Optimisations de mon SE KT66 Oldchen

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Message  jaja75 le Lun 10 Aoû 2020 - 12:33

Bonjour
jessedivais a écrit:@ Jean,

Je compte mettre aussi des condos transverses ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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(valeur de condo normalisée la plus proche pour u=8,5).

J'ai bon Question

Jesse.

Francis t'a fourni de longues explications que tu sembles avoir oublié

Jean
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Message  jaja75 le Lun 10 Aoû 2020 - 12:34

jessedivais a écrit:Bonjour a tous.

@ Jean, je pourrais obtenir plus de puissance en mode triode avec un transfo de 320 volts -> combien environ ?
(actuel = 280 volts)

Merci d'avance pour ta réponse.

Cordialement.

Jesse.

Tu devrais passer de 2,5W a un peu moins de 3,5W.

mais attention à bien vérifier le fonctionnement de ta valve dans ces nouvelles conditions

Jean
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Message  jessedivais le Mer 12 Aoû 2020 - 22:53

Bonsoir a tous.

@ Jean:

je viens de terminer les modifications pour le câblage en parallèle des triodes 6SL7.

Voici donc le schéma actuel et réel de mon ampli ->

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Je n'ai pas encore mis les condos de découplages et transverses ne les ayant pas encore reçus...

Tu remarqueras également qu'il n'y a pas de contre-réaction.

En effet celle-ci provoquait un effet "criard" sur la partie aiguë.

Je me suis donc rappelé ce que m'avaient dit Francis et Jean-Noël: une bonne triode n'en a pas besoin...

... et c'est le cas !

Le rendu final est bien meilleur  et mieux qu'avec l'ancien schema utilisé.

Pour ce qui est du gain (en mode pseudo-triode), quand j'arrive tout en bout de course du potard de volume: je commence a peine a apercevoir les débuts de distorsion, c'est donc juste bon !

Un grand merci a toi Jean pour cet exercice de style: la grande classe Cool

PS: j'en ai profité pour effectuer scrupuleusement les modifications préconisées par Francis pour la ligne de masse et le remercie également Wink

Comme quoi avec de bon tubes, un bon schéma et de bons composants on arrive forcément a quelque chose de bon Smile

Il me reste a effectuer des mesures (même si celles de mes oreilles me disent que c'est OK).

Un petit rappel des modifications effectuées sur mon appareil:

-Ajout de selfs pour découplage des canaux droite et gauche: non réalisé car PAS DE PLACE
-Changement des transfos: non réalisé car PAS ASSEZ DE POGNON

Modifications effectuées:
-------------------------

-Changé les boutons de façade -> en alu moletés.
-Changé les pieds de l'ampli -> pieds en alu embase caoutchouc.
-Pivoté les supports de tubes pour que les sérigraphies apparaissent de face (esthétique).

-Changé le cordon d'alimentation par un meilleur.
-Mis un condo "anti-ploc" en parallèle sur interrupteur marche-arrêt (47 nanos).
-Changé tous les condos du filtre CLC surtout celui de 120 par un 47 micros (durée de vie de la valve).
-Retiré la résistance de 10R avant le filtre CLC car limite le courant de charge et insère une nouvelle constante de temps sur la charge du condo de lissage.
-Mis un module "Timer" pour envoyer la HT au bout de 1 minute et 10 secondes (durée de vie des tubes).

-Utilisation d'une valve 5931 SYLVANIA -> pas de Rt car Req=90 ohms.
-Utilisation de tubes KT66 SHUGUANG.
-Utilise des tubes 6SL7 WGT SYLVANIA.

-Ajout de boutons inverseurs avec 220R pour sélectionner les modes TR et UL (valeur pour tubes KT66).
-Changé la Rk par une 360R / 5W (optimisation de la droite de charge pour les KT66).
-Remplacé le condo en parallèle sur le Rk par un 150uF/200V pour que la chute de gain du tube de puissance soit placée assez bas.

-Modifié la ligne de masse comme conseillé par Francis.
-Modifié le schéma pour un montage triodes parallèles des 6SL7.
-Changé le potard de volume par un ALPS 10K adapté au nouveau montage.
-Remplacé toutes les résistances par d'autres de meilleures qualité aux nouvelles valeurs du schéma.
-Supprimé la contre-réaction (aigus trop présents avec triodes parallèles).

Ça donne cela vu de l’extérieur ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Plus que quelques modifications au niveau du look...

Musicalement.

Jesse.  jocolor

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Message  jaja75 le Jeu 13 Aoû 2020 - 6:46

Bonjour à tous

Content de voir que ça marche.

Pourrais-tu relever les tensions suivantes, afin de confirmer que les 2 triodes sont polarisées comme je l'ai envisagé :

- la tension au point B+2, commun aux 2 canaux

- pour chaque canal :

Va (broches 5 et 2 reliées)
Vk (broches 6 et 3 reliées)

Jean
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Message  jessedivais le Jeu 13 Aoû 2020 - 13:58

Bonjour Jean.

C'est bien ce que je comptais faire, "bien entendu". (c'est pour cela que tu m'a fait prendre les 330R et les 390R).

On laisse la 51R ? Elle fait "partie" de la Rk en quelque sorte mais je ne remettrais pas de contre réaction.

Remerciements.

Jesse.

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Message  jaja75 le Jeu 13 Aoû 2020 - 14:34

oui tu laisse la 51R, CR ou pas
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Message  jessedivais le Jeu 13 Aoû 2020 - 14:36

OK Jean: pas de problème Wink

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Message  jessedivais le Jeu 13 Aoû 2020 - 19:35

Salut Jean.

tension aux bornes 47uF = 297 V
tension aux bornes 330uF = 286 V
tension aux bornes 68uF = 262 V (B + 2)

canal droite:

KT66: Va = 268 V / Vk = 20 V

6SL7: Va = 158V / Vk = 1,07 V

canal gauche:

KT66: Va = 268V / Vk = 20 V

6SL7: Va = 158 V / Vk = 1,07 V

Jesse.

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Message  jaja75 le Jeu 13 Aoû 2020 - 19:48

Bonsoir

Jesse, tes relevés montrent que les 2 6SL7 (canal D et canal G) fonctionnent au point de polarisation que j'avais choisi ( à 5% près).

Rien à retoucher

Jean
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Message  jessedivais le Jeu 13 Aoû 2020 - 20:11

Bonsoir Jean.

Ok nickel et encore merci Wink

Jesse.

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Message  guytou le Jeu 13 Aoû 2020 - 20:21

Bonjour à tous ,

on peut envisager de découpler aussi la 51 ( avec deux glaçons ) en déplaçant la connexion inférieure de la capa de découplage , cette contre-réaction locale ne me semblant pas trés utile , qu'en pense Jean ?

Sinon sur plusieurs montages en triode SE , je suis passé de SRPP à triodes en // , et je suis trés content de ce montage . Et plus de problèmes de référencement de filaments ...

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Message  jessedivais le Jeu 13 Aoû 2020 - 21:00

Bonsoir guytou.

Je ne vais pas chercher la petite bête avec la 51R: ça marche très bien comme cela, surtout pour mes oreilles. J'ai encore les condos de découplages a monter et les transverses.

Et oui ce montage en triode parallèle donne de très bons résultats.

Musicalement.

Jesse.

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Message  jaja75 le Jeu 13 Aoû 2020 - 22:15

Re
guytou a écrit:Bonjour à tous , on peut envisager de découpler aussi la 51 ( avec deux glaçons ) en déplaçant la connexion inférieure de la capa de découplage , cette contre-réaction locale ne me semblant pas trés utile , qu'en pense Jean ?
Oui, on peut, cette CR locale résiduelle n'a pas d'intérêt.

Mais elle est très faible et ça ne change pas grand chose, y compris sur la fréquence de coupure produite par la Ck.

Jesse a donné sa réponse et je pense comme lui.

Jean
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Message  guytou le Jeu 13 Aoû 2020 - 22:29

"Mais elle est très faible et ça ne change pas grand chose"

Oui , on est d'accord .

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Message  Ecossais le Jeu 13 Aoû 2020 - 23:47

Bonsoir a tous,

Le recul de grille de l'étage driver me paraît un peu faible. J'ai tracé la droite de charge.

Première constatation, on est assez écarté des caractéristiques types des 6SL7, ce qui veut dire que soit la pente des Tubes est faiblarde, soit les résistance du circuit sont différentes de celles du schéma.

J'aurais préféré une polarisation plus élevée de l'ordre de 1,5V, donc une RK de l'ordre de 750 ohms.

Le condensateur de cathode de 100 uF me paraît faible par rapport à la résistance de 360 ohms. Ça entraîne une coupure grave assez élevée. On pourrait le passer à 220 ou 470uF. (La remarque de guytou a aussi l'intérêt de baisser la coupure de grave due au condensateur de cathode d'environ 15%, pour une soudure pourquoi se gêner).

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Message  jessedivais le Ven 14 Aoû 2020 - 0:30

Salut Jean-Noël.

Les résistances (neuves et mesurées) câblées sont strictement celles du schema.

Je fais une modif selon tes propos ->

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Est-ce bon comme cela ?

J'ai vu que tu as également "griffonné"quelque chose concernant la 39K... ?

Je te remercie par avance pour ton aide précieuse.

Jesse.

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Message  guytou le Ven 14 Aoû 2020 - 1:34

Re , pour les découplages cathode , je te conseille un Elna Silmic que Francis m'a fait découvrir , question qualité sonore c'est vraiment autre chose , et pas cher en plus :

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Et pas besoin de 250 V de tension d'isolation à ses bornes à cet endroit , il va être plus gros et plus difficile à trouver ( surtout en Silmic ).

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Message  jaja75 le Ven 14 Aoû 2020 - 3:44

Bonjour
Ecossais a écrit:Le recul de grille de l'étage driver me paraît un peu faible. J'ai tracé la droite de charge.
Première constatation, on est assez écarté des caractéristiques types des 6SL7, ce qui veut dire que soit la pente des Tubes est faiblarde, soit les résistance du circuit sont différentes de celles du schéma
Les relevés de Jesse montrent que les deux triodes sont effectivement un peu en dessous de leur datasheet, entre 5 et 10%. Pas les meilleures 6SL7 qui soient mais rien d'anormal.
Ecossais a écrit:
J'aurais préféré une polarisation plus élevée de l'ordre de 1,5V, donc une RK de l'ordre de 750 ohms.
J'ai l'habitude de polariser les tubes assez "chaud" (donc à plus faible Vgk possible compte tenu de l'excursion cherchée tout en faisant gaffe au courant de grille) pour ne pas atteindre, sur l'excursion positive d'anode, la zone de tassement des courbes Vgk. Je pense que mon point de fonctionnement produit un peu moins de disto (H2 et H3) que ton point pour une excursion de sortie de 44 Vcàc.
Mais bon, on a chacun ses bonnes et mauvaises raisons ! Et il faudrait faire des observations à l'oscillo pour savoir exactement ce qu'il en est. En tout cas je n'ai pas d'objection fondée à ta proposition.
Ecossais a écrit:
Le condensateur de cathode de 100 uF me paraît faible par rapport à la résistance de 360 ohms. Ça entraine une coupure grave assez élevée.
En tenant compte de l'impédance de sortie cathode des 2 triodes en parallèle, elle est théoriquement de 2,6 Hz.
On pourrait la baisser encore, pourquoi pas ? Mais est-ce utile ? La fc du TR doit être bien au-dessus. Il faudrait des relevés en fréquence étage par étage pour voir l'effet.
Ecossais a écrit: La remarque de guytou a aussi l'intérêt de baisser la coupure de grave due au condensateur de cathode d'environ 15%, pour une soudure pourquoi se géner.
Probablement moins de 15% car la différence de gain entre Rk non découplée et Rk totalement découplée est à peine de 3 dB !
Et même remarque que ci-dessus : est-ce utile ?

Tu me diras que notre discution est plus longue qu'un coup de soudure !  Very Happy

Jean
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Message  Ecossais le Ven 14 Aoû 2020 - 11:04

Bonjour à tous,

Ma remarque n'aurait pas lieu d'être si les Tubes de Jesse étaient dans les clous (on aurait alors une polarisation de l'ordre de -1,4 à -1,5V).

En effet, en plaçant le point de fonctionnement des Tubes utilisés sur les courbes typiques des 6SL7, on se rend compte que l'on est décalé d'environ 0,4v. (En fait les courbes doivent être plus aplaties plutôt que décallées). Sur les excursions maxi, on risque de se rapprocher de la zone des -0,5V que j'essaye en général d'éviter.

En fait, le mieux serait de trouver de meilleurs tubes et de laisser le schéma tel quel.

Pour le condensateur de cathode, nous sommes maintenant sans contre réaction et les coupures des différents pôles de l' ampli vont s' additionner sans possibilité de compenser. Descendre la coupure due au condensateur de cathode est facile et ne coûte pas  cher.
J'ai fait les calculs ce matin et je trouve plutôt 6Hz, ce qui est un peu élevé.

Le condensateur CK voit en parallèle RK et la résistance apparente de la triode (Rapp).

Rapp= (RL + Ra) / (mu + 1)=  (39k + 22k) / (70 + 1)= 860 ohms (arrondi)
R= RK // Rapp= 280 ohms (arrondi)
Fréquence de coupure (à -3dB)=  1 / (2Pi x R x C)= 6Hz (arrondi)

Pour la résistance interne des 6SL7, j'ai pris 44k/2 car 2 triodes en parallèle.
Il est possible que je ne soit trompé dans mes calculs.
Il est aussi possible que le transfo de sortie soit sous dimensionné et masque tout

Pour Jesse,
La droite supplémentaire sur l'image est une charge de 50k.

Jean-Noel

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Message  jaja75 le Ven 14 Aoû 2020 - 13:46

Bonjour

Ecossais, ton calcul est juste.

Mais la différence de gain, dans le cas présent, entre cathode découplée et non découplée est à peine de 3 dB. La fréquence de coupure ainsi calculée ne peut pas être à -3 dB du gain découplé pris à 100 Hz par exemple. Elle est plutôt à mi-chemin entre les 2 gains soit à -1,5 dB du gain cathode découplée.

La valeur que j'ai indiqué, de 2,6 Hz est presque à -3dB : c'est la fréquence à laquelle le gain en cathode découplée rejoint le gain en cathode non découplée.

J'aurai pensé comme toi qu'une fc à -3 dB à 6 Hz soit un peu élevée. Mais elle est plutôt vers 2,6 Hz.

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Message  jessedivais le Lun 17 Aoû 2020 - 16:02

Salut a tous.

@Jean.

Que se passerait-il si avec mon schema actuel je mettais des 6SN7 en lieu et place des 6SL7 (je precise que je n'en ai pas mais tu dois pouvoir me répondre par extrapolation d'une "simulation" je pense Wink ) ->

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Cordialement.

Jesse. jocolor

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Message  jessedivais le Lun 17 Aoû 2020 - 16:39

C'est un peu le bordel mais la place est prête pour le second ampli ->

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Manquera un preampli et je m'essaie aux prémices de la bi-amplification pour voir...

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Message  stef1777 le Lun 17 Aoû 2020 - 16:45

Tu vas bronzer !!

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Message  jessedivais le Lun 17 Aoû 2020 - 17:18

Oui et en stéréo ! (de chaque coté, comme les steaks)  Laughing

De plus je n'aurais pas froid cet hiver...  Twisted Evil

En bricolant deux grilles: légumes d'un coté et viandes de l'autre ->

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Avec une plaque a effet PELLETIER, je dois même pouvoir faire une clim !  Wink

Pourvu que mes transfos soient en 220 volts ! lol!

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Message  jessedivais le Mer 19 Aoû 2020 - 22:43

Bonsoir a tous.

J'ai un peu "bricolé" aujourd'hui et il me manque encore les capas pour les découplages d’étages driver et puissance ainsi que les condos transverses pour ceux-ci, mais sinon voila ou j'en suis ->

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Restera encore deux ou trois "trucs" et je passe au suivant... Rolling Eyes

Cordialement.

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