Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
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Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Honnêtement bof et re bof !jessedivais a écrit:Il est top, non ?
On pourra s'interroge du pourquoi employer tout ces tubes ?
Salutations. Tony
_________________
Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
Le Blog audio de Tony
Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Pas bon pour les tubes avec la HT trop tôt...
... durée de vie écourtée: Francis pourrait nous dire de combien avec cette tempo.
Jesse.
... durée de vie écourtée: Francis pourrait nous dire de combien avec cette tempo.
Jesse.
Jesse- Membre Bleu
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Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Tony, tu veux dire pour l’étage d’entrée ?
Tous les 6SL7 et 6SN7: il y a surement une raison ?
Tous les 6SL7 et 6SN7: il y a surement une raison ?
Jesse- Membre Bleu
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Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Un "petit" dernier pour la route ->
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Il pèse tout de même 42 kg.
Il existe en 3 versions: - tubes 211 = 2 x 15 W, - tubes 845 = 2 x 23 W, - tubes 805 = 2 x 48 W
Quel tubes sonnent le mieux ?
On le "trouve" ici ->
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Les transfos dans les "caches" doivent être plutôt balaises...
Celui-la il est bien, non ?
Jesse.
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Il pèse tout de même 42 kg.
Il existe en 3 versions: - tubes 211 = 2 x 15 W, - tubes 845 = 2 x 23 W, - tubes 805 = 2 x 48 W
Quel tubes sonnent le mieux ?
On le "trouve" ici ->
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Les transfos dans les "caches" doivent être plutôt balaises...
Celui-la il est bien, non ?
Jesse.
Jesse- Membre Bleu
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Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
jessedivais a écrit:Bonsoir.
Au lieu de mettre des TRS de sortie LUNDAHL, 2 choke et des capas, pour presque le même prix avec les tubes il y a ça ->
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Tout est déjà fait, bien dimensionné avec des composants de qualité, plutôt bien pensé et bien réalisé.
On peut le commuter avec un Switch a l’arrière pour utiliser au choix des 2A3 ou des 300B: pas mal, non ?
Et je trouve que ça a de la gueule !
Et je passe de 2x2W a 2x10W, c'est mieux...
Jesse.
Ah, oui, mais celui là, pour le faire sonner correctement, il va aussi falloir lui rajouter des transfos Lundahl (voir des Tangos), des selfs, des capas, ainsi que des tubes NOS Sylvania et une bonne Valve.
Selkie_boy- Membre Bleu
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Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Oui pour de meilleurs tubes et vérifier si il est bien "réglé"...
Jesse- Membre Bleu
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Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Oui ...ou une bonne Cdiff ...c'est beaucoup moins cher finalement et ça fait le même job!!!Ecossais a écrit:Ah, oui, mais celui là, pour le faire sonner correctement, il va aussi falloir lui rajouter des transfos Lundahl (voir des Tangos), des selfs, des capas, ainsi que des tubes NOS Sylvania et une bonne Valve. jocolor jocolor
A+
trappeur- Membre Bleu
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Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Bonjour Trappeur.
Je ne connais pas la "Cdiff". En quoi cela consiste ?
Jesse.
Je ne connais pas la "Cdiff". En quoi cela consiste ?
Jesse.
Jesse- Membre Bleu
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Localisation : 94
Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Salut, Jesse,
Comme son nom l'indique c'est une correction différentielle, pour faire simple en gros ça marche comme une contre réaction 'active' a tubes ou AOP. Tu as pas mal de lecture ici ;
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
.
j'aimerais bien tester aussi mais visiblement Thierry n'a plus de PCBs
cdt,
Julien
Comme son nom l'indique c'est une correction différentielle, pour faire simple en gros ça marche comme une contre réaction 'active' a tubes ou AOP. Tu as pas mal de lecture ici ;
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.
j'aimerais bien tester aussi mais visiblement Thierry n'a plus de PCBs
cdt,
Julien
- Fichiers joints
juju35135- Membre Bleu
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Localisation : Bretagne
Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Bonjour
Petites précisions :
Il y a deux types de CR différentielles :
- la CDiff ou CorrDiff qu'évoque trappeur, abondamment traitée sur le forum 6bm8 et par trappeur
- la CR Hawksford, abondamment traitée sur notre forum, pouvant être réalisée par ajout d'un coffret externe (à AOPs, comme l'a conçu Guy2, brillant forumeur disparu trop tôt) à n'importe quel ampli (SE ou PP), ou intégrée en exploitant les circuits d'entrée d'un ampli (plusieurs réalisations sur ce forum), circuits d'entrée devant être de type différentiel
Jean
Petites précisions :
Il y a deux types de CR différentielles :
- la CDiff ou CorrDiff qu'évoque trappeur, abondamment traitée sur le forum 6bm8 et par trappeur
- la CR Hawksford, abondamment traitée sur notre forum, pouvant être réalisée par ajout d'un coffret externe (à AOPs, comme l'a conçu Guy2, brillant forumeur disparu trop tôt) à n'importe quel ampli (SE ou PP), ou intégrée en exploitant les circuits d'entrée d'un ampli (plusieurs réalisations sur ce forum), circuits d'entrée devant être de type différentiel
Jean
jaja75- Membre Bleu
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Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Merci Jean pour ces précisions, j'avais répondu vraiment 'en vitesse'
Bonne journée,
Julien
Bonne journée,
Julien
juju35135- Membre Bleu
- Messages : 892
Date d'inscription : 01/04/2020
Localisation : Bretagne
Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Intéressant.
On peut donc facilement l’intégrer dans un ampli existant mais il faut un "scope" pour le régler.
Jesse.
On peut donc facilement l’intégrer dans un ampli existant mais il faut un "scope" pour le régler.
Jesse.
Jesse- Membre Bleu
- Messages : 3808
Date d'inscription : 12/01/2020
Age : 53
Localisation : 94
Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Bonjour à tous,
Voici pourquoi :
- soit le transfo d'alim a été calculé pour des KT88 ou 6550, et dans ce cas le (ou les) enroulements 6,3 V ont été conçus pour fournir 6,4 A sous 6,3 V...
Mais alors dans ce cas, lorsqu'on va mettre des KT66 qui ne consomment que 1,25 A (ou 1,3 selon les constructeurs...) la consommation totale ne sera que de 5 A... au lieu de 6,4... et la tension de chauffage va donc monter, à environ 6,6 V...
Dans ces conditions la durée de vie des KT66 sera divisée par deux, avec des soucis de fuite filament/cathode à court terme.
- soit le transfo a été calculé pour des KT66, et dans ce cas il fournit seulement 6,1 V lorsqu'on lui met des EL34 et 6 V avec des KT88... Qui ne donneront alors que 80% de leur performance...
- ce n'est pas tout : la charge optimale pour un PP n'est la même avec ces différents tubes : là ou un PP de KT88 va bien avec Zaa = 3,5 ou 4 kO, il en faut près du double pour une paire de KT66 !!!
Et les EL34 seront bien avec 6 ou 7 kO en UL mais 5 kO en triode...
Je l'ai déjà expliqué : le concepteur DOIT choisir les tubes qu'il comptent mettre en oeuvre, et décider de leurs conditions d'utilisation optimale selon SON point de vue.
ce n'est pas à l'utilisateur de décider de ce qui convient : il n'a pas les connaissances ni les compétences pour cela, et lui laisser croire qu'il peut comparer et décider lui-même est inepte : la comparaison est faite dans des conditions non optimales, pour aucun des tubes !
Bref, cet ampli "peut" utiliser toutes sortes de tubes... mais aucune correctement !
Un concepteur sérieux proposera TROIS versions de l'ampli :
- avec des transfos d'alimentation différents : un premier pour 6550-KT66 et EL34, un autre pour KT66, (pourquoi pas un troisième pour 6L6GC)
- avec des transfos de sortie différents : 5 ou 6 kO pour EL34-6CA7 et KT77, 4 kO pour 6550-KT88, 7 ou 8 kO pour KT66
- avec des tensions d'alimentation HT différentes...
- avec des drivers différents, parce que la tension d'attaque (sur la grille) des tubes est différente...
Les cathodes ont commencé à émettre, mais pas complètement, et TOUT le débit va être aspiré brutalement par l'anode, laissant la cathode nue exposée au bombardement des ions : dégats assurés après quelques dizaines de démarrages, et ça finit par un arc dans l'un des tubes...
Soit on ne met pas de tempo et tant pis, soit on en met une suffisante, donc 1 minute strict minimum.
Cdiff : elle est certes très efficace, mais elle ne peut "forcer" un transfo de sortie à passer plus de champ magnétique que son noyau ne peut en supporter !
Elle peut donc tout corriger SAUF repousser les limites imposées par le transfo de sortie...
Francis
Non, il est nul parce que conçu par un âne !jessedivais a écrit: Il est top, non ?
Voici pourquoi :
- soit le transfo d'alim a été calculé pour des KT88 ou 6550, et dans ce cas le (ou les) enroulements 6,3 V ont été conçus pour fournir 6,4 A sous 6,3 V...
Mais alors dans ce cas, lorsqu'on va mettre des KT66 qui ne consomment que 1,25 A (ou 1,3 selon les constructeurs...) la consommation totale ne sera que de 5 A... au lieu de 6,4... et la tension de chauffage va donc monter, à environ 6,6 V...
Dans ces conditions la durée de vie des KT66 sera divisée par deux, avec des soucis de fuite filament/cathode à court terme.
- soit le transfo a été calculé pour des KT66, et dans ce cas il fournit seulement 6,1 V lorsqu'on lui met des EL34 et 6 V avec des KT88... Qui ne donneront alors que 80% de leur performance...
- ce n'est pas tout : la charge optimale pour un PP n'est la même avec ces différents tubes : là ou un PP de KT88 va bien avec Zaa = 3,5 ou 4 kO, il en faut près du double pour une paire de KT66 !!!
Et les EL34 seront bien avec 6 ou 7 kO en UL mais 5 kO en triode...
Je l'ai déjà expliqué : le concepteur DOIT choisir les tubes qu'il comptent mettre en oeuvre, et décider de leurs conditions d'utilisation optimale selon SON point de vue.
ce n'est pas à l'utilisateur de décider de ce qui convient : il n'a pas les connaissances ni les compétences pour cela, et lui laisser croire qu'il peut comparer et décider lui-même est inepte : la comparaison est faite dans des conditions non optimales, pour aucun des tubes !
Bref, cet ampli "peut" utiliser toutes sortes de tubes... mais aucune correctement !
Un concepteur sérieux proposera TROIS versions de l'ampli :
- avec des transfos d'alimentation différents : un premier pour 6550-KT66 et EL34, un autre pour KT66, (pourquoi pas un troisième pour 6L6GC)
- avec des transfos de sortie différents : 5 ou 6 kO pour EL34-6CA7 et KT77, 4 kO pour 6550-KT88, 7 ou 8 kO pour KT66
- avec des tensions d'alimentation HT différentes...
- avec des drivers différents, parce que la tension d'attaque (sur la grille) des tubes est différente...
30 secondes correspond au pire des scénarios !Il y a même une tempo pour la HT mais elle n'est que de 30 secondes...
Les cathodes ont commencé à émettre, mais pas complètement, et TOUT le débit va être aspiré brutalement par l'anode, laissant la cathode nue exposée au bombardement des ions : dégats assurés après quelques dizaines de démarrages, et ça finit par un arc dans l'un des tubes...
Soit on ne met pas de tempo et tant pis, soit on en met une suffisante, donc 1 minute strict minimum.
Cdiff : elle est certes très efficace, mais elle ne peut "forcer" un transfo de sortie à passer plus de champ magnétique que son noyau ne peut en supporter !
Elle peut donc tout corriger SAUF repousser les limites imposées par le transfo de sortie...
Francis
francis ibre- Membre éminent
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Localisation : à côté de ses pompes
Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Bonjour Francis et un grand merci pour tes explications.
Il me semblais bien qu'il y avait un problème car j'ai bien vu les modifications qu'il était nécessaire pour une "bonne" utilisation d'un tube.
Ce serait trop facile de n'avoir qu'a basculer un bouton pour changer tous les réglages mais si c’était possible, il faudrait un bon nombre de relais pour y arriver et il faudrait aussi des transfos "enfichables" que l'on pourrait changer selon les tubes employés ainsi qu'un système d'auto réglage de bias selon le tube utilisé (détection de puce RFID par exemple !!!), bref tout un programme...
Sinon que penses-tu du petit 300B (existe en version 300B ou version 2A3 ou version commutable entre 300B et 2A3) visible juste avant et des 3 derniers (211, 845, 805) que j'ai présentés sachant que le fournisseur propose un modèle différent selon le type de tube choisi ?
Cordialement.
Jesse.
Il me semblais bien qu'il y avait un problème car j'ai bien vu les modifications qu'il était nécessaire pour une "bonne" utilisation d'un tube.
Ce serait trop facile de n'avoir qu'a basculer un bouton pour changer tous les réglages mais si c’était possible, il faudrait un bon nombre de relais pour y arriver et il faudrait aussi des transfos "enfichables" que l'on pourrait changer selon les tubes employés ainsi qu'un système d'auto réglage de bias selon le tube utilisé (détection de puce RFID par exemple !!!), bref tout un programme...
Sinon que penses-tu du petit 300B (existe en version 300B ou version 2A3 ou version commutable entre 300B et 2A3) visible juste avant et des 3 derniers (211, 845, 805) que j'ai présentés sachant que le fournisseur propose un modèle différent selon le type de tube choisi ?
Cordialement.
Jesse.
Jesse- Membre Bleu
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stef1777- Membre Bleu
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Synthèse...
Bonsoir Gentlemen,
tout nouveau sur votre passionnant forum et dans l’attente à mon tour de mon Oldchen EL34B, je m’intéresse aux recherches et développements que vous avez expérimentez et éprouvez pour optimiser ce petit ampli.
J’apprécie, tout comme vous, modifier du matériel « Low cost » et obtenir un résultat tout à fait musical qui n’a rien à envier à des équipements bien plus onéreux...
Auriez vous une synthèse des modifications les plus judicieuses que vous avez réussies? Remplacement des condensateurs, résistances et autres composants. Quel est le « tube rolling » le plus qualitatif qui a apporté un véritable improuvement.
En ce qui concerne l’esthétique générale, j’ai l’intention d’ajouter une plaque aluminium sur la plateau pour créer un look simplissime et de carrosser les transfo que je trouve un peu moche.
Voici une image d’inspiration qui me motive dans ce sens.
Je vous souhaite une bonne soirée et vous remercie.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Musicalement Thierry
tout nouveau sur votre passionnant forum et dans l’attente à mon tour de mon Oldchen EL34B, je m’intéresse aux recherches et développements que vous avez expérimentez et éprouvez pour optimiser ce petit ampli.
J’apprécie, tout comme vous, modifier du matériel « Low cost » et obtenir un résultat tout à fait musical qui n’a rien à envier à des équipements bien plus onéreux...
Auriez vous une synthèse des modifications les plus judicieuses que vous avez réussies? Remplacement des condensateurs, résistances et autres composants. Quel est le « tube rolling » le plus qualitatif qui a apporté un véritable improuvement.
En ce qui concerne l’esthétique générale, j’ai l’intention d’ajouter une plaque aluminium sur la plateau pour créer un look simplissime et de carrosser les transfo que je trouve un peu moche.
Voici une image d’inspiration qui me motive dans ce sens.
Je vous souhaite une bonne soirée et vous remercie.
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Musicalement Thierry
TYM- Membre Bleu
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Date d'inscription : 20/07/2020
Localisation : Lyon
Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Bonsoir Jesse,
Si ça n'est pas possible il y a toujours la 6B4G qui est une 2A3 en chauffage 6,3v et la R120 qui est une 2A3 Française en chauffage indirect 6,3v.
Mais pour pouvoir exploiter ces tubes il serait judicieux de changer le transfo de sortie (je sais j'insiste lourdement mais quand je vois sur tes relevés de mesure que le Transfo de sortie fait chuter la HT de 20v.....)
Jean-Noel
Plutôt que de tout changer, ton ampli actuel pourrait être adapté pour un fonctionnement avec une 2A3, à condition de pouvoir caser un petit transfo 2x2,5V / 2,5A.jessedivais a écrit:Sinon que penses-tu du petit 300B (existe en version 300B ou version 2A3 ou version commutable entre 300B et 2A3) visible juste avant et des 3 derniers (211, 845, 805) que j'ai présentés sachant que le fournisseur propose un modèle différent selon le type de tube choisi ?
Si ça n'est pas possible il y a toujours la 6B4G qui est une 2A3 en chauffage 6,3v et la R120 qui est une 2A3 Française en chauffage indirect 6,3v.
Mais pour pouvoir exploiter ces tubes il serait judicieux de changer le transfo de sortie (je sais j'insiste lourdement mais quand je vois sur tes relevés de mesure que le Transfo de sortie fait chuter la HT de 20v.....)
Jean-Noel
Selkie_boy- Membre Bleu
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Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Bonsoir Jean-Noël.
Je compte conserver mon petit ampli tel quel qui me servira au HP pavillon pour mes KLIPSCH R-28F.
Je cherche en plus un ampli plus puissant pour faire mieux bouger les 2 HP de 20 cm.
Ainsi avec un pré-ampli: je pourrais avoir un petit système bi-amplifié.
C'est pourquoi je demande lequel de ses amplis serait pas mal (SE 300B, 211, 845, 805 ou PP KT88).
Je précise que je ne veux pas d'ampli a transistors même si c'est ce que l'on va me conseiller...
Jesse.
Je compte conserver mon petit ampli tel quel qui me servira au HP pavillon pour mes KLIPSCH R-28F.
Je cherche en plus un ampli plus puissant pour faire mieux bouger les 2 HP de 20 cm.
Ainsi avec un pré-ampli: je pourrais avoir un petit système bi-amplifié.
C'est pourquoi je demande lequel de ses amplis serait pas mal (SE 300B, 211, 845, 805 ou PP KT88).
Je précise que je ne veux pas d'ampli a transistors même si c'est ce que l'on va me conseiller...
Jesse.
Jesse- Membre Bleu
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Localisation : 94
Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Bonsoir Thierry.
J'ai exactement le même que tu vas avoir, sauf quelques changements...
Je vais faire une récap' de ce quia été modifie sur mon ampli et la chiffrer comme me l'a demande Tony.
J'ai juste encore 2 ou 3 trucs a commander puis a monter pour finaliser mon ampli (y compris l’esthétique).
Tu peux déjà suivre ce fil depuis le début en attendant.
Cordialement.
Jesse.
J'ai exactement le même que tu vas avoir, sauf quelques changements...
Je vais faire une récap' de ce quia été modifie sur mon ampli et la chiffrer comme me l'a demande Tony.
J'ai juste encore 2 ou 3 trucs a commander puis a monter pour finaliser mon ampli (y compris l’esthétique).
Tu peux déjà suivre ce fil depuis le début en attendant.
Cordialement.
Jesse.
Jesse- Membre Bleu
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Age : 53
Localisation : 94
Merci
Bonsoir Jesse,
j’apprécie votre aide.
Oui, ce serait formidable de synthétiser un récapitulatif de toutes les modifications essentielles.
Un grand merci.
Bien cordialement,
Thierry
j’apprécie votre aide.
Oui, ce serait formidable de synthétiser un récapitulatif de toutes les modifications essentielles.
Un grand merci.
Bien cordialement,
Thierry
TYM- Membre Bleu
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Localisation : Lyon
Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Bonsoir Jesse, bonsoir Thierry, bonsoir à tous,
Un amplificateur "économique" du commerce, 300B ou 845 ou autre, je doute qu'il convienne juste pour la voie de grave. S'il a été prévu pour tourner en large bande, il ne sera pas particulièrement adapter pour une voie de grave.
Je comprends ton soucis de gérer au mieux ton budget surtout dans l'univers du tube.
Visiblement, tu bricoles facilement et rapidement alors personnellement, je m'orienterai vers un schéma adapté à mes besoins et je passerais en DIY. Il existe de bons schémas connus et reconnus sur le net et de l'aide sur le forum.
Sur le long terme, je ne ferai pas confiance à des produits trop "économiques". Il serait dommage que tu investisses même des centaines d'euros dans des produits commerciaux ou industriels pour finalement t'acheter ou te construire dans quelques mois ou années un super amplificateur.
Thierry
Un amplificateur "économique" du commerce, 300B ou 845 ou autre, je doute qu'il convienne juste pour la voie de grave. S'il a été prévu pour tourner en large bande, il ne sera pas particulièrement adapter pour une voie de grave.
Je comprends ton soucis de gérer au mieux ton budget surtout dans l'univers du tube.
Visiblement, tu bricoles facilement et rapidement alors personnellement, je m'orienterai vers un schéma adapté à mes besoins et je passerais en DIY. Il existe de bons schémas connus et reconnus sur le net et de l'aide sur le forum.
Sur le long terme, je ne ferai pas confiance à des produits trop "économiques". Il serait dommage que tu investisses même des centaines d'euros dans des produits commerciaux ou industriels pour finalement t'acheter ou te construire dans quelques mois ou années un super amplificateur.
Thierry
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tboll- Membre Bleu
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Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Salut tboll.
Je comprends très bien ton approche mais dans mon esprit je souhaite évoluer peu a peu pour bien "ressentir" a la longue et par "partie" les limites de mon système.
Je suis malgré tout d'ailleurs en train d'anticiper car je ne reçois mes nouvelles KLIPSCH que demain...
Au fur et a mesure d’évolution, je pense que la première chose qui me manquera sera la puissance, aussi le choix de prendre un second ampli "en large bande" et délibéré: cela me permettra de revendre mon petit ampli plus facilement et réutiliser le nouveau avec encore un autre plus "conséquent" par la suite.
Donc dans un premier temps il va me falloir un second ampli pour ma partie grave mais que je ferais passer par la suite pour mes mediums/aigus (on arrive a me suivre ?).
Aussi je ne sais pas vers quel type de tube me "tourner" pour cela sachant que par la suite (je me répète) il sera épaulé a nouveau par un autre ampli plus puissant qui saura encore plus pêchu dans le grave (c'est clair?).
Ma question est, pour le moment, quel type d'ampli utiliser et avec quels tubes (qui sera utilisé pour le grave) pour accompagner mon ampli qui a des KT66 (qui sera utilisé pour le medium/aigu) ?
Cet ampli deviendra lui-même l'ampli utilise pour le medium/aigu par la suite: il me faut donc quelque chose d'assez polyvalent.
Voila.
Cordialement.
Jesse.
Je comprends très bien ton approche mais dans mon esprit je souhaite évoluer peu a peu pour bien "ressentir" a la longue et par "partie" les limites de mon système.
Je suis malgré tout d'ailleurs en train d'anticiper car je ne reçois mes nouvelles KLIPSCH que demain...
Au fur et a mesure d’évolution, je pense que la première chose qui me manquera sera la puissance, aussi le choix de prendre un second ampli "en large bande" et délibéré: cela me permettra de revendre mon petit ampli plus facilement et réutiliser le nouveau avec encore un autre plus "conséquent" par la suite.
Donc dans un premier temps il va me falloir un second ampli pour ma partie grave mais que je ferais passer par la suite pour mes mediums/aigus (on arrive a me suivre ?).
Aussi je ne sais pas vers quel type de tube me "tourner" pour cela sachant que par la suite (je me répète) il sera épaulé a nouveau par un autre ampli plus puissant qui saura encore plus pêchu dans le grave (c'est clair?).
Ma question est, pour le moment, quel type d'ampli utiliser et avec quels tubes (qui sera utilisé pour le grave) pour accompagner mon ampli qui a des KT66 (qui sera utilisé pour le medium/aigu) ?
Cet ampli deviendra lui-même l'ampli utilise pour le medium/aigu par la suite: il me faut donc quelque chose d'assez polyvalent.
Voila.
Cordialement.
Jesse.
Jesse- Membre Bleu
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Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Bonjour Jesse, bonjour à tous,
Avec l'habitude, on arrive à te suivre. Je vois la démarche que tu suis où tu veux apprécier l'évolution de ton système, c'est une démarche intéressante. Au final, il me semble quelle sera plus coûteuse en euros même si elle est passionnante.
De plus, les amplificateurs à tubes bricolés ou optimisés, je ne suis pas certains qu'ils se revendent bien et sans pertes importantes par rapport au prix d'achat.
Visiblement, tu es en région parisienne, il y a beaucoup d'auditoriums. A ta place, j'irai faire quelques écoutes pour me faire une idée.
C'est gratuit, tu perdras un peu de temps mais tu sauras vers quels tubes et/ou montages t'orienter.
Cela dit, un tube, ça sonne au moins en fonction du schéma et des composants (transformateur de sortie). J'ai entendu des 300B avec des rendus sonores très différents (car schémas différents), pareil pour des 845.
Si tu fait évoluer tes amplificateurs, tu devras faire aussi évoluer tes enceintes...
Thierry
Avec l'habitude, on arrive à te suivre. Je vois la démarche que tu suis où tu veux apprécier l'évolution de ton système, c'est une démarche intéressante. Au final, il me semble quelle sera plus coûteuse en euros même si elle est passionnante.
De plus, les amplificateurs à tubes bricolés ou optimisés, je ne suis pas certains qu'ils se revendent bien et sans pertes importantes par rapport au prix d'achat.
Visiblement, tu es en région parisienne, il y a beaucoup d'auditoriums. A ta place, j'irai faire quelques écoutes pour me faire une idée.
C'est gratuit, tu perdras un peu de temps mais tu sauras vers quels tubes et/ou montages t'orienter.
Cela dit, un tube, ça sonne au moins en fonction du schéma et des composants (transformateur de sortie). J'ai entendu des 300B avec des rendus sonores très différents (car schémas différents), pareil pour des 845.
Si tu fait évoluer tes amplificateurs, tu devras faire aussi évoluer tes enceintes...
Thierry
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tboll- Membre Bleu
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Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Bonjour à tous,
afin de carrosser les 3 transformateurs extérieurs de mon ampli qui est pas encore arrivé, pourriez vous ,s’il vous plaît, me donner leurs dimensions.
Avez vous réalisé cet habillage esthétique? Avez vous trouvé des boites en aluminium qui peuvent les contenir? Avez vous réaliser vous même ces boites? Des couvercles métalliques apportent ils une amélioration de par le blindage électromagnétique qu’ils procurent ?
Un grand merci pour vos réponses
Musicalement,
TYM
afin de carrosser les 3 transformateurs extérieurs de mon ampli qui est pas encore arrivé, pourriez vous ,s’il vous plaît, me donner leurs dimensions.
Avez vous réalisé cet habillage esthétique? Avez vous trouvé des boites en aluminium qui peuvent les contenir? Avez vous réaliser vous même ces boites? Des couvercles métalliques apportent ils une amélioration de par le blindage électromagnétique qu’ils procurent ?
Un grand merci pour vos réponses
Musicalement,
TYM
TYM- Membre Bleu
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Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Bonjour TYM,
Afin de ne pas surcharger le sujet ici et principalement à des fin de clarté, je te suggère d'ouvrir ton propre fil ainsi fait ce sera beaucoup plus clair à tous pour y échanger des infos concernant ton appareil et tes objectifs.
Tu pourrais peut-être l’appeler l'Oldchen de TYM ou quelque chose du genre. Tu y fais une introduction, objectif ou tu reprends celle que j'ai me semble déjà lue quelques part. Libre à toi de voir
En cela tu as je pense remarqué et déjà commencé à lire qu'il y à deux membres Stef1777 et jessedivais qui on entrepris la même démarche que toi.
Salutations. Tony
Afin de ne pas surcharger le sujet ici et principalement à des fin de clarté, je te suggère d'ouvrir ton propre fil ainsi fait ce sera beaucoup plus clair à tous pour y échanger des infos concernant ton appareil et tes objectifs.
Tu pourrais peut-être l’appeler l'Oldchen de TYM ou quelque chose du genre. Tu y fais une introduction, objectif ou tu reprends celle que j'ai me semble déjà lue quelques part. Libre à toi de voir
Tu pourra sans autre optimiser comme tu le souhaites les points esthétiques mais je te conseille plutôt, de mettre ton énergie et aussi le budget dans de meilleurs tubes, composants et amélioration techniques internes.TYM a écrit:afin de carrosser les 3 transformateurs extérieurs de mon ampli qui est pas encore arrivé, pourriez vous ,s’il vous plaît, me donner leurs dimensions.
En cela tu as je pense remarqué et déjà commencé à lire qu'il y à deux membres Stef1777 et jessedivais qui on entrepris la même démarche que toi.
Salutations. Tony
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Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Bonsoir TYM.
Concernant tes caches pour transfos, voici les cotes.
NB: toutes les cotes sont mesurées vue en face de l'appareil.
Mesures du transfo d'alimentation "TA" (celui du milieu):
L = 100 mm X P = 85 mm X H = 80 mm
Mesures des transfos de sortie "TRS" (ceux des extrémités): a ne pas confondre avec LE PEN et MELANCHON :lol!:
L = 70 mm X P = 85 mm X H = 60 mm
Tu peux en trouver tout faits ici (ceux que je vais commander) ->
- alimentation:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- sortie:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Tu verras qu'il vendent d'autres coloris et matières.
"Jesse: artigiano di qualità".
Et voila !
Jesse.
Concernant tes caches pour transfos, voici les cotes.
NB: toutes les cotes sont mesurées vue en face de l'appareil.
Mesures du transfo d'alimentation "TA" (celui du milieu):
L = 100 mm X P = 85 mm X H = 80 mm
Mesures des transfos de sortie "TRS" (ceux des extrémités): a ne pas confondre avec LE PEN et MELANCHON :lol!:
L = 70 mm X P = 85 mm X H = 60 mm
Tu peux en trouver tout faits ici (ceux que je vais commander) ->
- alimentation:
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- sortie:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Tu verras qu'il vendent d'autres coloris et matières.
"Jesse: artigiano di qualità".
Et voila !
Jesse.
Jesse- Membre Bleu
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MERCI
Merci beaucoup Jesse, j’apprécie votre aide.
Bonne soirée et bien cordialement
TYM
Bonne soirée et bien cordialement
TYM
TYM- Membre Bleu
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Localisation : Lyon
:-)
Merci pour ta bonne humeur et ton humour.
:-)
:-)
TYM- Membre Bleu
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Date d'inscription : 20/07/2020
Localisation : Lyon
Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Bonjour.
J'ai "pondu" un schéma d’entrée en SRPP de 6SL7 pour mon SE KT66 en m'inspirant de schéma du net ->
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
C'est donc la partie en jaune a considérer si elle est fonctionnelle dans un premier temps...
Je ne sais pas les tensions a mettre en œuvre pour un fonctionnement correct de la 6SL7 ni celle nécessaire pour la grille du KT66.
Les valeurs de composants de la partie SRPP sont restées les mêmes que j'ai repris d'un schéma existant et les composants et tensions sont celles actuelles de mon ampli ->
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Je ne vois pas plus simple en conservant la structure et les éléments de mon petit ampli, voila pour moi.
Je fais donc appel a Jean-Noël et a Jean (ainsi que d'autres si ils le souhaitent) a valider un schéma fonctionnel avant sa mise en œuvre.
Musicalement.
Jesse.
J'ai "pondu" un schéma d’entrée en SRPP de 6SL7 pour mon SE KT66 en m'inspirant de schéma du net ->
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C'est donc la partie en jaune a considérer si elle est fonctionnelle dans un premier temps...
Je ne sais pas les tensions a mettre en œuvre pour un fonctionnement correct de la 6SL7 ni celle nécessaire pour la grille du KT66.
Les valeurs de composants de la partie SRPP sont restées les mêmes que j'ai repris d'un schéma existant et les composants et tensions sont celles actuelles de mon ampli ->
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Je ne vois pas plus simple en conservant la structure et les éléments de mon petit ampli, voila pour moi.
Je fais donc appel a Jean-Noël et a Jean (ainsi que d'autres si ils le souhaitent) a valider un schéma fonctionnel avant sa mise en œuvre.
Musicalement.
Jesse.
Jesse- Membre Bleu
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Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Bonjour Jesse,
un SRPP de 6SL7 apportera environ 35 dB de gain (avec découplage de Rk) et une impédance de sortie de l'ordre de 5 kO, à comparer aux caractéristiques de l'étage cascode actuel, qui donne un gain de 38 dB et une impédance de sortie proche de 65 kO.
D'ailleurs, à ce sujet, Jean avait parlé de l'intérêt du cascode grâce à sa faible capacité d'entrée, ce qui place la coupure d'entrée assez haut (bon point) mais on n'a pas discuté de la coupure en SORTIE du cascode !
La capacité parasite ramenée à la grille du tube de puissance KT66 en triode est de l'ordre de 240 pF au moins, en tenant compte de l'effet Miller !
Avec une impédance de sortie de 65 kO, cela nous place la coupure haute inter-étage vers 10 kHz... La CR ne pourra pas corriger ça : son taux de 4 dB va élargir la bande passante jusqu'à 12 kHz linéaire à peu près, la coupure haute passe en gros à 16 kHz (-3 dB) et le 20 kHz sera encore à -4 dB...
Avec un SRPP, la capacité d'entrée sera évidemment plus élevée qu'en cascode, mais ça reste acceptable : 120 pF effet Miller compris, et avec un potar de 50 kO qui donne 12,5 kO à mi-course ça coupera vers 100 kHz.
En sortie l'impédance du SRPP de 5 kHz placera la coupure inter-étage vers 130 kHz...
Bilan : fonctionnement en boucle ouverte très nettement amélioré... mais impossible d'établir une CR, le gain total est trop faible, et du coup les irrégularités du transfo de sortie (oscillations sur les plateaux) ne seront pas corrigées...
ça vaut le coup d'essayer quand même !
MAIS : un SRPP de 6SL7 va bien avec un courant de l'ordre du mA, et une tension de polarisation entre -1 et -1,5 V, ce qui impose une tension anode/cathode d'au moins 120 V, et 150 V est idéal.
ça nous fait donc une HT pour cet étage de 240 à 300 V.
Les Rk doivent être d'environ : Rk = Ugk / Ia = 1,5 / 1 = 1,5 kO... et pas 4,7 kO comme sur ton schéma !!!!!!!!!
(la R de 65 kO n'a plus rien à faire ici, la HT du SRPP sera alors de 275 V )
Francis
un SRPP de 6SL7 apportera environ 35 dB de gain (avec découplage de Rk) et une impédance de sortie de l'ordre de 5 kO, à comparer aux caractéristiques de l'étage cascode actuel, qui donne un gain de 38 dB et une impédance de sortie proche de 65 kO.
D'ailleurs, à ce sujet, Jean avait parlé de l'intérêt du cascode grâce à sa faible capacité d'entrée, ce qui place la coupure d'entrée assez haut (bon point) mais on n'a pas discuté de la coupure en SORTIE du cascode !
La capacité parasite ramenée à la grille du tube de puissance KT66 en triode est de l'ordre de 240 pF au moins, en tenant compte de l'effet Miller !
Avec une impédance de sortie de 65 kO, cela nous place la coupure haute inter-étage vers 10 kHz... La CR ne pourra pas corriger ça : son taux de 4 dB va élargir la bande passante jusqu'à 12 kHz linéaire à peu près, la coupure haute passe en gros à 16 kHz (-3 dB) et le 20 kHz sera encore à -4 dB...
Avec un SRPP, la capacité d'entrée sera évidemment plus élevée qu'en cascode, mais ça reste acceptable : 120 pF effet Miller compris, et avec un potar de 50 kO qui donne 12,5 kO à mi-course ça coupera vers 100 kHz.
En sortie l'impédance du SRPP de 5 kHz placera la coupure inter-étage vers 130 kHz...
Bilan : fonctionnement en boucle ouverte très nettement amélioré... mais impossible d'établir une CR, le gain total est trop faible, et du coup les irrégularités du transfo de sortie (oscillations sur les plateaux) ne seront pas corrigées...
ça vaut le coup d'essayer quand même !
MAIS : un SRPP de 6SL7 va bien avec un courant de l'ordre du mA, et une tension de polarisation entre -1 et -1,5 V, ce qui impose une tension anode/cathode d'au moins 120 V, et 150 V est idéal.
ça nous fait donc une HT pour cet étage de 240 à 300 V.
Les Rk doivent être d'environ : Rk = Ugk / Ia = 1,5 / 1 = 1,5 kO... et pas 4,7 kO comme sur ton schéma !!!!!!!!!
(la R de 65 kO n'a plus rien à faire ici, la HT du SRPP sera alors de 275 V )
Francis
francis ibre- Membre éminent
- Messages : 2611
Date d'inscription : 07/03/2019
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Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Bonjour Francis.
Un grand merci a toi: ton explication est magistrale. Voici le schéma modifié si j'ai bien compris tes propos ->
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Reste a valider celui-ci avant modification
Je ne dispose pour le moment que de résistances de 2K / 2W
Cordialement.
Jesse.
Un grand merci a toi: ton explication est magistrale. Voici le schéma modifié si j'ai bien compris tes propos ->
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Reste a valider celui-ci avant modification
Je ne dispose pour le moment que de résistances de 2K / 2W
Cordialement.
Jesse.
Dernière édition par jessedivais le Dim 26 Juil 2020 - 23:52, édité 2 fois
Jesse- Membre Bleu
- Messages : 3808
Date d'inscription : 12/01/2020
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Localisation : 94
Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Jesse,
tu as dessiner V2 à l'envers !
sa cathode doit être en BAS... (cathode, du grec κα ́θο'δο'ς composé de κατα = en bas et ο'δο ́ς = chemin donc chemin du bas...)
Francis
tu as dessiner V2 à l'envers !
sa cathode doit être en BAS... (cathode, du grec κα ́θο'δο'ς composé de κατα = en bas et ο'δο ́ς = chemin donc chemin du bas...)
Francis
francis ibre- Membre éminent
- Messages : 2611
Date d'inscription : 07/03/2019
Localisation : à côté de ses pompes
Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Oui Francis.
Je sais bien, c'est pour la "simplicité" du schéma. Je vais modifier...
L'important sont les valeurs: sont-elles bonnes ?
Merci.
Jesse.
Je sais bien, c'est pour la "simplicité" du schéma. Je vais modifier...
L'important sont les valeurs: sont-elles bonnes ?
Merci.
Jesse.
Jesse- Membre Bleu
- Messages : 3808
Date d'inscription : 12/01/2020
Age : 53
Localisation : 94
Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Jesse,
l'important est que tu n'oublies pas que tu publies sur un forum, et que des dizaines d'amateurs vont lire : tu ne dois pas leur transmettre des idées fausses, ni des erreurs !
Ce schéma, si tu le gardes pour toi tu fais ce que tu veux, mais dès que tu le communiques, tu dois faire en sorte d'être compris, par respect pour ceux qui lisent.
Tension grille de la KT66 : zéro...
Elle est référencée à la masse par une Rg dans laquelle il ne passe aucun courant (quelques µA sur les pointes de modulation positive...)
Francis
l'important est que tu n'oublies pas que tu publies sur un forum, et que des dizaines d'amateurs vont lire : tu ne dois pas leur transmettre des idées fausses, ni des erreurs !
Ce schéma, si tu le gardes pour toi tu fais ce que tu veux, mais dès que tu le communiques, tu dois faire en sorte d'être compris, par respect pour ceux qui lisent.
Tension grille de la KT66 : zéro...
Elle est référencée à la masse par une Rg dans laquelle il ne passe aucun courant (quelques µA sur les pointes de modulation positive...)
Francis
francis ibre- Membre éminent
- Messages : 2611
Date d'inscription : 07/03/2019
Localisation : à côté de ses pompes
Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Bonsoir à tous
Mon estimation de la capa parasite en entrée de l'étage de puissance est plus faible que la tienne, Francis, j'étais certainement trop optimiste ce jour-là !
C'est sûr qu'elle est élevée et doit produire une fc autour de 20 kHz en mode triode. Pour rappel, Steph est mode UL
Jean
Oui, nous n'en avons pas parlé sur le fil de Jesse mais j'ai évoqué ce point il y a qq jours sur le fil de Steph ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]francis ibre a écrit:D'ailleurs, à ce sujet, Jean avait parlé de l'intérêt du cascode grâce à sa faible capacité d'entrée, ce qui place la coupure d'entrée assez haut (bon point) mais on n'a pas discuté de la coupure en SORTIE du cascode !
La capacité parasite ramenée à la grille du tube de puissance KT66 en triode est de l'ordre de 240 pF au moins, en tenant compte de l'effet Miller !
Mon estimation de la capa parasite en entrée de l'étage de puissance est plus faible que la tienne, Francis, j'étais certainement trop optimiste ce jour-là !
C'est sûr qu'elle est élevée et doit produire une fc autour de 20 kHz en mode triode. Pour rappel, Steph est mode UL
Jean
jaja75- Membre Bleu
- Messages : 1472
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Bonsoir à tous,
Quelques idées pour donner envie à Jesse de réfléchir. Un schéma avec les deux éléments de la 6SL7 en parallèle qu'il devrait être possible de reprendre, la HT étant similaire:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Il pourrait être intéressant de reprendre le point de fonctionnement pour faire débiter plus de courant et réduire la résistance de charge des 6SL7 à 50k (reduction de l' impédance de sortie du driver).
Un autre schéma en SRPP, celui que j'ai utilisé sur mon ampli à base de triodes 45/2A3. C'est un classique Japonais et je peux confirmer qu'il sonne très très bien. Les HT sont similaires. Il y a un sujet détaillé sur le forum.
On l'a repris sur le premier étage de l'ampli 845 de Thierry en le transformant en double SRPP Gomez/F.Ibre et en reduisant les résistances de cathodes à 3,3kohms.
Le débit n'est que de 0,5A environ. À voir si c'est suffisant pour une KT66. Sinon il faudrait augmenter le débit.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
A noter que ces deux schémas sont dépourvus de contre réaction. Voir remarque de Francis à ce sujet.
Jean-Noel
Quelques idées pour donner envie à Jesse de réfléchir. Un schéma avec les deux éléments de la 6SL7 en parallèle qu'il devrait être possible de reprendre, la HT étant similaire:
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Il pourrait être intéressant de reprendre le point de fonctionnement pour faire débiter plus de courant et réduire la résistance de charge des 6SL7 à 50k (reduction de l' impédance de sortie du driver).
Un autre schéma en SRPP, celui que j'ai utilisé sur mon ampli à base de triodes 45/2A3. C'est un classique Japonais et je peux confirmer qu'il sonne très très bien. Les HT sont similaires. Il y a un sujet détaillé sur le forum.
On l'a repris sur le premier étage de l'ampli 845 de Thierry en le transformant en double SRPP Gomez/F.Ibre et en reduisant les résistances de cathodes à 3,3kohms.
Le débit n'est que de 0,5A environ. À voir si c'est suffisant pour une KT66. Sinon il faudrait augmenter le débit.
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A noter que ces deux schémas sont dépourvus de contre réaction. Voir remarque de Francis à ce sujet.
Jean-Noel
Selkie_boy- Membre Bleu
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Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen
Salut TYM.
Envoies un MP a Tony: son produit est bien mieux que celui-ci et il coute moins cher.
C'est celui que j'ai mis et que je recommande.
Cordialement.
Jesse.
Envoies un MP a Tony: son produit est bien mieux que celui-ci et il coute moins cher.
C'est celui que j'ai mis et que je recommande.
Cordialement.
Jesse.
Jesse- Membre Bleu
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stef1777- Membre Bleu
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