviendra le mieux.

Pour le moment au niveau des tubes de puissance c'est le KT77 que je préfère mais j'attends les SHUGUANG KT66 pour essayer: Tony m'en avait parlé (j'en avais déjà entendu parler sur le net, exemple le QUAD II) et Francis a dit que les SHUGUANG étaient les seules répliques exactes de ce tube (toutes choses égales par ailleurs)

Je vais tester des 6SN7 SHUGUANG mais aussi des EH GOLD et surement des TUNGSOL (tous en ré-issue).
Je testerais aussi avec des 6SL7 que j'attends (des JJ ré-issue mais des NOS SYLVANIA dont Francis a parlé également).

Mais une chose est sure c'est que le passage en mode triode a transformé l'ampli en quelque chose qui fait de la musique maintenant.

Je vais faire un rapport d'écoute a ce sujet d'ailleurs...

Musicalement.

Jesse.

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Message  jaja75 Jeu 11 Juin 2020 - 6:21

Bonjour
@Jesse

1 - Les valeurs de tensions que tu viens de nous donner ne sont plus celles que tu nous a donnés il y a qq jours !

J'en déduit que tantôt tu mets une GZ32, tantôt une GZ34, tantôt une R de 33 Ohm en série, tantôt sans rien. Comment veut-tu qu'on s'y retrouve ?

La GZ32 produit une HT plus faible que la GZ34 avec comme conséquence une diminution de la puissance de sortie.

2 - Tu indiques une tension aux pins 3 et 4 du KT77 de 270 V et une tension d'anode de 251 V relevée au bias probe : incohérent

Là aussi, tantôt tu nous indiques une tension relevée au multimètre, tantôt relevée au bias probe, cette dernière semblant fausse.

3 - avec C = 130 µ en sortie valve tu vas les tuer rapidement

4 - la tension d'anode relevée sur la triode basse de l'étage d'entrée (pin 5) est anormalement basse : elle devrait être autour de 70V et non pas de 50 V

J'en ai assez de courir après des informations qui changent tout le temps.

Je ne répondrai plus à tes questions tant que tu ne sera pas revenu à la config initiale avec des mesures de tensions correctes, qui constitueront le point de départ, tant pour l'étage de puissance que pour l'étage d'entrée et de faire un bilan d'écoute et de mesures.

Alors on pourra estimer, indépendamment du résultat d'écoute, les attendus des changements que tu envisages pris un par un.

Ceci dit, je pense que l'étage d'entrée cascode fonctionne très mal. Ce qui expliquerai ton désappointement en mode UL car ce mode nécessite un peu plus d'amplitude en sortie cascode pour obtenir la puissance délivrable en mode UL.

Jean
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Message  Jesse Jeu 11 Juin 2020 - 12:00

Bonjour Jean et merci pour ta réponse.

1- Je ne CHANGE PLUS rien a ce dernier schéma.
Si tel était le cas, je le ferais suite a tes conseils et mettrais le schéma a jour a ce moment.

2- Concernant le BIAS PROBE: je ne fais que lire ce qui m'est indiqué, j'ai bien compris qu'il y avait un problème car je ne remet pas en question la fiabilité de mon appareil de mesure.  

3- Avec C=120 micros (et non pas 130) en tête, c'est monté d'origine et on me l'avais déjà indiqué, j'ai commandé un 47 micros que je n'ai pas encore reçu malheureusement.

4- Les 50V sont bien ceux que j'ai relevés et pour chaque voies, tu m'as déjà fais remarqué que les valeurs du cascode sont inhabituelles ou même mauvaises: c'est aussi ce qui me semble en regardant des schémas existants d'autres amplis.

Alors que dois-je faire maintenant et surtout si tu ne souhaites plus m'aider ?...

Cordialement.

Jesse.

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Message  Jesse Jeu 11 Juin 2020 - 12:08

Concernant les 50V relevés: cela n'est-il pas du au µ plus faible du 6SN7 (20 je crois) comparativement a celui du 6SL7 (70) ?

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Message  jaja75 Jeu 11 Juin 2020 - 13:28

NON
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Message  Jesse Jeu 11 Juin 2020 - 13:46

Je cherche juste a comprendre mais ce qui est sur c'est que le schéma cascode est bizarre et que les valeurs ne collent pas a l'exemple que j'ai vu.
On dirait qu'il y a un circuit RC // de trop...

Jesse.

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Message  jimbee Jeu 11 Juin 2020 - 14:09

jessedivais a écrit:
On dirait qu'il y a un circuit RC // de trop...

Jesse.

 Non plus, mais les points de fonctionnement.... pas évident avec 270 V

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Message  Jesse Jeu 11 Juin 2020 - 16:28

Bonjour Jimbee.

Voici mon schéma ->

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Plutôt bizarre, non ?

Jesse.

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Message  jimbee Jeu 11 Juin 2020 - 16:59

jessedivais a écrit:Plutôt bizarre, non ?
Vous avez dit bizarre ? étonnant même ...

à vue de nez, la 1M devrait être entre la grille de la triode du haut et le 270 V  
ce qui restaurerait un certain équilibre...
ça me fait penser à un erreur, sauf coup de génie qui dépasse mes compétences
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Message  jaja75 Jeu 11 Juin 2020 - 17:35

jimbee a écrit:
à vue de nez, la 1M devrait être entre la grille de la triode du haut et le 270 V  
ce qui restaurerait un certain équilibre...

Bonjour jimbee

Non, dans ce schéma elle doit bien être prise sur la plaque pour avoir environ 47V sur la grille.

Si tu connectes la 1M sur le +270V la tension grille monte à 70 V ce qui bloque tout.

Il n'empêche que 48 V c'est un peu bas

Généralement on choisit 1/3 de HT soit ici 80/90V.

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Message  Jesse Jeu 11 Juin 2020 - 17:44

Bonsoir.

Ce qui laisserait penser que la 1M est surdimensionnée ?

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Message  jimbee Jeu 11 Juin 2020 - 18:01

jaja75 a écrit:
Généralement on choisit 1/3 de HT soit ici 80/90V.

Jean

Proportions qu'on retrouve bien avec les 2 res. 470 K / 1M .... dans le schéma cascode "normal"
( je ne vois pas ce qui peux bloquer ?)


Dernière édition par jimbee le Jeu 11 Juin 2020 - 18:15, édité 1 fois
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Message  Jesse Jeu 11 Juin 2020 - 18:10

Oui Jimbee mais ou viendrait se connecter la contre réaction ?

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Message  jimbee Jeu 11 Juin 2020 - 18:17

jessedivais a écrit:Oui Jimbee mais ou viendrait se connecter la contre réaction ?

ça ne change rien, la contre réaction ( globale) revient sur la 51 Ohms du bas.
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Message  Jesse Jeu 11 Juin 2020 - 18:33

Donc toi tu ferais ça Jimbee ?

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Qu'en pense Jean ?

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Message  jaja75 Jeu 11 Juin 2020 - 18:46

jimbee a écrit:
jaja75 a écrit:
Généralement on choisit 1/3 de HT soit ici 80/90V.

Jean

Proportions qu'on retrouve bien avec les 2 res. 470 K / 1M .... dans le schéma cascode "normal"
( je ne vois pas ce qui peux bloquer ?)

Le point de polar de la triode basse : il faudrait augmenter R vers 1,5 à 2 k pour conserver un vgk vers -2V et une tension plaque qui serait alors de 80/90V.

Jean

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Message  Jesse Jeu 11 Juin 2020 - 18:53

Tu veux dire qu'il faudrait changer la 510R ?

J'ai des 1k8 mais en 1 W seulement.

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Message  jimbee Jeu 11 Juin 2020 - 19:09

jaja75 a écrit:
Le point de polar de la triode basse : il faudrait augmenter R vers 1,5 à 2 k pour conserver un vgk vers -2V et une tension plaque qui serait alors de 80/90V.

Jean


Oui.. indeed

J'ai des 1k8 mais en 1 W seulement.
1W est bien assez
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Message  Jesse Jeu 11 Juin 2020 - 19:12

Donc je change la 510R / 2 W par une 1K8 / 1 W , c'est ça ?
(désolé les gars mais je débute, merci).

Jesse.

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Message  jaja75 Jeu 11 Juin 2020 - 19:22

NONNNNN
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Message  Jesse Jeu 11 Juin 2020 - 19:28

Je comprends plus rien là ...  ???
Jean tu peux me dire quoi faire stp ?

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Message  jaja75 Jeu 11 Juin 2020 - 20:10

Rien

Tu écoutes tel quel, en mode UL ou triode, avec EL34 ou KT77.

Ne pas toucher au câblage du cascode

Ne changer que le 120µ quand tu auras reçu le bon condo.

Puis passer au 6SL7 sans rien changer et recommencer les écoutes comparatives

Remesurer les tensions autour du cascode.

Lorsque tu passeras à une autre valve, toutes les tensions seront à remesurer.

Pas d'autres modifs.

Jean
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Message  Jesse Jeu 11 Juin 2020 - 20:23

OK Jean.

Je vais attendre mon condo et mes 6SL7.

Merci.

Jesse.

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Message  exode06 Jeu 11 Juin 2020 - 20:58

Bonsoir,

une valve (rectifier) a t'elle vraiment une importance sur la qualité sonore d'un ampli. Ne serait oas plutôt une sodomisation de diptère ?
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Message  Canadien Jeu 11 Juin 2020 - 21:41

Bonjour,

Très facile a savoir, fait l’expérience

bonne soirée
Francesco
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Message  tron_ic Ven 12 Juin 2020 - 9:05

Bonjour,

exode06 a écrit:une valve (rectifier) a t'elle vraiment une importance sur la qualité sonore d'un ampli. Ne serait oas plutôt une sodomisation de diptère ?
Sur certaine réalisation et configuration le type et la référence de la valve à un impact non pas sur la qualité mais sur la texture et le rendu. C'est donc juste un choix à faire. Autrement dit c'est juste un peu différent notamment dans le registre grave.

Salutations. Tony

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Message  exode06 Ven 12 Juin 2020 - 12:28

Bonjour,

pour notre ami "Canadien", je trouve la réponse plutôt minimaliste.

je ne comprends pas les termes texture et rendu. Une valve ne fait que redresser de l'alternatif en continu, je ne vois pas comment peut
elle agir sur la qualité du son ?

Dans tous fonctionnement d'ampli, le signal qui entre n'est pas le signal qui sort, il s'agit de la modification des potentiel des tubes (ou courant pour les transistors) mais en aucun cas les électrons qui traversent les composants.

L'important c'est la réplique exacte de la forme du signal, en musique ce signal est très complexe, je n'appendrai rien aux grands techniciens que vous êtes.

Donc je pose cette question: ne serait ce point du snobisme ou de la coquetterie ?
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Message  francis ibre Ven 12 Juin 2020 - 13:14

Bonjour Exode06,

la réponse de Francesco (Canadien) est pourtant excellente !

En effet, le point de départ pour te donner des éléments de réponse, ne peut être que "ta propre expérience".
Si tu n'as pas fait d'écoutes comparatives avec différentes valves, différentes alimentations, tu ne peux pas appréhender les éléments de réponse qu'on va te donner.

D'ailleurs, tu l'avoues toi-même :
exode06 a écrit: je ne comprends pas les termes texture et rendu.
A partir de là, tu ne sais pas de quoi on parle.

Une valve ne fait que redresser de l'alternatif en continu...
Non :
- continu : non, tension en dents de scies...
- continu : non, courant constitué d'une suite de pics très intenses
- tous les composants traversés par ce courant rayonnent : bruit...

... je ne vois pas comment peut-elle agir sur la qualité du son ?
Il ne s'agit pas de voir... mais d'entendre ! d'où la réponse de Francesco : expérimentes.

L'important c'est la réplique exacte de la forme du signal
ça c'est l'objectif intermédiaire que le concepteur se fixe parfois (mais pas forcément).
L'objectif final (finalité) n'est pas de "répliquer" un signal, mais de procurer une satisfaction auditive.

Si cet objectif peut être atteint SANS que l'objectif intermédiaire "répliquer" le soit, cela signifie que le signal n'a pas "besoin" d'être respecté pour transmettre ce qui est nécessaire (voir les théories de l'information).
Corollaire : cela signifie aussi que des informations contenues dans le signal peuvent être modifiées sans que leur "sens" (expression) soit changée.

C'est d'ailleurs ce qui fait qu'on peut écouter la même oeuvre musicale en se plaçant à 2 mètres de l'orchestre.. ou à 10 m... ou 20...
On ne perçoit pas le même "signal" et pourtant on a bel et bien perçu la même chose.

...snobisme ou de la coquetterie ...
ça c'est un jugement !!!

Lorsqu'on émet un jugement sur "les autres", cela indique plusieurs choses :

- on ne comprend pas le comportement de ces "autres"
- on essaie de s'imaginer soi-même dans cette situation...
- et on ressent un "décalage", voire même un conflit, qui nous fait nous sentir... perturbé, ou stupide, ou... snob ?

En fait, lorsqu'on émet un jugement sur les autres, on fait en réalité un jugement sur "soi même dans la situation imaginée de l'autre".

Tu as donc la croyance que tu serais "coquet et snob" si tu entendais une différence entre deux valves.

C'est FAUX. tu serais simplement  : SURPRIS.
Et tu ressentirais sans doute de l'incompréhension, parce que dans tes savoirs il n'y a RIEN qui explique cela.
et ça c'est un défaut de nombreux techniciens : incapacité à accepter l'idée que quelque chose puisse être perçu sans qu'il n'y ait d'éléments tangibles, mesurables, en corrélation.
Quand tu auras compris ça tu auras fait un immense pas en avant.

Francis

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Message  Canadien Ven 12 Juin 2020 - 15:06

@ Exode 06
Voila! Francis a tout dit....
Réfléchis a ces écrits, tu en sera "grandi" soniquement
Bonne journée
Francesco
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Message  exode06 Ven 12 Juin 2020 - 16:27

Re

je serais tenté de dire WAOUH, cette réponse ne peut me satisfaire, c'est de l'ésotérisme de press people.

Tu me dis que la valve ne redresse pas d'alternatif, mais des dents de scie, un transfo fonctionne en alternatif soit 50 ou 60 Hz en alternatif sinusoïdal, condition siné qua none du principe de fonctionnement du transfo, à l'exclusion des transfo "flyback", donc la valve (ou la diode semi conductrice) ne redresse que de la sinusoïde (dans ce cas), la dent de scie n'apparaît qu'après redressement du à la charge/décharge de la capa de filtrage, qui doit être de faible valeur (voir donné constructeur du fabricant de cette valve)voir inexistante si redressement par self en tête par un valve à vapeur de mercure*,50 ou 100 Hz si redressement mono ou bi alternance, ce lissage se fera avec la cellule de lissage.

Ce lissage composé (dans le meilleur des cas) par la self et la deuxième capa, l'ondulation ne doit pas dépasser 20 mv
CC soit environ 20/2.8 =7.14 mv RMS pour une tension de 300v, règle dans les appareils de mesure, donc dents de scie macache
pas de rayonnement de la mort.

Si je comprends ton raisonnement, certaines valves empêcheraient de produire des dents de scie mais pas les diodes semi conductrices
C'est assez capillotracté, mais enfin j'ai rien contre.

* les valves à vapeur de mercure sont surtout utilisées pour des dispositifs à fort courant pour  leur qualité de courant constant
(résistance interne faible et constante)

;
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Message  Selkie_boy Ven 12 Juin 2020 - 17:39

Bonjour,

Si je peux me permettre il y aura toujours des discussions sans fin sur les valves de redressement.

Le problème c'est que c'est une modification qui doit intervenir en dernier.

Il faut d'abord optimiser le reste du circuit, les transfos de sortie et les Tubes. Certaines personnes veulent aller trop vite et en mettant la charrue avant les bœufs arrivent à des conclusions différentes.

Une fois toutes ces optimisations réalisées, l'ampli sera suffisamment transparent pour mettre en relief les changements de valves. Et là les différences seront marquées.

Et tu t'appercevra alors qu'il y a une grande différence de sonorité entre par exemple une GZ34, une 5U4G, une U52, une RGN2005 ou une WE274...

William Walter, un jour où il voulait me vendre des WE274, m'avait dit que sur un bon ampli la Valve est plus importante que le Tube de sortie.

Jean-Noel

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Message  trappeur Ven 12 Juin 2020 - 18:13

Salut à tous ,

exode06 a écrit:Tu me dis que la valve ne redresse pas d'alternatif,
@exode06:

T'es bien sûr qu'il a dit çà Francis ? Relis un peu pour "voir"....

Et relis toi ensuite .

A+

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Message  Jesse Ven 12 Juin 2020 - 20:43

Oui et après tout un Stradivarius n'est qu'un violon comme un autre: il ne fait que vibrer de l'air mais de façon "snobe"...
MDR. Laughing :lol!:

Jesse.

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