Le tube rectifieur GZ32

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Message  jessedivais le Mer 10 Juin - 18:31

En refaisant les calcul avec 330 V j'obtiens environ 98 pour Req.

Pour la Rt mini de la fiche technique du GZ32 il est spécifié 120 ohms

soit 22 ohms a ajouter et j'en ai mis 33

est-ce important ?

sinon je peux mettre une 22R / 2 W (j'en ai) mais il est bien noté Rt mini, alors ?

Le but est de faire fonctionner les tubes rectifieurs correctement et de pouvoir utiliser des GZ32, GZ34 et 5U4G.

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Message  jaja75 le Mer 10 Juin - 20:05

Bonsoir

@Jesse

Il y a qq chose qui ne va pas dans tes chiffres :

avec 320 Veff (450 Vcrête) au secondaire, la tension redressée par une GZ34, en sortie self devrait être de 380 à 390V pour un débit de 150 mA (2xKT77).

Or tu nous dit 330V.

Par contre si le secondaire est de 288/290Veff, en sortie self on devrait avoir autour de 330V.

Encore un mystère.

Jean
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Message  jessedivais le Mer 10 Juin - 20:45

C'est une GZ32 que j'utilise, ça doit venir de ça, non ?
Si tu veux je peux faire des mesures, j'utilise l'ampli la.

Cordialement.

Jesse.

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Message  jaja75 le Mer 10 Juin - 21:06

sur l'autre fil tu nous disait que c'était une GZ34 de montée...
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Message  jessedivais le Mer 10 Juin - 21:12

@ Jean,

voici le schéma avec exactement TOUT ce qui est utilisé pour le moment.

NB: la capa de 120 micros du circuit CLC du tube rectifieur n'est pas changée car je n'ai pas reçu encore la 47 micros (BANZAI) et le circuit "Timer" n'est pas encore monté (je l'attends également).

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Voila, comme ça on parle de la même chose.

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Message  jaja75 le Mer 10 Juin - 22:57

Re

1 - il faudrait mettre ce schéma mis à jour sur le fil "passage en mode triode"

2 - 320 Veff de secondaire et 330V redressés sont à peu près cohérents avec un GZ32 et 33 R en série sur chaque branche.

Ce qui veut dire que si tu mets un GZ34 la HT va augmenter de 330 à 360 ou 370 V. Conséquences à examiner sur l'ampli.

Jean
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Message  jessedivais le Mer 10 Juin - 23:03

@ Jean,

partant du schéma actuel utilisé ou tout est exactement détaillé (post précédant),
je viens de refaire toutes les mesures  Cool

Tension aux bornes du condo de 120 micros = 303 V
HT (aux bornes du condo de 270 micros) = 288 V  Rolling Eyes

tube KT77 de gauche:
tension pins 3 et 4 = 270 V
Vk (aux bornes de la Rk) = - 16,2 V
tension anode = 251  V (relevée avec le BIAS probe)
courant de cathode = 62 mA (relevé avec le BIAS probe)

tube KT77 de droite:
tension pins 3 et 4 = 270 V
Vk (aux bornes de la Rk) = - 16,2 V
tension anode = 253 V (relevée avec le BIAS probe)
courant de cathode = 62 mA (relevé avec le BIAS probe)

point de liaison des 2 résistances de 65K qui partent vers chaque canal = 270 V

tube 6SN7 de gauche:
pin 2 = 138 V
pin 5 = 48 V

tube 6SN7 de droite:
pin 2 = 138 V
pin 5 = 48 V

La tension du filament de la GZ32 est de 4,8 V

Je n'ai pas mesuré les tensions de filaments des KT77 et des 6SN7. No  Sad  Mad

Je pense que tu as tout mais je ferais les tensions de filaments si tu en as besoin  Wink

Cela te parait correct ?  scratch

Cordialement  cheers

Jesse  jocolor

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Message  jessedivais le Mer 10 Juin - 23:34

@ Jean.

J'ai mis le schéma sur le fil "passage au mode triode".

Ça ne changera rien avec une 5U4G ?
(je compte tester le 5931 dont Francis a parlé).

Je referais l'ensemble des mesures avec chacun des 3 tubes rectifieurs (GZ32 mon MAZDA NOS, GZ34 de chez JJ et 5U4G SHUGUANG mais aussi mon HYTRON NOS).

Je conserverais celui qui me conviendra le mieux.

Pour le moment au niveau des tubes de puissance c'est le KT77 que je préfère mais j'attends les SHUGUANG KT66 pour essayer: Tony m'en avait parlé (j'en avais déjà entendu parler sur le net, exemple le QUAD II) et Francis a dit que les SHUGUANG étaient les seules répliques exactes de ce tube (toutes choses égales par ailleurs)

Je vais tester des 6SN7 SHUGUANG mais aussi des EH GOLD et surement des TUNGSOL (tous en ré-issue).
Je testerais aussi avec des 6SL7 que j'attends (des JJ ré-issue mais des NOS SYLVANIA dont Francis a parlé également).

Mais une chose est sure c'est que le passage en mode triode a transformé l'ampli en quelque chose qui fait de la musique maintenant.

Je vais faire un rapport d'écoute a ce sujet d'ailleurs...

Musicalement.

Jesse.

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Message  jaja75 le Jeu 11 Juin - 6:21

Bonjour
@Jesse

1 - Les valeurs de tensions que tu viens de nous donner ne sont plus celles que tu nous a donnés il y a qq jours !

J'en déduit que tantôt tu mets une GZ32, tantôt une GZ34, tantôt une R de 33 Ohm en série, tantôt sans rien. Comment veut-tu qu'on s'y retrouve ?

La GZ32 produit une HT plus faible que la GZ34 avec comme conséquence une diminution de la puissance de sortie.

2 - Tu indiques une tension aux pins 3 et 4 du KT77 de 270 V et une tension d'anode de 251 V relevée au bias probe : incohérent

Là aussi, tantôt tu nous indiques une tension relevée au multimètre, tantôt relevée au bias probe, cette dernière semblant fausse.

3 - avec C = 130 µ en sortie valve tu vas les tuer rapidement

4 - la tension d'anode relevée sur la triode basse de l'étage d'entrée (pin 5) est anormalement basse : elle devrait être autour de 70V et non pas de 50 V

J'en ai assez de courir après des informations qui changent tout le temps.

Je ne répondrai plus à tes questions tant que tu ne sera pas revenu à la config initiale avec des mesures de tensions correctes, qui constitueront le point de départ, tant pour l'étage de puissance que pour l'étage d'entrée et de faire un bilan d'écoute et de mesures.

Alors on pourra estimer, indépendamment du résultat d'écoute, les attendus des changements que tu envisages pris un par un.

Ceci dit, je pense que l'étage d'entrée cascode fonctionne très mal. Ce qui expliquerai ton désappointement en mode UL car ce mode nécessite un peu plus d'amplitude en sortie cascode pour obtenir la puissance délivrable en mode UL.

Jean
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Message  jessedivais le Jeu 11 Juin - 12:00

Bonjour Jean et merci pour ta réponse.

1- Je ne CHANGE PLUS rien a ce dernier schéma.
Si tel était le cas, je le ferais suite a tes conseils et mettrais le schéma a jour a ce moment.

2- Concernant le BIAS PROBE: je ne fais que lire ce qui m'est indiqué, j'ai bien compris qu'il y avait un problème car je ne remet pas en question la fiabilité de mon appareil de mesure.  

3- Avec C=120 micros (et non pas 130) en tête, c'est monté d'origine et on me l'avais déjà indiqué, j'ai commandé un 47 micros que je n'ai pas encore reçu malheureusement.

4- Les 50V sont bien ceux que j'ai relevés et pour chaque voies, tu m'as déjà fais remarqué que les valeurs du cascode sont inhabituelles ou même mauvaises: c'est aussi ce qui me semble en regardant des schémas existants d'autres amplis.

Alors que dois-je faire maintenant et surtout si tu ne souhaites plus m'aider ?...

Cordialement.

Jesse.

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Message  jessedivais le Jeu 11 Juin - 12:08

Concernant les 50V relevés: cela n'est-il pas du au µ plus faible du 6SN7 (20 je crois) comparativement a celui du 6SL7 (70) ?

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Message  jaja75 le Jeu 11 Juin - 13:28

NON
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Message  jessedivais le Jeu 11 Juin - 13:46

Je cherche juste a comprendre mais ce qui est sur c'est que le schéma cascode est bizarre et que les valeurs ne collent pas a l'exemple que j'ai vu.
On dirait qu'il y a un circuit RC // de trop...

Jesse.

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Message  jimbee le Jeu 11 Juin - 14:09

jessedivais a écrit:
On dirait qu'il y a un circuit RC // de trop...

Jesse.

 Non plus, mais les points de fonctionnement.... pas évident avec 270 V

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Message  jessedivais le Jeu 11 Juin - 16:28

Bonjour Jimbee.

Voici mon schéma ->

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Plutôt bizarre, non ?

Jesse.

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Message  jimbee le Jeu 11 Juin - 16:59

jessedivais a écrit:Plutôt bizarre, non ?
Vous avez dit bizarre ? étonnant même ...

à vue de nez, la 1M devrait être entre la grille de la triode du haut et le 270 V  
ce qui restaurerait un certain équilibre...
ça me fait penser à un erreur, sauf coup de génie qui dépasse mes compétences
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Message  jaja75 le Jeu 11 Juin - 17:35

jimbee a écrit:
à vue de nez, la 1M devrait être entre la grille de la triode du haut et le 270 V  
ce qui restaurerait un certain équilibre...

Bonjour jimbee

Non, dans ce schéma elle doit bien être prise sur la plaque pour avoir environ 47V sur la grille.

Si tu connectes la 1M sur le +270V la tension grille monte à 70 V ce qui bloque tout.

Il n'empêche que 48 V c'est un peu bas

Généralement on choisit 1/3 de HT soit ici 80/90V.

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Message  jessedivais le Jeu 11 Juin - 17:44

Bonsoir.

Ce qui laisserait penser que la 1M est surdimensionnée ?

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Message  jimbee le Jeu 11 Juin - 18:01

jaja75 a écrit:
Généralement on choisit 1/3 de HT soit ici 80/90V.

Jean

Proportions qu'on retrouve bien avec les 2 res. 470 K / 1M .... dans le schéma cascode "normal"
( je ne vois pas ce qui peux bloquer ?)


Dernière édition par jimbee le Jeu 11 Juin - 18:15, édité 1 fois
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Message  jessedivais le Jeu 11 Juin - 18:10

Oui Jimbee mais ou viendrait se connecter la contre réaction ?

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Message  jimbee le Jeu 11 Juin - 18:17

jessedivais a écrit:Oui Jimbee mais ou viendrait se connecter la contre réaction ?

ça ne change rien, la contre réaction ( globale) revient sur la 51 Ohms du bas.
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Message  jessedivais le Jeu 11 Juin - 18:33

Donc toi tu ferais ça Jimbee ?

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Qu'en pense Jean ?

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Message  jaja75 le Jeu 11 Juin - 18:46

jimbee a écrit:
jaja75 a écrit:
Généralement on choisit 1/3 de HT soit ici 80/90V.

Jean

Proportions qu'on retrouve bien avec les 2 res. 470 K / 1M .... dans le schéma cascode "normal"
( je ne vois pas ce qui peux bloquer ?)

Le point de polar de la triode basse : il faudrait augmenter R vers 1,5 à 2 k pour conserver un vgk vers -2V et une tension plaque qui serait alors de 80/90V.

Jean

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Message  jessedivais le Jeu 11 Juin - 18:53

Tu veux dire qu'il faudrait changer la 510R ?

J'ai des 1k8 mais en 1 W seulement.

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Message  jimbee le Jeu 11 Juin - 19:09

jaja75 a écrit:
Le point de polar de la triode basse : il faudrait augmenter R vers 1,5 à 2 k pour conserver un vgk vers -2V et une tension plaque qui serait alors de 80/90V.

Jean


Oui.. indeed

J'ai des 1k8 mais en 1 W seulement.
1W est bien assez
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