Passage en mode triode

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Passage en mode triode - Page 8 Empty Re: Passage en mode triode

Message  jessedivais le Lun 8 Juin - 20:58

Ou bien juste changer cette résistance ?
J'ai des 2K / 2W

Et j'ai a dispo:
10R / 2 W
22R / 2W
33R / 2W
100R / 2W
220R / 2 W
240R / 2 W (en commande)
270R / 2 W
270R / 3  W (en commande)
560R / 2W
1K / 2 W
1K / 3 W
1K8 / 1 W
2K / 2 W
2 diodes 1N4007
1 pont de diodes 600 V / 35 A
0,47 micro / 100 V NICHICON
47 micro / 16 V NICHICON
1 "paquet" d'AOP DIP 8 simples et doubles (que j'utilisais en test dans les lecteurs CD)


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Message  jaja75 le Lun 8 Juin - 22:25

N on ne rien changer !

C'est le meilleur moyen de créer de nouveaux problèmes.

Il n'y aura pas de pb avecle pot de 50k pour un 6SL7 car l'étage est un cascode, ce que nous ne savions pas lorsqu'on en a parlé il y a une semaine.

Jean
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Message  jessedivais le Lun 8 Juin - 22:52

OK,très bien.

Je peux donc  mettre des 6SN7 ou des 6SL7 sans problème, c'est bien ça ?

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Message  jaja75 le Lun 8 Juin - 23:03

Je pense que la disto sera un peu plus faible avec un 6SL7.

Aucun risque pour l'un ou l'autre.

A écouter

Jean
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Message  jessedivais le Lun 8 Juin - 23:09

OK, merci Jean, j'essaierais.

Il faut juste que BANZAI me livre les 6SL7 JJ par paire "matched, balanced" que j'ai commandés avec une GZ 34 S JJ depuis le 19/05 !!!

Sont vraiment longs pour la livraison eux !

J'ai aussi commandé une paire matchée de KT66 SHUGUANG pour essayer...

Cordialement.

Jesse.

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Message  banzai le Mar 9 Juin - 18:43

j'ai rien fais, pas la peine de crier mon nom comme ça .... Laughing Laughing Laughing

Cool
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Message  juju35135 le Mar 9 Juin - 19:07

lol Envoies donc les tubes Wink Wink

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Message  jessedivais le Mar 9 Juin - 19:35

Mdr:

J'ai 200 balles de tubes qui se balladent !

heureusement que j'ai pas commandé des superbes NOS NIB de 300B !!!

Jesse.

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Passage en mode triode - Page 8 Empty Mise a jour du schéma

Message  jessedivais le Mer 10 Juin - 23:11

Voici le schéma exact et actuel avec tous les composants utilisés ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La capa de 120 micros va être remplacée plus tard par une 47 micros ainsi que la 270 micros par une 330 micros (les deux du bas).

Le schéma sera remis a jour des réception et après montage des composants.

Cordialement.

Jesse.


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Message  jessedivais le Sam 13 Juin - 16:45

Petit rapport d'écoute suite au passage en mode pseudo-triode:
(Francis va me dire: "Enfin !").

Tubes utilisés:
-GZ32 MINIWATT DARIO (MAZDA)
-JAN-CRP-6SN7GT RAYTHEON
-KT77 JJ

Aigus plus aérés, filants, détaillés, clairs, précis, montent plus haut mais pas agressifs même plutôt doux.

Pour les médiums, les voix sont claires, ressortent mieux, on entend les respirations et le "coffre" de l’interprète, le son est plus naturel, musical.

Concernant les graves, cela descend plus bas avec plus d'impact, très nuancé, bien équilibré, plus cohérents sur les fortés, plus tendus, la musique est plus vivante.

La scène sonore a gagné en largeur, en profondeur, en ouverture tout cela avec une sorte d'impression de 3D.
Les instruments et les interprètes ont regagné leurs places: on pourrait presque les voir mais ce qui est sur c'est que c'est ce qu'on ressent.

Par exemple, sur l'album de Tracy Chapman tout parait plus "évident", l'album "The very best of" (2 CD) de Elton John est superbe, l'écoute de l'album "Greatest hits" de Joe Cocker est une tuerie ! et j'en passe et des meilleurs...

En bref, de la bonne musique comme j'aime, mes oreilles me disent merci.
NB: je me suis remis a battre la mesure avec le pied lors de mes écoutes.

Musicalement.

Jesse.

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Message  jessedivais le Ven 19 Juin - 4:09

Bonjour.

Ayant reçu mes interrupteurs, j'ai pu les intégrer a mon ampli pour choisir aisément son mode de fonctionnement (hors tension) en pseudo-triode ou en ultra-linéaire.

Voici une vue des connections internes ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Voici leurs emplacements au dos de mon ampli ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Voici le schéma retenu ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les valeurs de résistances ont été sélectionnées afin de permettre le fonctionnement avec:

-EL34
-6CA7
-KT66
-KT77

J’espère que vous ne trouverez pas de défaut de conception de ma part.

Un grand merci a Jean pour son aide précieuse pour cette modification que je souhaitais apporter a mon ampli.

Je n'ai plus qu'a modifier le schéma mais je vais avoir d'autres modifications déjà prévues et j'effectuerais des mesures et écoutes a chacune de celles-ci (condensateurs a remplacer, "Timer" (Suisse donc précis, LOL: celui qui me le fourni se reconnaitra...) a mettre en place, essais avec différents tubes).

Musicalement.

Jesse.

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Passage en mode triode - Page 8 Empty Mise a jour schema

Message  jessedivais le Ven 19 Juin - 22:21

Bonjour.

Comme dit précédemment, j'avais des composants a remplacer: voila chose faite.

En premier, j'ai retiré tous les condos plutôt bas de gamme ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Puis j'ai remonté les nouveaux en mettant un 47 micros au lieu du 120 micros ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Puis j'ai remis a jour le schéma en y reportant les nouvelles mesures effectuées ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il ne me reste plus qu'a mettre le module Timer des que je l'aurais reçu.

J'attends encore également des 6SL7 commandées depuis 1 mois chez BANZAI...

Et des KT66 SHUGUANG qui sont en attente de dédouanement a l'aéroport en provenance de Chine (usine).

Jean aura surement des remarques quand aux nouvelles mesures avec le remplacement du condo de 120 par un 47.

Jesse.

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Message  jessedivais le Sam 20 Juin - 0:10

Bonsoir.

Quelqu'un pourrait-il me tracer la droite de charge pour mes relevés et me dire ce qu'il en pense ?   scratch

Je vous en remercie par avance.   Wink

Cordialement.   cheers

Jesse.  jocolor

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Message  jaja75 le Dim 21 Juin - 9:54

Bonjour à tous

Jesse, je viens de tracer la droite de charge :

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Les tensions relevées sont :

HT = 278 V
Va(entre anode et masse)=256 V
Vk = 17,4V = -Vg
Rk = 270 Ohm

Le courant Ik vaut donc : 17,4 / 270 = 64 mA; c'est la somme du courant d'anode Ia et du courant de grille écran Ig2.

Des mesures ci-dessus, on en déduit que la tension anode-cathode ( celle qui doit être reportée en Va sur le réseau de courbes) = 256-17,4= 238,6V, arrondi à 239 V compte tenu de la précision graphique exploitable sur le réseau de courbes.

En reportant ces valeurs sur le réseau on obtient le point de fonctionnement en rouge avec Ia = 50 mA

Pour une excursion positive d'entrée de 17,4 Vcrête, l'excursion de tension d'anode est de -134V, l'excursion du courant d'anode est de +40 mA
La puissance délivrée à la charge primaire du TR est de 134x0,04/2=2,7W
Mais le TR a des pertes, et son rendement ne doit pas être meilleur que 95%; la charge au secondaire ne reçoit alors que 2,7x0,95=2,5W

Pour une excursion négative d'entrée de 17,4 Vcrête, l'excursion de tension d'anode est de +129V, l'excursion du courant d'anode est de -35mA
La puissance délivrée à la charge primaire du TR est de 129x0,035/2=2,25
En prenant en compte les pertes du TR la charge au secondaire ne reçoit alors que 2,25x0,95=2,1 W

En pratique la puissance max délivrée à la charge en tolérant qq % de distorsion doit être de l'ordre de 2 W

La puissance délivrable est un peu plus faible que celle calculée le 23 mai dernier parce que la valeur de la HT est passée de 330 V à 278 V.

Par contre les amplitudes des excursions d'anode positive et négative sont plus symétriques ce qui limite la disto à Pmax et permet de ne pas trop perdre sur la Pmax compte tenu de la forte baisse de la HT ( 42 V).

Je n'ai pas de courbes EL34 en mode UL, donc pas possible de tracer la droite de charge et d'en déduire la P.

Jean
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Message  jessedivais le Dim 21 Juin - 17:10

Bonjour Jean.

Une fois de plus, je te remercie.  cheers   Wink

Pourrais-tu effectuer le même exercice pour mes KT77 avec les mesures suivantes ? ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je m’aperçois aussi que l'on est bien loin d'exploiter correctement les tubes au niveau de leurs limites, comment pourrais-je faire afin de pouvoir m'en approcher tout en sachant que je souhaite exploiter tout aussi bien des EL34 (ou 6CA7) et des KT77 ainsi que des KT66 a venir ?
(Francis avait précisé dans l'un de ses posts qu'il faisait sans problème fonctionner des tubes assez "chauds" a partir du moment ou leur fiche technique et leur utilisation était bien respectés et que faire fonctionner un tube "froid" n’était pas du tout une solution.)  

Je te remercie par avance pour tes réponses.  santa

Musicalement.

Jesse. jocolor

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Message  jaja75 le Dim 21 Juin - 17:41

jessedivais a écrit:Je m’aperçois aussi que l'on est bien loin d'exploiter correctement les tubes au niveau de leurs limites, comment pourrais-je faire afin de pouvoir m'en approcher tout en sachant que je souhaite exploiter tout aussi bien des EL34 (ou 6CA7) et des KT77 ainsi que des KT66 a venir ?
Il faut travailler avec des HT bien plus élevées (~ 400V).

Jean
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Message  jessedivais le Dim 21 Juin - 18:31

Merci Jean.

Si je comprends bien, il faudrait changer de transfo ?
Ou en trouver de bons,abordables et qui permettraient par la suite d'exploiter des 300B ?
(je ne parle pas encore des transfos de sorties).

Peux-t'on en attendant modifier la valeur de Rk ?
Y a t'il d'autres possibilités ?

Cordialement.

Jesse.

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Câbles HP, RCA et secteur de ma fabrication (d'inspiration haut de gamme  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ).
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A venir:
- amélioration et optimisation de l'ampli  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .
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Message  jaja75 le Dim 21 Juin - 18:44

Ce serait un tout autre ampli, conçu dans un but bien défini.

La Rk est Ok

Jean
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Message  juju35135 le Dim 21 Juin - 19:20

Bonjour à tous,
Je suis de l'avis de Jean,
Ce serait un tout autre appareil,

Pour un 300bSE (en polarisation automatique) il te faudrait un transfo de ce type ;

380V-0-380V: 0.2A AC pour être tranquille avec la "ht"
0-5V: 3A ( x 2) pour le chauffage filaments des 300B
0-6.3V-10V: 2.5A pour alimenter les tubes driver
5V: 3A pour ta valve

Après tout dépend du tube driver chosi
Par ex la pentode 10J12S copie russe de la WE310A (tension filament 10V)
Tu peux également utiliser des 6Sn7 (tension filament 6,3v)
Ou bien-sûr d'autres tubes

La triode 300B est a chauffage direct
Si tu l'amimente en 5v alternatif, tu auras une petite ronflete que tu pourras + ou - atténuer a l'aide d'un potentiomètre "hum pot" pour le silence il faut chauffer la 300b en continu.

Une fois ton schéma au point tu peux demander un devis chez [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En hammond tu as le 374BX
Mais il n'a pas toutes les tensions secondaires

Je te joins 2 schémas "classiques" que j'ai expérimenté
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mon préféré avec un son bien en relief

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Avec des grosses basses à l'américaine

Enfin pour apprécier pleinement cette triode il te faut des bons transfos de sortie

Amicalement,
Julien


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Message  tron_ic le Dim 21 Juin - 19:52

Bonsoir Jesse,

jessedivais a écrit:Si je comprends bien, il faudrait changer de transfo ?
Oui et plutôt deux fois qu'une !  

Ceci étant dit et puisque tu est en train de te faire la main et de finaliser celui-ci de belle manière je pense que tu devrais le garder tel quel une fois terminé. Ce sera en quelque sorte ton " billet d'entrée " sur la voie du SE ! Smile

jessedivais a écrit: Ou en trouver de bons, abordables et qui permettraient par la suite d'exploiter des 300B ?
Le moment venu, j'aurais plaisir à te donner les infos nécessaire et/ou participer à une nouvelle réalisation.

jessedivais a écrit:(je ne parle pas encore des transfos de sorties).
Comme mentionné, garde tes transfos d'origine sur cet appareil. Si tu souhaites plus tard en faire un autre on avisera.

jaja75 a écrit:Ce serait un tout autre ampli, conçu dans un but bien défini.
Très juste ! Je rajouterais qu'à vouloir faire un SE pas tout à fait bien pensé il y à des risques d'être déçu.

Salutations. Tony


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Message  jessedivais le Dim 21 Juin - 19:57

Merci a vous deux pour vos réponses.

@ Jean: ce serait mieux si je mettais un transfo 2*320 V (+40 V) ? scratch

@ Julien: j'ai un autre schéma en ma possession sachant que les transfos de sorties seraient de 3.5 K (27 H) primaire 125 mA et sorties 4 et 8 Ohms. J'ai vu quelque part que les 300B fonctionnaient le mieux aux alentours des 100 mA. study

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

@ Tony: salut,merci pour tes conseils, propositions.
Je te préviens des que j'ai reçu ce qui me "manque". Wink
J'attends avec hâte de pouvoir tester mes KT66 que je reçois demain normalement. Very Happy

Jesse.

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Message  jaja75 le Dim 21 Juin - 20:11

jessedivais a écrit:@ Jean: ce serait mieux si je mettais un transfo 2*320 V (+40 V) ?
Oui, un tout petit peu mieux, sous réserve de refaire un bilan complet du fonctionnement de l'ampli dans ces conditions.

Jean
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Message  jessedivais le Dim 21 Juin - 20:25

@ Jean: avec un tel transfo, je pourrais même utiliser des KT88, non ?

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Message  juju35135 le Dim 21 Juin - 20:53

Bonsoir Jesse,

100mA c'est le grand max pour la 300B...

Ci joint le datasheet WE assez complet
Fichiers joints
Passage en mode triode - Page 8 Attachment
300b-technical-specifications.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(864 Ko) Téléchargé 3 fois
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Message  jaja75 le Dim 21 Juin - 20:59

tu peux déjà utiliser des KT88 avec ton ampli tel qu'il est, mais tu n'en tireras pas grand chose. Avec un peu plus de HT ce ne sera guère mieux. Quelque soit le tube ton ampli est limité à 2/3 W en mode triode.

Ce n'est pas en mettant un tube plus puissant que tu auras plus de puissance, il ne sera pas exploitable dans ses conditions optimales de fonctionnement.

Pour aller au delà il faut tout reconcevoir.

Ceci dit les KT88 sont des tubes excellant en push-pull en mode UL dans la classe 30/40 W.

Jean
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