Qualité de construction des intégrés à tubes actuels ?

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Message  velosolex le Sam 30 Mai - 15:50

Bonjour à tous ,

Quels ont été vos '' coups de coeur " dans les intégrés tubes actuels - de fabrication non artisanale - et un peu plus largement des années 2000 - 2020 ?

Qualité de fabrication ( Schéma , Montage , transfos  , composants ) et qualité '' sonore '' ?

Je préfère écarter les amplis qui coutent le prix d'une Porsche , même d'occasion .....

Il y a quelques années , j'avais pu écouter et regarder de près un Airtight atm1 dont l'écoute m'avait vraiment étonnée de clarté et de détails .Bien que je ne sois pas un spécialiste , le montage et les composants étaient à la hauteur de cette écoute .

J'ai pu '' admirer '' ( hélas PAS écouter ) un Jadis DA 60 dans un salon : là aussi , la qualité du montage avait l'air très saine et Jadis fabrique ses propres transfos .

Vous qui êtes plus ' technicien ' que moi , donc plus objectif .......... A vous de jouer !

Merci !

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Message  juju35135 le Sam 30 Mai - 20:57

Bonsoir, Velosolex

Pour les bons amplis du commerce, c'est quand même le marché du luxe...
Avec des prix conséquents...
J'ai vu sur un site l'Airtight atm1(très bons transfos de sortie)

Au Prix de 6990 € (05/2014)
C'est pas une Porsche, mais tout de même le prix d'une petite voiture d'occasion récente, il y a de quoi se faire une installation assez complète de qualité.
...sans le DIY je ne serais sûrement pas passé aux tubes
L'intérêt de la fabrication 'artisanale' est que l'on peut choisir des composants de qualité, partir sur des schémas testés et approuvés.
Obtenir un soutien/conseils techniques sur un forum tel que celui-ci...
Et surtout comprendre comment ça marche, très utile pour un éventuel dépannage et assurer la maintenance préventive
Pour connaître le schéma d'un ampli du commerce il faudrait le démonter et faire du 'retro engineering' donc probablement faire sauter la garantie...
Ces amplis sont sûrement mieux finis...à relativiser, on peut faire réaliser les faces avant usinés sur CNC par des professionnels.
La solution intermédiaire est d'assembler un kit...

Sinon pour les transfos Hashimoto, j'apprécie cette marque, c'est le 'gros' du budget
On peut les acheter en direct [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] le vendeur (Isao) est très sympa et arrangent sur les prix déclarés afin de diminuer les droits de douane....
Amicalement, Julien
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Message  tboll le Dim 31 Mai - 0:05

Bonsoir Velosolex, bonsoir à tous,

Je suis de l'avis de Julien. Le DIY est une bonne solution pour réduire les coûts et maîtriser la qualité de la construction ainsi que la qualité des composants.
Dès que tu sais quel type d'amplificateur tu veux, il suffit de trouver un schéma.
Après, tu avances à ton rythme et tu gères tes coûts dans le temps.

Thierry


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Message  Gastounet le Sam 6 Juin - 15:48

Bonjour Velosolex,

D'accord avec tboll et Julien sur le Diy.

Un bon ampli DIY à tubes bien construit, avec des composants de qualité ... peut sans complexe rivaliser avec un ampli du commerce qui coûte 3 ou 4 fois plus cher ...

Il suffit que la réalisation soit techniquement bien faite, par quelqu'un qui a une véritable expérience des amplis à tubes et un mini-labo correctement équipé et surtout qui sait ce qu'il faut faire pour obtenir des résultats aux mesures et surtout à l'écoute capables de satisfaire, voire d'étonner pas mal d'audiophiles sérieux ...

Quand au schéma, on peut copier point par point d'excellents montages de marques qui ont fait leurs preuves ..., mais on peut aussi trouver des Diyeurs qui sont capables de calculer de A à Z leur propre schéma, et de le mettre au point sans concessions ce qui est souvent un gage de compétence ...

Si tu n'es pas obnubilé par la réputation (parfois galvaudée ...) de telle ou telle marque , surtout sans en avoir longuement écouté et comparé les produits, ... jettes donc un cil sur la rubrique "petites annonces" de ce forum où je mets en vente un beau PP de 6L6 en Cordiff que j'ai conçu, réalisé et longuement fignolé fin 2019.

C'est ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu sera probablement surpris de ce que tu vas entendre voire re-découvrir lors d'une écoute chez moi de tes CD ou même vinyls que tu croyais connaître pourtant très bien.

Mais pour ça, il faudra venir à Castres, mais maintenant la limitation à 100 bornes est révolue ... et le Tarn est une belle région bien sympa...

Gastounet



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Message  Egeswald le Sam 6 Juin - 17:45

Gastounet a écrit:Bonjour Velosolex,

D'accord avec tboll et Julien sur le Diy.

... Il suffit que la réalisation soit techniquement bien faite, par quelqu'un qui a une véritable expérience des amplis à tubes et un mini-labo correctement équipé et surtout qui sait ce qu'il faut faire pour obtenir des résultats aux mesures et surtout à l'écoute capables de satisfaire, voire d'étonner pas mal d'audiophiles sérieux ...

Gastounet
Bonjour,

ça fait tout de même pas mal de conditions à remplir... Il y a de belles réalisations artisanales, j'en suis convaincu, mais il y a aussi pas mal de sagouins à l'ego très développé qui ne font pas que des merveilles. Le DIY est une solution, d'accord, mais elle n'est pas sans risque pour l'amateur.

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Message  Gastounet le Sam 6 Juin - 19:46

OK Egeswald,

Mais un sagouin a l'égo très développé (ou pas ...) ne produit généralement pas quelquechose de techniquement bien fait ..., soit parce que son expérience est "bidon" (mais il a lu que ....) ou que sa cupidité stupide dépasse parfois largement la "haute" opinion qu'il a de lui-même ...

On constate d'ailleurs que ces "saguoins" jouent souvent les "gourous éclairés" sur certains forums, mais sont souvent incapables de démontrer ce qu'ils avancent ...

Par contre, à l'analyse du matériel et surtout à l'écoute de leurs "merveilleuses" réalisations, on constate rapidement que leur maîtrise technique est souvent plus qu'approximative et que les résultats auditifs annoncés et en fiabilité sont inversement proportionnels à leur égo ...

Mais heureusement, il y a encore quelques Diyeurs passionnés et compétents (j'en connais quelques uns ...) dont les réalisations tant au niveau qualité musicale, esthétique, etc ... ne craignent pas d'être comparés à pas mal d'autres produits commerciaux bien plus chers ...

Car chez ces Diyeurs sérieux, la passion, la satisfaction de faire "bien et beau" et évidemment l'exigence qualitative ... sont primordiaux et ce n'est certainement pas la "mode idiophile" ou la rentabilité commerciale (bien compréhensible pour un produit "industriel" grand public) qui les motive ...

Avant d'émettre une opinion , quelle qu'elle soit , il est essentiel, d'abord de poser des questions techniques précises , d'écouter longuement , de comparer avec d'autres matériels sans tenir compte de l'hypothétique "aura" d'un produit cher plus ou moins réputé (pour sa réputation ???) ... et enfin de donner un avis objectif fondé sur des faits , des constats auditifs et non sur des "on dit"...

Mais chacun est libre d'avoir un avis différent et de s'exprimer en conséquence !!!
Mais c'est plus réaliste et surtout plus crédible, si c'est étayé par des résultats d'écoute , l'examen du matériel ... plutôt que par des à-priori plus ou moins glanés çà et là ...

Gastounet






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Message  velosolex le Mar 9 Juin - 16:27

Merci à vous tous pour vos remarques ............. qui vantent bien sur les avantages du DIY ............... comment pourrait il en être autrement ...... ?

Mais bon , ce n'était pas exactement le sujet de ce post ............. Sad

Philippe

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Message  Cagliostro le Ven 12 Juin - 10:36

Bonjour à tous, bonjour velosolex,

J'écoute sur des amplis à tubes depuis plus de 30 ans, Audio Innovation SE500 et Cochet AL2 pour les plus anciens (avant 2000) !

Je suis ensuite passé au Cayin 500, Bel ampli bonne réserve de puissance léger manque de transparence un peu limité dans l'extrême grave.

Il y a 5-6 ans j'ai voulu savoir, par curiosité, ce que donnaient les ampli chinois actuels et notamment le Yaqin MC-13S.
Bien m'en a pris ! il se comporte mieux sur tous les registres que le Cayin 500 qui est une référence en intégré !

J'ai par la suite changé les 6CA7, les 12AX7 et 12AU7 d'origine Shuguang par des KT66 Shuguang, des ECC83 Tesla Code 32 et des ECC82 Miniwatt.

L'ampli a gagné en transparence et en véracité de timbres, les KT66 sont magiques (mon tube préféré) en particulier sur les voix ! les ECC83 Tesla ont apporté un surcroît de transparence.

L'ampli alimente mes Martin Logan SL3 sans broncher ! de nombreuses personnes mélomanes, musiciens et audiophiles ont déjà pu écouter mon système et sont agréablement surpris.

Pour mon épouse et moi-même, la vraie référence reste le concert ! c'est le système qui chez nous se rapproche le plus de ce que nous entendons en concert. Ce n'est pas la seule façon de constituer un vrai système audio digne de ce nom, loin de là !!!! mais c'était notre démarche.

Nous ne sommes pas près de changer le Yaqin, à tel point qu'il y a 3 ans nius en avons acheté un second qui alimente un deuxième système avec des Petites Klipsch SF-1.

Comme quoi !!!! Prix et qualité audio ne sont pas toujours liés !!!! loin s'en faut !!!!

@ Velosolex : tu pourras voir le système complet et notre démarche dans "les installations des membres" !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement, Claude

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Message  tdelmas le Ven 12 Juin - 12:18

Bonjour à tous,

pour un intégré à tubes du commerce, il faut financer la recherche et développement, les bénéfices du constructeur, du grossiste et du revendeur,
le SAV, les taxes diverses, d'où une multiplication du prix de revient par 7 environ.
Les marques prestigieuses ou les fabrications chinoises obéissent à cette règle, sauf que le prix de revient n'est pas le même
Le DIY, même si l'achat de composants est la principale cause du prix de revient, échappe à toutes ces contraintes, la main d'oeuvre et la
R & D sont gratuites.

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Message  Cagliostro le Ven 12 Juin - 12:32

Bonjour à tous,

Je ne porte pas de jugement sur les achats d'un appareil entièrement monté ou le DIY c'est à chacun de se faire sa propre philosophie.
Mon jugement est purement auditif, et bien évidemment cela n'implique que moi et mon entourage. C'est à chacun de se faire sa propre opinion en termes d'écoute.
Ceci étant il n'y a pas de R&D sur un appareil chinois ! ce sont des copies de schémas existants depuis des lustres, légèrement modifiés quelquefois.
De plus, les achats de masse et la fabrication de ses propres transformateurs ainsi que le faible coût de main d’œuvre évidemment, permet à une entreprise comme Yaqin de tirer les prix.
Quand on achète ses pièces détachées à l'unité on les paye le double du prix !

Cordialement, Claude

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Message  François HD le Ven 12 Juin - 18:07

Bonjour à tous,

pour compléter les avis ci-dessus, et pour abonder en faveur de la "filière chinoise", je suis l'heureux possesseur d'un Line-Magnetic 845IA depuis 1 an et en suis pleinement satisfait (il a envoyé au second plan mon Audio Research VS 110...).

Certes il n'est pas donné et sa puissance limitée ne le rend pas universel, mais la marque fait également, et à prix intéressant, des PP de pentodes ou de tétrodes à faisceaux dirigés qui doivent mériter une écoute s'ils sont aussi bien fabriqués.

Cordialement,
François

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Message  tboll le Dim 14 Juin - 11:25

Bonjour François,

Il y a fabrication chinoise et fabrication chinoise.

Avec le Line-Magnetic 845IA, on n'est pas dans la quincaillerie à bas prix. En plus, le montage semble respecter les bases de l'électronique audio.

Au vue de ce que l'on voit et ce qui est données comme caractéristiques technique, c'est du sérieux.

Si en plus, il sonne bien, c'est parfait.

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Message  Cagliostro le Dim 14 Juin - 11:33

Bien d'accord avec François !

Line Magnetic fait de magnifiques appareils qui surpassent des réalisations prestigieuses à plus de 5 fois le prix.
Ce n'est pas GuyM82 qui me contredira.

J'ai louché aussi un moment donné sur un LM 805 IA pour alimenter mes Martin Logan SL3,mais il faut savoir être raisonnable quelquefois. Je pense que je vais vivre encore une bonne dizaine  d'années avec mon MC-13S qui me donne satisfaction jusqu'à présent.

Bien cordialement, Claude

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Message  GuyM82 le Dim 14 Juin - 13:08

Bonjour à tous,
Cagliostro a écrit:...Line Magnetic fait de magnifiques appareils qui surpassent des réalisations prestigieuses à plus de 5 fois le prix.
Ce n'est pas GuyM82 qui me contredira...
Tu as raison Claude, je ne vais pas te contredire sur ce sujet ! Very Happy

Avant d'acheter mon LM 845 iA, j'ai bien fouillé le web et n'ai lu que des retours positifs sur Line-Magnetic.

L'histoire des deux frères Zheng, audiophiles passionnés qui ont fondé la marque, m'a paru très intéressante : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tout cela m'a amené à acheter ce bel appareil qui me ravit tous les jours.

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