Essai peu concluant d’un transformateur symétriseur.

Aller en bas

Essai peu concluant d’un transformateur symétriseur. Empty Essai peu concluant d’un transformateur symétriseur.

Message  Jef Paris le Jeu 28 Mai - 17:59

Bonjour à tous,

Souhaitant améliorer ma source sans toucher à la partie amplification, j’ai commandé un transfo symétriseur KECES AUDIO BP 600 (600VA) afin d’y brancher mon préampli et mon DAC. Ce transfo ne possède en effet que 2 sorties.

Je pensais notamment atténuer un léger humm complété d’un bzz quand j’allume le DAC, avec des niveaux variables en fonction de la prise secteur utilisée. J’ai en effet fait tirer 2 lignes secteur depuis le compteur alimentant au total 12 prises secteur schuko. Il faut noter que le humm et le bzz ne s’entendent que la tête dans le boomer.

Reçu ce matin. Très beau produit. Lourd et dense !

J’ai dans un premier temps branché le transfo auquel je n’ai connecté que le préampli. La cata! Bruit de fond supérieur et plus de liaison SPDIF entre mon serveur Bluesound et mon DAC.

Extinction du transfo via son interrupteur, disjonction du différentiel au niveau du compteur !

Bref, je branche alors le préampli et le DAC sur le transfo, rallume ce dernier et pas mieux. Aucune liaison entre le serveur et le DAC, ronfflette,  pourtant le serveur Bluesound est alimenté via une prise rasoir sans terre. Incompréhensible.

Je n’ai pas vraiment compris pourquoi cela gênerait autant de problèmes. Problème de masse, de terre ? Je ne sais pas, sachant que j’avais controlé auparavant toutes les prises via un testeur de prise (phase, neutre, terre) et tout était ok.

J’ai le sentiment que pour que cela fonctionne il faut TOUT alimenter via un transfo symétriseur et non pas qu’une partie des équipements qui se retrouvent de fait avec une référence de masse différente. Bon au moins je n’ai rien cramer!

Du coup j’ai tout remballer et utiliser la possibilité de remboursement en cas d’insatisfaction du produit !

Jef.

Jef Paris
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 21
Date d'inscription : 06/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Essai peu concluant d’un transformateur symétriseur. Empty Re: Essai peu concluant d’un transformateur symétriseur.

Message  Jef le Jeu 28 Mai - 18:40

Bonjour Jeff

C'est fort dommage que ton achat ne réponde pas à ton attente
Tu signales que ton transfo ne comporte que 2 sorties... ne sachant pas comment interpréter cette remarque je fais suivre un schéma sur le principe de branchement.
Porter attention surtout aux branchements des câbles...
Essai peu concluant d’un transformateur symétriseur. 12133810

Une photo de l'équipement que tu as reçu en dirait plus (peut-être) sur son agencement.

Je n'ai pas la solution mais pour moi cela met en évidence un soucis plus général sur ton installation.... il n'est pas normal de perdre une liaison Spdif par interposition d'un transfo symétriseur cela n'a pas vraiment de sens puisque l'on ne joue pas sur des réseaux en lien

Le conseil serait de laisser passer la déconvenue légitime devant ce résultat et puis reprendre les choses plus sereinement ensuite.
Envoie une photo de ton achat... perso j'avais acheté un transfo symétriseur nu de 1kVA et je n'ai pas de soucis ; les éléments de l'installation sont tous branchés en aval du transfo

Bien à toi
Jef
Jef
Jef
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 353
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Essai peu concluant d’un transformateur symétriseur. Empty Re: Essai peu concluant d’un transformateur symétriseur.

Message  Jef Paris le Jeu 28 Mai - 18:53

En fait c’est un produit fini commercialisé par KECES AUDIO qui comporte un transfo symétriseur et des circuits de protection,  le tout placé dans un coffret aluminium de belle facture.
Il y a une prise IEC en entrée, un interrupteur, des leds de contrôle et deux prises secteur schuko en sortie.

Essai peu concluant d’un transformateur symétriseur. F6db9810

Essai peu concluant d’un transformateur symétriseur. C7993f10

Jef Paris
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 21
Date d'inscription : 06/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Essai peu concluant d’un transformateur symétriseur. Empty Re: Essai peu concluant d’un transformateur symétriseur.

Message  Jef le Jeu 28 Mai - 19:08

https://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=en&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fkecesaudio.com&sandbox=1

Il me semble qu'il s'agit plus d'un "conditionneur réseau" que d'un transformateur symétriseur dont le principe est un primaire 230v et un secondaire avec 2 enroulements de 115v que l'on combine comme sur le schéma.

J'espère que Francis passera par là pour donner des explications plusSS mieux !!

Jef
Jef
Jef
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 353
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Essai peu concluant d’un transformateur symétriseur. Empty Re: Essai peu concluant d’un transformateur symétriseur.

Message  Jef Paris le Jeu 28 Mai - 19:14

Non c’est bien un transfo symétriseur qui sort bien 2x115V en sortie. Il pèse 7 kg.

Essai peu concluant d’un transformateur symétriseur. 0f67d710

Jef Paris
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 21
Date d'inscription : 06/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Essai peu concluant d’un transformateur symétriseur. Empty Re: Essai peu concluant d’un transformateur symétriseur.

Message  Jef le Jeu 28 Mai - 19:27

Désolé, autant pour moi Very Happy
Comme je ne connais pas cet appareil, je vais éviter de dire des bêtises Very Happy

Jef
Jef
Jef
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 353
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Essai peu concluant d’un transformateur symétriseur. Empty Re: Essai peu concluant d’un transformateur symétriseur.

Message  Jef Paris le Jeu 28 Mai - 20:06

Pas de problème, il est vrai qu’entre les symétriseurs, les filtres, les conditionneurs, on s’y perd rapidement!

Jef Paris
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 21
Date d'inscription : 06/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Essai peu concluant d’un transformateur symétriseur. Empty Re: Essai peu concluant d’un transformateur symétriseur.

Message  Ecossais le Jeu 28 Mai - 23:25

Bonjour Jef,

Il me semble que la première règle est que tout les appareils soient raccordés sur la même prise secteur. Par exemple pour ses démonstrations, Naim utilise une sorte de pieuvre a une prise secteur mâle et plusieurs câbles vers les appareils.

La façon traditionnelle de faire est d'utiliser une barrette secteur de bonne qualité raccordée sur une prise murale et de raccorder ensuite l'ensemble des appareils sur cette barrette.

Dans ton cas, tu raccorderais cette barrette en sortie de ton transfo. Raccorder seulement certains appareils sur le transfo fait que la référence de terre sera différente de celle des appareils non raccordés. Ce qui est très loin d'être optimum.

Jean-Noel

_________________
My audio life is to make emotional shadows from sounds (Susumu Sakuma)
You don't stop surfing when you get old, you get old when you stop surfing
Ecossais
Ecossais
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 451
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Bonnie Scotland

Revenir en haut Aller en bas

Essai peu concluant d’un transformateur symétriseur. Empty Re: Essai peu concluant d’un transformateur symétriseur.

Message  Jef Paris le Ven 29 Mai - 6:30

Oui merci c’est ce que je pensais. De plus si la référence de terre est différente on peut penser que celle de la masse électrique l’est aussi. Les sources numériques n’aimant pas une masse mal référencée on peut penser que c’est pour cela que la liaison SPDIF ne fonctionnait plus dès que le transfo était branché. Je n’ai pas tout branché sur le transfo car celui-ci ne fait que 600VA, il est soit disant dédié aux sources, ce qui de fait parrait aberrant si tout doit être branché sur un même transfo.
Après, je n’ai pas compris pourquoi lorsque j’éteignais le transfo, via son interrupteur dédié celui-ci faisait sauter le disjoncteur différentiel. Ce n’est pas très rassurant!
Je vais tenter plutôt un filtre secteur, type nu-prime AC, moins de risque car on ne change pas de référence de terre.

Jef Paris
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 21
Date d'inscription : 06/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Essai peu concluant d’un transformateur symétriseur. Empty Re: Essai peu concluant d’un transformateur symétriseur.

Message  Jef le Ven 29 Mai - 7:24

Bonjour à vous

Je conseille de porter attention au schéma posté plus haut et surtout sur la liaison vert-jaune du conducteur de terre.
Sa continuité doit être assurée en tout point pour garantir la sécurité... en lien d'ailleurs avec le différentiel sur le tableau électrique qui coupe sur défaut ou augmentation du courant fuitant.


Dans le transfo symétriseur on arrive au primaire avec le secteur domestique entre phase et neutre qui est qualifié de dissymétrique (le neutre est confondu avec la terre au niveau des transformateurs EDF) , ensuite au secondaire avec 2 enroulements semblables de 115V mais déphasés par rapport à la terre on se retrouve avec une alimentation symétrique dans lequel les éventuelles courants de fuite vers la masse sont annulés (cas d'une symétrie absolument parfaite !) en pratique ils sont fortement atténués

Jef si tu disposes de BE de Francis, tu peux replonger dans le chapitre en question.

Bien à vous
Jef
Jef
Jef
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 353
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Essai peu concluant d’un transformateur symétriseur. Empty Re: Essai peu concluant d’un transformateur symétriseur.

Message  mocaw le Jeu 4 Juin - 23:49

Bonjour,
j'ai depuis longtemps résolu les problèmes de masse et terre, (ronflettes, buzz et tutti…) en mettant en pratique les conseils de jipihorn https://www.youtube.com/watch?v=uAEFBRrZ_9c
A déguster sans modération.
Cordialement

mocaw
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1
Date d'inscription : 06/04/2019

Revenir en haut Aller en bas

Essai peu concluant d’un transformateur symétriseur. Empty Re: Essai peu concluant d’un transformateur symétriseur.

Message  PFB le Ven 5 Juin - 9:56

Bonjour,

Le secteur est une distribution d'énergie parfaitement symétrique, vu que votre fournisseur utilise déjà un transformateur. Je l'ai déjà dit et le le répète, une transmission symétrique n'impose pas une symétrie de tension, mais un équilibre des impédances qui dans le cas du transformateur sont naturellement et intrinsèquement égales. La symétrie de tension par rapport à la Terre en plus d'être parfaitement inutile mais aussi complètement hasardeuse avec un torique, est interdite dans les pays européen. Ce qui n'est pas le cas aux USA par exemple.

Et comme d'habitude pour en rajouter une petite couche sur les fausses idées, le petit schéma
Essai peu concluant d’un transformateur symétriseur. 12133810
annule l'unique fonction d'un transformateur d'isolation. C'est dommage. Pour garantir une isolation galvanique entre les pôles, aucune connexion entre les pôles d'entrées et de sorties est tolérée. Le bricoleur peut câbler sont transformateur d'isolation de manière tellement audiophile, qu'il va supprimer l'isolation et rendre la protection différentiel inopérante, quand je vois de telles conneries je laisse faire la sélection naturelle.

La self de Terre c'est très bien, mais là aussi les règles de l'art ne sont pas respectées. Dans l'environnement d'un transformateur, le risque de couplage peut réduire l'utilité de la self de Terre et surtout pas pour rompre une isolation galvanique.

Et pour finir la qualité de la distribution d'énergie n'a aucune influence sur votre chaine HiFi, donc ne perdez pas trop de temps avec des filtres petits bonheur.

PFB

_________________
BANNED
PFB
PFB
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1017
Date d'inscription : 02/03/2019
Localisation : Nord du pays de Vaud

Revenir en haut Aller en bas

Essai peu concluant d’un transformateur symétriseur. Empty Re: Essai peu concluant d’un transformateur symétriseur.

Message  PFB le Ven 5 Juin - 10:17

mocaw a écrit:j'ai depuis longtemps résolu les problèmes de masse et terre, (ronflettes, buzz et tutti…) en mettant en pratique les conseils de jipihorn https://www.youtube.com/watch?v=uAEFBRrZ_9c
C'est bien, cette vidéo est bourrée d'erreurs mais en général, c'est une bonne introduction pour un audiophile.

PFB

_________________
BANNED
PFB
PFB
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1017
Date d'inscription : 02/03/2019
Localisation : Nord du pays de Vaud

Revenir en haut Aller en bas

Essai peu concluant d’un transformateur symétriseur. Empty Re: Essai peu concluant d’un transformateur symétriseur.

Message  JPDV le Sam 27 Juin - 20:20

Bonsoir Jef,

Intéressé par l'acquisition de ce type de produit, et particulièrement par un Keces Audio BP 2400, j'aimerais beaucoup savoir où vous en êtes.
Avez-vous finalement réussi à mettre en œuvre correctement et avec succès votre Keces Audio BP 600 ?
Ou avez-vous préféré le retourner chez le vendeur ?
Aviez-vous au préalable testé une solution de ce type ? : http://www.forum-hifi.fr/thread-3653.html
J'espère que les liens vers les autres forums sont autorisés ici, si tel n'était pas le cas, veuillez m'en excuser par avance.

Bien cordialement,

Jean-Philippe

JPDV
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 14
Date d'inscription : 30/04/2020
Age : 52
Localisation : Avignon

Revenir en haut Aller en bas

Essai peu concluant d’un transformateur symétriseur. Empty Re: Essai peu concluant d’un transformateur symétriseur.

Message  Jef Paris le Sam 4 Juil - 8:54

Bonjour Jean-Phlippe,

Non je n’ai pas persévéré et j’ai retourné le produit. En fait, j’ai compris que pour que cela fonctionne correctement il vaut mieux mettre TOUT son système sur le KECES ce qui nécessite d’avoir un Keces ou un pixir plus puissant, 1200 ou 2400 W par exemple.

C’est plus gros, plus cher et je n’avais pas envie d’investir autant.

Jef Paris
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 21
Date d'inscription : 06/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Essai peu concluant d’un transformateur symétriseur. Empty Re: Essai peu concluant d’un transformateur symétriseur

Message  JPDV le Sam 4 Juil - 18:00

Merci Jef pour votre réponse.

JPDV
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 14
Date d'inscription : 30/04/2020
Age : 52
Localisation : Avignon

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum