Qualité de construction des intégrés à tubes actuels ?

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Message  velosolex le Sam 30 Mai 2020 - 15:50

Bonjour à tous ,

Quels ont été vos '' coups de coeur " dans les intégrés tubes actuels - de fabrication non artisanale - et un peu plus largement des années 2000 - 2020 ?

Qualité de fabrication ( Schéma , Montage , transfos  , composants ) et qualité '' sonore '' ?

Je préfère écarter les amplis qui coutent le prix d'une Porsche , même d'occasion .....

Il y a quelques années , j'avais pu écouter et regarder de près un Airtight atm1 dont l'écoute m'avait vraiment étonnée de clarté et de détails .Bien que je ne sois pas un spécialiste , le montage et les composants étaient à la hauteur de cette écoute .

J'ai pu '' admirer '' ( hélas PAS écouter ) un Jadis DA 60 dans un salon : là aussi , la qualité du montage avait l'air très saine et Jadis fabrique ses propres transfos .

Vous qui êtes plus ' technicien ' que moi , donc plus objectif .......... A vous de jouer !

Merci !

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Message  juju35135 le Sam 30 Mai 2020 - 20:57

Bonsoir, Velosolex

Pour les bons amplis du commerce, c'est quand même le marché du luxe...
Avec des prix conséquents...
J'ai vu sur un site l'Airtight atm1(très bons transfos de sortie)

Au Prix de 6990 € (05/2014)
C'est pas une Porsche, mais tout de même le prix d'une petite voiture d'occasion récente, il y a de quoi se faire une installation assez complète de qualité.
...sans le DIY je ne serais sûrement pas passé aux tubes
L'intérêt de la fabrication 'artisanale' est que l'on peut choisir des composants de qualité, partir sur des schémas testés et approuvés.
Obtenir un soutien/conseils techniques sur un forum tel que celui-ci...
Et surtout comprendre comment ça marche, très utile pour un éventuel dépannage et assurer la maintenance préventive
Pour connaître le schéma d'un ampli du commerce il faudrait le démonter et faire du 'retro engineering' donc probablement faire sauter la garantie...
Ces amplis sont sûrement mieux finis...à relativiser, on peut faire réaliser les faces avant usinés sur CNC par des professionnels.
La solution intermédiaire est d'assembler un kit...

Sinon pour les transfos Hashimoto, j'apprécie cette marque, c'est le 'gros' du budget
On peut les acheter en direct [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] le vendeur (Isao) est très sympa et arrangent sur les prix déclarés afin de diminuer les droits de douane....
Amicalement, Julien
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Message  tboll le Dim 31 Mai 2020 - 0:05

Bonsoir Velosolex, bonsoir à tous,

Je suis de l'avis de Julien. Le DIY est une bonne solution pour réduire les coûts et maîtriser la qualité de la construction ainsi que la qualité des composants.
Dès que tu sais quel type d'amplificateur tu veux, il suffit de trouver un schéma.
Après, tu avances à ton rythme et tu gères tes coûts dans le temps.

Thierry


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Message  Gastounet le Sam 6 Juin 2020 - 15:48

Bonjour Velosolex,

D'accord avec tboll et Julien sur le Diy.

Un bon ampli DIY à tubes bien construit, avec des composants de qualité ... peut sans complexe rivaliser avec un ampli du commerce qui coûte 3 ou 4 fois plus cher ...

Il suffit que la réalisation soit techniquement bien faite, par quelqu'un qui a une véritable expérience des amplis à tubes et un mini-labo correctement équipé et surtout qui sait ce qu'il faut faire pour obtenir des résultats aux mesures et surtout à l'écoute capables de satisfaire, voire d'étonner pas mal d'audiophiles sérieux ...

Quand au schéma, on peut copier point par point d'excellents montages de marques qui ont fait leurs preuves ..., mais on peut aussi trouver des Diyeurs qui sont capables de calculer de A à Z leur propre schéma, et de le mettre au point sans concessions ce qui est souvent un gage de compétence ...

Si tu n'es pas obnubilé par la réputation (parfois galvaudée ...) de telle ou telle marque , surtout sans en avoir longuement écouté et comparé les produits, ... jettes donc un cil sur la rubrique "petites annonces" de ce forum où je mets en vente un beau PP de 6L6 en Cordiff que j'ai conçu, réalisé et longuement fignolé fin 2019.

C'est ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu sera probablement surpris de ce que tu vas entendre voire re-découvrir lors d'une écoute chez moi de tes CD ou même vinyls que tu croyais connaître pourtant très bien.

Mais pour ça, il faudra venir à Castres, mais maintenant la limitation à 100 bornes est révolue ... et le Tarn est une belle région bien sympa...

Gastounet



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Message  Egeswald le Sam 6 Juin 2020 - 17:45

Gastounet a écrit:Bonjour Velosolex,

D'accord avec tboll et Julien sur le Diy.

... Il suffit que la réalisation soit techniquement bien faite, par quelqu'un qui a une véritable expérience des amplis à tubes et un mini-labo correctement équipé et surtout qui sait ce qu'il faut faire pour obtenir des résultats aux mesures et surtout à l'écoute capables de satisfaire, voire d'étonner pas mal d'audiophiles sérieux ...

Gastounet
Bonjour,

ça fait tout de même pas mal de conditions à remplir... Il y a de belles réalisations artisanales, j'en suis convaincu, mais il y a aussi pas mal de sagouins à l'ego très développé qui ne font pas que des merveilles. Le DIY est une solution, d'accord, mais elle n'est pas sans risque pour l'amateur.

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Message  Gastounet le Sam 6 Juin 2020 - 19:46

OK Egeswald,

Mais un sagouin a l'égo très développé (ou pas ...) ne produit généralement pas quelquechose de techniquement bien fait ..., soit parce que son expérience est "bidon" (mais il a lu que ....) ou que sa cupidité stupide dépasse parfois largement la "haute" opinion qu'il a de lui-même ...

On constate d'ailleurs que ces "saguoins" jouent souvent les "gourous éclairés" sur certains forums, mais sont souvent incapables de démontrer ce qu'ils avancent ...

Par contre, à l'analyse du matériel et surtout à l'écoute de leurs "merveilleuses" réalisations, on constate rapidement que leur maîtrise technique est souvent plus qu'approximative et que les résultats auditifs annoncés et en fiabilité sont inversement proportionnels à leur égo ...

Mais heureusement, il y a encore quelques Diyeurs passionnés et compétents (j'en connais quelques uns ...) dont les réalisations tant au niveau qualité musicale, esthétique, etc ... ne craignent pas d'être comparés à pas mal d'autres produits commerciaux bien plus chers ...

Car chez ces Diyeurs sérieux, la passion, la satisfaction de faire "bien et beau" et évidemment l'exigence qualitative ... sont primordiaux et ce n'est certainement pas la "mode idiophile" ou la rentabilité commerciale (bien compréhensible pour un produit "industriel" grand public) qui les motive ...

Avant d'émettre une opinion , quelle qu'elle soit , il est essentiel, d'abord de poser des questions techniques précises , d'écouter longuement , de comparer avec d'autres matériels sans tenir compte de l'hypothétique "aura" d'un produit cher plus ou moins réputé (pour sa réputation ???) ... et enfin de donner un avis objectif fondé sur des faits , des constats auditifs et non sur des "on dit"...

Mais chacun est libre d'avoir un avis différent et de s'exprimer en conséquence !!!
Mais c'est plus réaliste et surtout plus crédible, si c'est étayé par des résultats d'écoute , l'examen du matériel ... plutôt que par des à-priori plus ou moins glanés çà et là ...

Gastounet






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Message  velosolex le Mar 9 Juin 2020 - 16:27

Merci à vous tous pour vos remarques ............. qui vantent bien sur les avantages du DIY ............... comment pourrait il en être autrement ...... ?

Mais bon , ce n'était pas exactement le sujet de ce post ............. Sad

Philippe

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Message  Cagliostro le Ven 12 Juin 2020 - 10:36

Bonjour à tous, bonjour velosolex,

J'écoute sur des amplis à tubes depuis plus de 30 ans, Audio Innovation SE500 et Cochet AL2 pour les plus anciens (avant 2000) !

Je suis ensuite passé au Cayin 500, Bel ampli bonne réserve de puissance léger manque de transparence un peu limité dans l'extrême grave.

Il y a 5-6 ans j'ai voulu savoir, par curiosité, ce que donnaient les ampli chinois actuels et notamment le Yaqin MC-13S.
Bien m'en a pris ! il se comporte mieux sur tous les registres que le Cayin 500 qui est une référence en intégré !

J'ai par la suite changé les 6CA7, les 12AX7 et 12AU7 d'origine Shuguang par des KT66 Shuguang, des ECC83 Tesla Code 32 et des ECC82 Miniwatt.

L'ampli a gagné en transparence et en véracité de timbres, les KT66 sont magiques (mon tube préféré) en particulier sur les voix ! les ECC83 Tesla ont apporté un surcroît de transparence.

L'ampli alimente mes Martin Logan SL3 sans broncher ! de nombreuses personnes mélomanes, musiciens et audiophiles ont déjà pu écouter mon système et sont agréablement surpris.

Pour mon épouse et moi-même, la vraie référence reste le concert ! c'est le système qui chez nous se rapproche le plus de ce que nous entendons en concert. Ce n'est pas la seule façon de constituer un vrai système audio digne de ce nom, loin de là !!!! mais c'était notre démarche.

Nous ne sommes pas près de changer le Yaqin, à tel point qu'il y a 3 ans nius en avons acheté un second qui alimente un deuxième système avec des Petites Klipsch SF-1.

Comme quoi !!!! Prix et qualité audio ne sont pas toujours liés !!!! loin s'en faut !!!!

@ Velosolex : tu pourras voir le système complet et notre démarche dans "les installations des membres" !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement, Claude

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Message  tdelmas le Ven 12 Juin 2020 - 12:18

Bonjour à tous,

pour un intégré à tubes du commerce, il faut financer la recherche et développement, les bénéfices du constructeur, du grossiste et du revendeur,
le SAV, les taxes diverses, d'où une multiplication du prix de revient par 7 environ.
Les marques prestigieuses ou les fabrications chinoises obéissent à cette règle, sauf que le prix de revient n'est pas le même
Le DIY, même si l'achat de composants est la principale cause du prix de revient, échappe à toutes ces contraintes, la main d'oeuvre et la
R & D sont gratuites.

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Message  Cagliostro le Ven 12 Juin 2020 - 12:32

Bonjour à tous,

Je ne porte pas de jugement sur les achats d'un appareil entièrement monté ou le DIY c'est à chacun de se faire sa propre philosophie.
Mon jugement est purement auditif, et bien évidemment cela n'implique que moi et mon entourage. C'est à chacun de se faire sa propre opinion en termes d'écoute.
Ceci étant il n'y a pas de R&D sur un appareil chinois ! ce sont des copies de schémas existants depuis des lustres, légèrement modifiés quelquefois.
De plus, les achats de masse et la fabrication de ses propres transformateurs ainsi que le faible coût de main d’œuvre évidemment, permet à une entreprise comme Yaqin de tirer les prix.
Quand on achète ses pièces détachées à l'unité on les paye le double du prix !

Cordialement, Claude

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Message  François HD le Ven 12 Juin 2020 - 18:07

Bonjour à tous,

pour compléter les avis ci-dessus, et pour abonder en faveur de la "filière chinoise", je suis l'heureux possesseur d'un Line-Magnetic 845IA depuis 1 an et en suis pleinement satisfait (il a envoyé au second plan mon Audio Research VS 110...).

Certes il n'est pas donné et sa puissance limitée ne le rend pas universel, mais la marque fait également, et à prix intéressant, des PP de pentodes ou de tétrodes à faisceaux dirigés qui doivent mériter une écoute s'ils sont aussi bien fabriqués.

Cordialement,
François

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Message  tboll le Dim 14 Juin 2020 - 11:25

Bonjour François,

Il y a fabrication chinoise et fabrication chinoise.

Avec le Line-Magnetic 845IA, on n'est pas dans la quincaillerie à bas prix. En plus, le montage semble respecter les bases de l'électronique audio.

Au vue de ce que l'on voit et ce qui est données comme caractéristiques technique, c'est du sérieux.

Si en plus, il sonne bien, c'est parfait.

Thierry

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Message  Cagliostro le Dim 14 Juin 2020 - 11:33

Bien d'accord avec François !

Line Magnetic fait de magnifiques appareils qui surpassent des réalisations prestigieuses à plus de 5 fois le prix. Ce n'est pas GuyM82 qui me contredira.

J'ai louché aussi un moment donné sur un LM 805 IA pour alimenter mes Martin Logan SL3,mais il faut savoir être raisonnable quelquefois. Je pense que je vais vivre encore une bonne dizaine  d'années avec mon MC-13S qui me donne satisfaction jusqu'à présent.

Bien cordialement, Claude

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Message  GuyM82 le Dim 14 Juin 2020 - 13:08

Bonjour à tous,
Cagliostro a écrit:...Line Magnetic fait de magnifiques appareils qui surpassent des réalisations prestigieuses à plus de 5 fois le prix. Ce n'est pas GuyM82 qui me contredira...
Tu as raison Claude, je ne vais pas te contredire sur ce sujet !  Very Happy

Avant d'acheter mon LM 845 iA, j'ai bien fouillé le web et n'ai lu que des retours positifs sur Line-Magnetic.

L'histoire des deux frères Zheng, audiophiles passionnés qui ont fondé la marque, m'a paru très intéressante : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tout cela m'a amené à acheter ce bel appareil qui me ravit tous les jours.

Guy
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Message  velosolex le Mer 15 Juil 2020 - 2:11

Merci pour vos remarques ...........

Une parenthese pour '' line magnetic '' .

Je pense que la qualité est au rendez vous ....... mais à votre avis ............ pour le modele LM 211 IA par exemple ....... ( importé par BC acoustique ) :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et sans passer par l'importateur :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

569 euros et 1399 euros. BC Acoustique effectue peut être des chgts de composants ?

Mais c'etait juste une parenthese estivale ............... Very Happy .............

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Message  GuyM82 le Mer 15 Juil 2020 - 9:59

Oui, la différence de prix est indéniablement importante. Pour autant, je ne commanderai pas directement en Chine chez un sous-traitant ou revendeur.
Est-ce exactement le même appareil, avec les mêmes composants ? La garantie internationale du constructeur s'applique-t-elle aussi en France en cas de problème ?

Il y a quelques précisions ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

D'autre part, il convient d'ajouter à ce prix les frais de port qui ne doivent pas être négligeables et surtout la TVA de 20 % appliquée au prix de l'appareil + port, sans oublier la taxe de dédouanement lors de l'arrivée chez nous.
En outre, j'espère que l'emballage sera conséquent car, en cas d'incident éventuel lors du transport, la démarche ne sera pas simple pour déterminer une quelconque responsabilité ainsi que les discussions sur les détails du retour.

Pour ces raisons, tant pis, je préfère payer plus cher et garder ma tranquillité d'esprit... Wink

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Message  François HD le Mer 15 Juil 2020 - 18:51

Bonsoir à tous,

d'accord avec Guy! D'autant que les frais de douane s'appliquent au prix total port compris, et que la TVA vient coiffer le tout! Pour info, j'ai fait venir récemment du Japon un diamant Jico : pour 260 USD de produit j'ai eu 80 euros de taxes et frais divers...

Cordialement,
François

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Message  Bleu677 le Jeu 23 Juil 2020 - 16:47

velosolex a écrit:Bonjour à tous ,

Vous qui êtes plus ' technicien ' que moi , donc plus objectif .......... A vous de jouer !

Merci !

Bonjour bien on est au moins deux alors Smile

Dans les intégrés tout fait j'ai eu pendant plus de 20 ans un ampli CaryAudio 300SEI, j'ai changé les tubes plusieurs fois et puis je me suis posé la question d'upgrader les tubes ou changer d'ampli. Du coup je l'ai revendu à un fondu d'ampli 300B et je suis parti avec un Audiomat.

Certes le prix est à prendre en considération mais ayant arrêté de fumer depuis presque 20 ans et à raison de 2000€/an on se paie de la hifi sans problème et c'est bon pour la santé.

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Message  Canadien le Jeu 30 Juil 2020 - 15:23

velosolex a écrit:Merci pour vos remarques ...........

Une parenthese pour '' line magnetic '' .

Je pense que la qualité est au rendez vous ....... mais à votre avis ............ pour le modele LM 211 IA par exemple ....... ( importé par BC acoustique ) :

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Et sans passer par l'importateur :

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569 euros et 1399 euros. BC Acoustique effectue peut être des chgts de composants ?

Mais c'etait juste une parenthese estivale ............... Very Happy .............
..............................................................................................

Bonjour a tous
Voici ce que le fabricant Line Magnetic dis a propos de ces produits
Francesco
...................Announcement & Warning

We are issuing this announcement as warning to consumers to be aware of the
fraudulent offerings on our products by ‘unauthorized resellers’ over internet.

These ‘Unauthorized Resellers” include but not limited to:

home
ornec.com -&nbspornec Resources and Information.
Cattylink Analog Research
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Goods from those websites are NOT purchased from our factory directly and we
haveNO sales record of dealing with them. If they claim that they have contacts
directly with our factory, it is a complete false fraudulent claim. Please forward
such claim you received by email to our distributors in your country for us to use as
prosecution records.

The units offered by these websites are of dubious origin, which could be only
suitable for Chinese domestic consumption, second-hand, older models, and fake,
defective, self-assemble in private, with improper voltage or could NOT meet the
local safety requirements of your country.

Prices listed on these websites are often even lower than the retail price we have for
China’s domestic sale, which has much lower distribution cost than in western
countries. Such a price will not provide you a proper service and there is absolutely
no factory warranty provided. You will not receive genuine parts or qualified services
for your purchase. We as manufacturer will not be responsible for any financial
losses or bodily harm you may incur from these goods.

Our products are sold only through authorized distributors and dealers selected by
us. They have been chosen for their professional products knowledge, integrity and
service ability. We provide warranty on products sold only by our authorized
distributors and dealers.

In order to safeguard your warranty and assure the purchased product quality,
please buy our products from our authorized distributors and dealers only. Each of
our products has its own serial number which can be used to trace its origin. We
will NOT PROVIDE any warranty or technical support from unauthorized sources
even it might be a genuine product. Please always keep your purchase record. Even
if you are buying used products from an individual, please ask them to provide you a
copy of the original purchase receipt (pricing information can be covered). Otherwise
we will not be able to provide you further technical support.

We work closely with Chinese customs and foreign customs together to register our
trademarks at each border protection agency. Our trademarks are protected by
International Copyright laws in all jurisdictions. Please be aware that your purchase
from unauthorized resellers could be seized by Chinese customs or your country’s
import customs for further investigation.

Thank you for your attention.

Issued and Signed by: ZHUHAI LINE MAGNETIC AUDIO CO., LTD



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Message  tdelmas le Jeu 30 Juil 2020 - 17:31

Bonjour Canadien, à tous,

Si les chinois se soucient des brevets, des douanes et des copies, cela devient le monde à l'envers
ou alors ils font du bon matériel (?) et n'ont plus besoin de copier les productions étrangères de qualité.

Je ne comprends pas l’intérêt porté aux fabrications chinoises (voir les posts sur les amplis Oldchen)
ou l'on découvre la pauvreté du montage, des composants. Certains forumeurs essaient de pallier
à cette indigence avec des changements de tubes NOS, de composants hi-end, mais quand on voit la taille des transfos
cela revient à conduire une formule 1 avec des roues de vélo.

Amicalement
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Message  Canadien le Jeu 30 Juil 2020 - 17:43

Bonjour tdelmas
Il ne faut pas mettre tous les Chinois dans le meme panier
L'ampli de jessedivas il coute je crois autour de 300$ et il ny a pas de distributeur, et a ce pris tu ne peut pas demander la qualité
les produit Line Magnetic sont plus chers et de meilleure qualité je crois, avec des distributeur fin peu partout dans le monde
Ceci dit les Chinois il font des bons produits, mais on paye les pris
bonne journée
Francesco

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Message  stef1777 le Jeu 30 Juil 2020 - 18:47

Bonjour,

Le marché "gris" à toujours existé.

Sur l'autre forum, plusieurs personnes ont acheté des amplis de "marque" de cette manière. Je ne sais pas comment a été leur expérience.

Pour le bas de gamme, c'est une autre histoire. Qui peut sortir un ampli pour 300€ à par les chinois !?

J'ai calculé que le mien m'a couté 18€ du Kg livré. Wink

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Message  juju35135 le Jeu 30 Juil 2020 - 21:07

Bonsoir à tous,
Qui peut sortir un ampli pour 300€ à par les chinois !?
C'est sûr que c'est imbattable, même en DIY avec pas mal de récup, un tel budget est difficile à tenir...Rien qu'avec les transfos de sortie ça chiffre vite (après ils seront sûrement mieux que ceux du Oldchen)
La qualité se paye....

Cdt,
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