Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ?

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Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ? - Page 3 Empty Re: Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ?

Message  Jef le Ven 12 Juin - 15:53

Bonjour Julien

Je troque donc mes 2 inter pour cette solution commutateur rotatif.
Ca me permettra d'épurer la façade de ma nouvelle mise en boite (réfection preamp SE 5687) et ensuite je serais plus libre de réfléchir sans contrainte avec vous sur un Arduino !
Thierry dans ses solutions évoque aussi l'utilisation d'un Nano...

Je crois qu'il va falloir ouvrir un nouveau fil sur ce sujet, même si on est proche de zéro pour l'alimenter Very Happy

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Message  juju35135 le Ven 12 Juin - 16:23

Jef,
En effet, le sujet a quelque peu dérivé des relais temporises "thermiques"... (j avoue y être pour kke chose Wink)
Je crois qu'il va falloir ouvrir un nouveau fil sur ce sujet, même si on est proche de zéro pour l'alimenter
Entièrement d'accord avec toi Wink Wink

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Message  tboll le Ven 12 Juin - 19:59

Bonsoir à tous,

Jef, on est 4 a suivre ce sujet, c'est déjà bien.

Je crois que la temporisation est importante pour la survie de nos tubes.

Bien la gérer est donc une bonne piste. Maintenant il faudrait savoir quelle solution technique adopter.

Les relais, c'est presque simple.
Arduino, je ne connais que de nom et je ne sais pas si c'est fiable comme technique.
Il faudrait que l'on se fixe des objectifs, par exemple, temporisation uniquement au démarrage ou temporisation aussi à l'arrêt.

Thierry


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Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ? - Page 3 Empty Re: Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ?

Message  Pierrick le Sam 13 Juin - 9:56

Bonjour a tous, Bonjour Thierry
tboll a écrit:Jef, on est 4 a suivre ce sujet, c'est déjà bien.

Je crois que la temporisation est importante pour la survie de nos tubes.

Bien la gérer est donc une bonne piste. Maintenant il faudrait savoir quelle solution technique adopter.

Les relais, c'est presque simple.
Arduino, je ne connais que de nom et je ne sais pas si c'est fiable comme technique.
Il faudrait que l'on se fixe des objectifs, par exemple, temporisation uniquement au démarrage ou temporisation aussi à l'arrêt.
La temporisation automatique au démarrage est  en général présente dans nos montages la problématique de l'arrêt est moins souvent ou rarement pris en compte.

En ce moment je me livre à des mesures sur mes boitiers 845 et el802, la HT est progressive de 0 à 250V en 20 secondes puis 1050V dans la seconde suivante.

A l’arrêt de l'alimentation, le chauffage filament retombe à 0v et la HT chute rapidement de 1000V à 200V en 20 secondes puis moins à de 50V en 60 secondes. Est-ce que ce mode de fonctionnement est vraiment néfaste pour les tubes?

La solution la plus simple et la plus ancienne est celle de Julien de Jef avec une intervention humaine, j'ai aussi fonctionné sur ce principe sur mon premier montage 845/ecc82.

L'arduino Uno me semble (je ne l'ai jamais utilisé juste chargé l'IDE sur mon pc) offrir des possibilités infinies de combinaisons, mais attention de rester sur une solution simple à mettre en œuvre et à maintenir je pense aussi au code.

Bonne journée
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Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ? - Page 3 Empty Re: Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ?

Message  Jef le Sam 13 Juin - 10:46

Bonjour

Je viens d'ouvrir le sujet [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C'est très éclairant ton message Pierrick

Moi aussi je fonctionne en manuel et j'en suis content... jamais eu aucun problème.
Chercher côté Arduino c'est surtout pour faire travailler le cerveau Very Happy

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Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ? - Page 3 Empty Re: Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ?

Message  Pierrick le Sam 13 Juin - 12:25

Jef a écrit:Je viens d'ouvrir le sujet [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C'est très éclairant ton message Pierrick

Moi aussi je fonctionne en manuel et j'en suis content... jamais eu aucun problème.
Chercher côté Arduino c'est surtout pour faire travailler le cerveau  Very Happy
Exact Jef, et  mélanger un peu d'info avec les tubes. C'est mon dernier message ici Smile, je bascule sur le nouveau sujet

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Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ? - Page 3 Empty Re: Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ?

Message  tboll le Sam 13 Juin - 18:09

Bonjour à tous,

Je bascule aussi sur l'autre post, juste pour faire travailler mon pauvre cerveau...

Thierry


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Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ? - Page 3 Empty Re: Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ?

Message  Jef le Lun 15 Juin - 17:40

Bonjour,
Jef a écrit:Pour compléter, voici le modèle des 2 "time relay" utilisés dans ton montage
La carte en référence (voir plus haut dans la page) fait partie de l'équipement de Thierry. C'est une carte "relay" avec une commande en 12v.
Elle est équipée d'optocoupleur en plus.
Quelqu'un peut nous dire quelle isolation supplémentaire l'opto apporte ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Des explications se trouvent peut-être ici mais je ne sais qu'en penser [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci pour vos avis
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Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ? - Page 3 Empty Re: Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ?

Message  tboll le Lun 15 Juin - 21:48

Bonsoir Jef, bonsoir à tous,

Je crois que si c'est pour piloter le primaire d'un transformateur, ce genre de matériel peut faire l'affaire.
En revanche, si on doit commuter le filament d'une valve les relais ne sont pas fait pour ce type d'utilisation.
Une solution "onéreuse" serait de remplacer le relais 230 volts par un relais adapté.

C'est juste ce que je comprends, c'est à confirmer.

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Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ? - Page 3 Empty Re: Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ?

Message  tron_ic le Mar 16 Juin - 10:00

Bonjour Thierry,

tboll a écrit:En revanche, si on doit commuter le filament d'une valve les relais ne sont pas fait pour ce type d'utilisation.
Une solution "onéreuse" serait de remplacer le relais 230 volts par un relais adapté.
Il n'y à pas de problème à commuter un primaire ou un filament BT ou HT avec un relais. Il vas de soi qu'il faut ad minima considérer les tensions et courant en jeux voir y ajouter divers composants (diodes des roue libre, R ou C anti plocs).

Pour ceux qui ne souhaitent pas implémenter un uC et encore moins faire du code il y à une solution très simple pour ceux qui souhaitent couper la HT avant d'éteindre. Il suffit d'insérer un contact de repos (bouton poussoir de coupure) sur l'alimentation du timer.  

Ainsi réalisé on pourra couper la HT avant d'éteindre l'appareil ! Wink

On peux bien sûr souhaiter aller plus loin et réaliser un HW spécifique comme par exemple un :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Vous trouverez l'article dédié ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Comme vous vous en doutez ça demande un certain travail et quelques compétences. A l'heure actuelle avec les derniers développement, niveau d'intégration et carte dédiée disponible c'est beaucoup plus facile.

Pour donner un exemple pratique je rappelle mon post ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Salutations. Tony


Dernière édition par tron_ic le Mar 16 Juin - 12:18, édité 2 fois

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Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ? - Page 3 Empty Re: Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ?

Message  gillougillou le Mar 16 Juin - 12:10

Peut être un chouïa hors sujet, j’utilise souvent les tubes dampers 6cg3 ou autre pour redressement et ou temporisation, environ 30s suivant modèles.

Chute de tension faible par rapport aux valves. Son Different affaire de goût. Très solides et peu chers.

Le filament étant indirect, on peu même mettre un inter dessus pour couper son chauffage, ce qui arrêtera la ht progressivement, plus rapidement qu’a son établissement mais sans brusquerie,

L’inter étant sur un chauffage indirect de 6,3volts, aucun risque d’arc ou d’accident.

J’aime l’effet de l’ampli dont le son s’évanouit avec douceur  ........

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Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ? - Page 3 Empty Re: Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ?

Message  juju35135 le Mar 16 Juin - 13:57

Bonjour à tous

@gillougillou

J’aime l’effet de l’ampli dont le son s’évanouit avec douceur ........
J'adore aussi cette extinction en douceur des amplis Wink

Cdt,
Julien
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Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ? - Page 3 Empty Re: Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ?

Message  tboll le Mer 17 Juin - 21:30

Bonsoir à tous,

J'ai reçu ce matin mes relais pour la temporisation de mes drivers.

Ils ne sont pas petits. Je comprends mieux qu'ils supportent la HT.

Voilà deux photos où j'ai mis un relais ordinaire pour vous donner une idée de la taille.

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Message  Ecossais le Mer 17 Juin - 23:03

Bonsoir Thierry,
Il y aura assez de place dans tes coffrets pour les installer? Very Happy Very Happy
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Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ? - Page 3 Empty Re: Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ?

Message  tboll le Mer 17 Juin - 23:07

Bonsoir Jean-Noël,

Je vais rajouter encore un nouveau coffret.

Il faut que je sache encore les faire marcher.
Je vais regarder la doc.


Thierry


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Message  Jef le Jeu 18 Juin - 8:12

Thierry

Ah oui c'est pas un truc d'horloger !
Dans le boitier de commande que tu nous as présenté plus haut, c'est peut-être une possibilité puisque j'ai cru comprendre que se sera la tour de contrôle;

Tiens nous au courant

Bien à toi
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Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ? - Page 3 Empty Re: Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ?

Message  juju35135 le Jeu 18 Juin - 17:12

Bonjour à tous,

Thierry ; vaiment impressionnant ce relais. Vu la taille tu ne risque pas d'avoir un arc entre la bobine et un des contacts...  Je comprends mieux le tarif proposé

Cdt
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Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ? - Page 3 Empty Re: Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ?

Message  Pierrick le Jeu 18 Juin - 17:32

Jef a écrit:Bonjour,
Jef a écrit:Pour compléter, voici le modèle des 2 "time relay" utilisés dans ton montage
La carte en référence (voir plus haut dans la page) fait partie de l'équipement de Thierry. C'est une carte "relay" avec une commande en 12v.
Elle est équipée d'optocoupleur en plus.
Quelqu'un peut nous dire quelle isolation supplémentaire l'opto apporte ?

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Des explications se trouvent peut-être ici mais je ne sais qu'en penser [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci pour vos avis
Jef
Bonjour Jef,
l'autocoupleur protége le microprocesseur, c'est écrit dans le lien mais est-ce vraiment son rôle, aucune idée pour le moment car je n'utilise pas encore d'arduino.
Et normalement je ne poste plus ici SmileSmileSmile
Bonne soirée
Pierrick
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Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ? - Page 3 Empty Re: Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ?

Message  gillougillou le Jeu 18 Juin - 19:23

Bonsoir, un article intéressant peut être ?

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Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ? - Page 3 Empty Re: Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ?

Message  Jef le Jeu 18 Juin - 20:22

Bonsoir

Merci Gilles pour ce lien.
Le circuit est bien expliqué. On le trouve d'ailleurs en vente sur le site DiyAudio en suivant les différents liens dans l'article.

Bien à toi
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Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ? - Page 3 Empty Re: Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ?

Message  tboll le Ven 19 Juin - 15:12

Bonjour à tous,

@Gilles. Comme Jef, je te remercie pour cet article. Le module ne semble pas trop compliqué à reproduire.

@Jef. Je ne suis pas sûr de comprendre toutes les subtilités de ce montage. Dans mon cas, il faudrait que je trouve un moyen pour qu'il puisse supporter une tension supérieure à 600 volts.

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Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ? - Page 3 Empty Re: Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ?

Message  Jef le Ven 19 Juin - 17:33

Bonjour Thierry

Voici la traduction automatique de la page du module chez DiyAudio store
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Et puis le schéma issus du montage de 2014

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ils parlent de 600V pour limite mais la question demande à être posé directement. Mais je me demande toujours où se trouve reporté physiquement cette isolement sur un relais "normal"

De fait si vraiment la commande en 5 ou 12v est indépendante du circuit de puissance, c'est donc la caractéristique d'isolation de la fiche technique qui va nous dire si oui ou si non !

Tu peux nous mettre le lien ou la référence de ton petit relais noir à côté du gros !!

Bien à toi
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Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ? - Page 3 Empty Re: Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ?

Message  tboll le Ven 19 Juin - 18:04

Bonjour Jef,

Le relais noir  a comme ref : VR10V121C JQX - 14FC 012 - 1Z

C'est un relais ordinaire, il est donné pour 10 A. Je vais l'utiliser pour commuter le primaire de mon transformateur d'alimentation.

Je suis en train de lire le site de Sonnelec musique. Il donne plusieurs exemple de module de temporisation.

Il donne même un exemple pour une temporisation pour un appareil à tubes
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce n'est pas une temporisation très simple mais elle a des fonctions intéressantes, en voici un extrait :

Fonctionnement / déroulement général
- Mise sous tension du système.
- Vérification présence tension de chauffage (6,3 V) au point LV1. Tant que cette tension n'est pas détectée, rien ne se passe.
- Dès que la tension de chauffage filament est détecté, attente de une minute.
- Vérification présence haute tension au point HT1 (sortie alim, avant relais RL1).
- Si HT1 détectée, activation relais RL1, la HT est appliquée aux tubes avec une résistance chutrice RHT1 en série.
- Vérification présence haute tension au point HT2 (après relais RL1).
- Si HT2 détectée, activation relais RL2, la HT est appliquée plein pot aux tubes (résistance chutrice RHT1 court-circuitée).
- Puis vérification continuelle aux trois points de mesure LV1, HT1 et HT2. Si défaillance d'un de ces trois points, décollage des relais RL1 et RL2 et alarme sonore.

Une solution envisageable serait d'utiliser des triacs avec des octo-coupleurs.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
J'ai commencé à lire mais je n'ai pas tout compris, loin de là.

Je crois qu'il y a matière à creuser.

Thierry

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