Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ?
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Re: Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ?
Bonjour Julien
Je troque donc mes 2 inter pour cette solution commutateur rotatif.
Ca me permettra d'épurer la façade de ma nouvelle mise en boite (réfection preamp SE 5687) et ensuite je serais plus libre de réfléchir sans contrainte avec vous sur un Arduino !
Thierry dans ses solutions évoque aussi l'utilisation d'un Nano...
Je crois qu'il va falloir ouvrir un nouveau fil sur ce sujet, même si on est proche de zéro pour l'alimenter
Jef
Je troque donc mes 2 inter pour cette solution commutateur rotatif.
Ca me permettra d'épurer la façade de ma nouvelle mise en boite (réfection preamp SE 5687) et ensuite je serais plus libre de réfléchir sans contrainte avec vous sur un Arduino !
Thierry dans ses solutions évoque aussi l'utilisation d'un Nano...
Je crois qu'il va falloir ouvrir un nouveau fil sur ce sujet, même si on est proche de zéro pour l'alimenter

Jef
Jef- Membre Bleu
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Re: Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ?
Jef,
En effet, le sujet a quelque peu dérivé des relais temporises "thermiques"... (j avoue y être pour kke chose
)

Julien
En effet, le sujet a quelque peu dérivé des relais temporises "thermiques"... (j avoue y être pour kke chose

Entièrement d'accord avec toiJe crois qu'il va falloir ouvrir un nouveau fil sur ce sujet, même si on est proche de zéro pour l'alimenter


Julien
juju35135- Membre Bleu
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Re: Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ?
Bonsoir à tous,
Jef, on est 4 a suivre ce sujet, c'est déjà bien.
Je crois que la temporisation est importante pour la survie de nos tubes.
Bien la gérer est donc une bonne piste. Maintenant il faudrait savoir quelle solution technique adopter.
Les relais, c'est presque simple.
Arduino, je ne connais que de nom et je ne sais pas si c'est fiable comme technique.
Il faudrait que l'on se fixe des objectifs, par exemple, temporisation uniquement au démarrage ou temporisation aussi à l'arrêt.
Thierry
Jef, on est 4 a suivre ce sujet, c'est déjà bien.
Je crois que la temporisation est importante pour la survie de nos tubes.
Bien la gérer est donc une bonne piste. Maintenant il faudrait savoir quelle solution technique adopter.
Les relais, c'est presque simple.
Arduino, je ne connais que de nom et je ne sais pas si c'est fiable comme technique.
Il faudrait que l'on se fixe des objectifs, par exemple, temporisation uniquement au démarrage ou temporisation aussi à l'arrêt.
Thierry
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tboll- Membre Bleu
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Re: Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ?
Bonjour a tous, Bonjour Thierry
En ce moment je me livre à des mesures sur mes boitiers 845 et el802, la HT est progressive de 0 à 250V en 20 secondes puis 1050V dans la seconde suivante.
A l’arrêt de l'alimentation, le chauffage filament retombe à 0v et la HT chute rapidement de 1000V à 200V en 20 secondes puis moins à de 50V en 60 secondes. Est-ce que ce mode de fonctionnement est vraiment néfaste pour les tubes?
La solution la plus simple et la plus ancienne est celle de Julien de Jef avec une intervention humaine, j'ai aussi fonctionné sur ce principe sur mon premier montage 845/ecc82.
L'arduino Uno me semble (je ne l'ai jamais utilisé juste chargé l'IDE sur mon pc) offrir des possibilités infinies de combinaisons, mais attention de rester sur une solution simple à mettre en œuvre et à maintenir je pense aussi au code.
Bonne journée
Pierrick
La temporisation automatique au démarrage est en général présente dans nos montages la problématique de l'arrêt est moins souvent ou rarement pris en compte.tboll a écrit:Jef, on est 4 a suivre ce sujet, c'est déjà bien.
Je crois que la temporisation est importante pour la survie de nos tubes.
Bien la gérer est donc une bonne piste. Maintenant il faudrait savoir quelle solution technique adopter.
Les relais, c'est presque simple.
Arduino, je ne connais que de nom et je ne sais pas si c'est fiable comme technique.
Il faudrait que l'on se fixe des objectifs, par exemple, temporisation uniquement au démarrage ou temporisation aussi à l'arrêt.
En ce moment je me livre à des mesures sur mes boitiers 845 et el802, la HT est progressive de 0 à 250V en 20 secondes puis 1050V dans la seconde suivante.
A l’arrêt de l'alimentation, le chauffage filament retombe à 0v et la HT chute rapidement de 1000V à 200V en 20 secondes puis moins à de 50V en 60 secondes. Est-ce que ce mode de fonctionnement est vraiment néfaste pour les tubes?
La solution la plus simple et la plus ancienne est celle de Julien de Jef avec une intervention humaine, j'ai aussi fonctionné sur ce principe sur mon premier montage 845/ecc82.
L'arduino Uno me semble (je ne l'ai jamais utilisé juste chargé l'IDE sur mon pc) offrir des possibilités infinies de combinaisons, mais attention de rester sur une solution simple à mettre en œuvre et à maintenir je pense aussi au code.
Bonne journée
Pierrick
Pierrick- Membre Bleu
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Jef- Membre Bleu
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Re: Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ?
Exact Jef, et mélanger un peu d'info avec les tubes. C'est mon dernier message ici

Pierrick
Pierrick- Membre Bleu
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Localisation : Yvelines
Re: Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ?
Bonjour à tous,
Je bascule aussi sur l'autre post, juste pour faire travailler mon pauvre cerveau...
Thierry
Je bascule aussi sur l'autre post, juste pour faire travailler mon pauvre cerveau...
Thierry
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tboll- Membre Bleu
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Re: Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ?
Bonjour,
Elle est équipée d'optocoupleur en plus.
Quelqu'un peut nous dire quelle isolation supplémentaire l'opto apporte ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Des explications se trouvent peut-être ici mais je ne sais qu'en penser [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Merci pour vos avis
Jef
La carte en référence (voir plus haut dans la page) fait partie de l'équipement de Thierry. C'est une carte "relay" avec une commande en 12v.Jef a écrit:Pour compléter, voici le modèle des 2 "time relay" utilisés dans ton montage
Elle est équipée d'optocoupleur en plus.
Quelqu'un peut nous dire quelle isolation supplémentaire l'opto apporte ?
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Merci pour vos avis
Jef
Jef- Membre Bleu
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Re: Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ?
Bonsoir Jef, bonsoir à tous,
Je crois que si c'est pour piloter le primaire d'un transformateur, ce genre de matériel peut faire l'affaire.
En revanche, si on doit commuter le filament d'une valve les relais ne sont pas fait pour ce type d'utilisation.
Une solution "onéreuse" serait de remplacer le relais 230 volts par un relais adapté.
C'est juste ce que je comprends, c'est à confirmer.
Thierry
Je crois que si c'est pour piloter le primaire d'un transformateur, ce genre de matériel peut faire l'affaire.
En revanche, si on doit commuter le filament d'une valve les relais ne sont pas fait pour ce type d'utilisation.
Une solution "onéreuse" serait de remplacer le relais 230 volts par un relais adapté.
C'est juste ce que je comprends, c'est à confirmer.
Thierry
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tboll- Membre Bleu
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Localisation : Chartreuse
Re: Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ?
Bonjour Thierry,
Pour ceux qui ne souhaitent pas implémenter un uC et encore moins faire du code il y à une solution très simple pour ceux qui souhaitent couper la HT avant d'éteindre. Il suffit d'insérer un contact de repos (bouton poussoir de coupure) sur l'alimentation du timer.
Ainsi réalisé on pourra couper la HT avant d'éteindre l'appareil !
On peux bien sûr souhaiter aller plus loin et réaliser un HW spécifique comme par exemple un :
Module gestion & contôle MCS51
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Vous trouverez l'article dédié ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Comme vous vous en doutez ça demande un certain travail et quelques compétences. A l'heure actuelle avec les derniers développement, niveau d'intégration et carte dédiée disponible c'est beaucoup plus facile.
Pour donner un exemple pratique je rappelle mon post ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Salutations. Tony
Il n'y à pas de problème à commuter un primaire ou un filament BT ou HT avec un relais. Il vas de soi qu'il faut ad minima considérer les tensions et courant en jeux voir y ajouter divers composants (diodes des roue libre, R ou C anti plocs).tboll a écrit:En revanche, si on doit commuter le filament d'une valve les relais ne sont pas fait pour ce type d'utilisation.
Une solution "onéreuse" serait de remplacer le relais 230 volts par un relais adapté.
Pour ceux qui ne souhaitent pas implémenter un uC et encore moins faire du code il y à une solution très simple pour ceux qui souhaitent couper la HT avant d'éteindre. Il suffit d'insérer un contact de repos (bouton poussoir de coupure) sur l'alimentation du timer.
Ainsi réalisé on pourra couper la HT avant d'éteindre l'appareil !

On peux bien sûr souhaiter aller plus loin et réaliser un HW spécifique comme par exemple un :
Module gestion & contôle MCS51
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Comme vous vous en doutez ça demande un certain travail et quelques compétences. A l'heure actuelle avec les derniers développement, niveau d'intégration et carte dédiée disponible c'est beaucoup plus facile.
Pour donner un exemple pratique je rappelle mon post ici :
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Salutations. Tony
Dernière édition par tron_ic le Mar 16 Juin - 12:18, édité 2 fois
Re: Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ?
Peut être un chouïa hors sujet, j’utilise souvent les tubes dampers 6cg3 ou autre pour redressement et ou temporisation, environ 30s suivant modèles.
Chute de tension faible par rapport aux valves. Son Different affaire de goût. Très solides et peu chers.
Le filament étant indirect, on peu même mettre un inter dessus pour couper son chauffage, ce qui arrêtera la ht progressivement, plus rapidement qu’a son établissement mais sans brusquerie,
L’inter étant sur un chauffage indirect de 6,3volts, aucun risque d’arc ou d’accident.
J’aime l’effet de l’ampli dont le son s’évanouit avec douceur ........
Chute de tension faible par rapport aux valves. Son Different affaire de goût. Très solides et peu chers.
Le filament étant indirect, on peu même mettre un inter dessus pour couper son chauffage, ce qui arrêtera la ht progressivement, plus rapidement qu’a son établissement mais sans brusquerie,
L’inter étant sur un chauffage indirect de 6,3volts, aucun risque d’arc ou d’accident.
J’aime l’effet de l’ampli dont le son s’évanouit avec douceur ........
gillougillou- Membre Bleu
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Date d'inscription : 13/03/2019
Re: Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ?
Bonjour à tous
@gillougillou

Cdt,
Julien
@gillougillou
J'adore aussi cette extinction en douceur des amplisJ’aime l’effet de l’ampli dont le son s’évanouit avec douceur ........

Cdt,
Julien
juju35135- Membre Bleu
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Localisation : Bretagne
Re: Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ?
Bonsoir à tous,
J'ai reçu ce matin mes relais pour la temporisation de mes drivers.
Ils ne sont pas petits. Je comprends mieux qu'ils supportent la HT.
Voilà deux photos où j'ai mis un relais ordinaire pour vous donner une idée de la taille.
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Thierry
J'ai reçu ce matin mes relais pour la temporisation de mes drivers.
Ils ne sont pas petits. Je comprends mieux qu'ils supportent la HT.
Voilà deux photos où j'ai mis un relais ordinaire pour vous donner une idée de la taille.
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Thierry
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tboll- Membre Bleu
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Localisation : Chartreuse
Re: Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ?
Bonsoir Thierry,
Il y aura assez de place dans tes coffrets pour les installer?
Jean-Noel
Il y aura assez de place dans tes coffrets pour les installer?


Jean-Noel
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My audio life is to make emotional shadows from sounds (Susumu Sakuma)
...thus the sound of audio gear is what each audiophile says it is, having validity only whithin his own audiophile world view, or within the world view of his tribal group. (Julian Musgrave)
...ainsi le son de l'équipement audio est ce que chaque audiophile dit qu'il est, n'ayant de validité que dans sa propre vision du monde audiophile ou dans la vision du monde de son groupe tribal (Julian Musgrave)
Ecossais- Membre Bleu
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Re: Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ?
Bonsoir Jean-Noël,
Je vais rajouter encore un nouveau coffret.
Il faut que je sache encore les faire marcher.
Je vais regarder la doc.
Thierry
Je vais rajouter encore un nouveau coffret.
Il faut que je sache encore les faire marcher.
Je vais regarder la doc.
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tboll- Membre Bleu
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Localisation : Chartreuse
Re: Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ?
Thierry
Ah oui c'est pas un truc d'horloger !
Dans le boitier de commande que tu nous as présenté plus haut, c'est peut-être une possibilité puisque j'ai cru comprendre que se sera la tour de contrôle;
Tiens nous au courant
Bien à toi
Jef
Ah oui c'est pas un truc d'horloger !
Dans le boitier de commande que tu nous as présenté plus haut, c'est peut-être une possibilité puisque j'ai cru comprendre que se sera la tour de contrôle;
Tiens nous au courant
Bien à toi
Jef
Jef- Membre Bleu
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Re: Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ?
Bonjour à tous,
Thierry ; vaiment impressionnant ce relais. Vu la taille tu ne risque pas d'avoir un arc entre la bobine et un des contacts... Je comprends mieux le tarif proposé
Cdt
Julien
Thierry ; vaiment impressionnant ce relais. Vu la taille tu ne risque pas d'avoir un arc entre la bobine et un des contacts... Je comprends mieux le tarif proposé
Cdt
Julien
juju35135- Membre Bleu
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Re: Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ?
Bonjour Jef,Jef a écrit:Bonjour,La carte en référence (voir plus haut dans la page) fait partie de l'équipement de Thierry. C'est une carte "relay" avec une commande en 12v.Jef a écrit:Pour compléter, voici le modèle des 2 "time relay" utilisés dans ton montage
Elle est équipée d'optocoupleur en plus.
Quelqu'un peut nous dire quelle isolation supplémentaire l'opto apporte ?
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Des explications se trouvent peut-être ici mais je ne sais qu'en penser [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Merci pour vos avis
Jef
l'autocoupleur protége le microprocesseur, c'est écrit dans le lien mais est-ce vraiment son rôle, aucune idée pour le moment car je n'utilise pas encore d'arduino.
Et normalement je ne poste plus ici



Bonne soirée
Pierrick
Pierrick- Membre Bleu
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gillougillou- Membre Bleu
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Re: Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ?
Bonsoir
Merci Gilles pour ce lien.
Le circuit est bien expliqué. On le trouve d'ailleurs en vente sur le site DiyAudio en suivant les différents liens dans l'article.
Bien à toi
Jef
Merci Gilles pour ce lien.
Le circuit est bien expliqué. On le trouve d'ailleurs en vente sur le site DiyAudio en suivant les différents liens dans l'article.
Bien à toi
Jef
Jef- Membre Bleu
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Re: Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ?
Bonjour à tous,
@Gilles. Comme Jef, je te remercie pour cet article. Le module ne semble pas trop compliqué à reproduire.
@Jef. Je ne suis pas sûr de comprendre toutes les subtilités de ce montage. Dans mon cas, il faudrait que je trouve un moyen pour qu'il puisse supporter une tension supérieure à 600 volts.
Thierry
@Gilles. Comme Jef, je te remercie pour cet article. Le module ne semble pas trop compliqué à reproduire.
@Jef. Je ne suis pas sûr de comprendre toutes les subtilités de ce montage. Dans mon cas, il faudrait que je trouve un moyen pour qu'il puisse supporter une tension supérieure à 600 volts.
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tboll- Membre Bleu
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Localisation : Chartreuse
Re: Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ?
Bonjour Thierry
Voici la traduction automatique de la page du module chez DiyAudio store
Module Tempo DIY Store
Et puis le schéma issus du montage de 2014
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Ils parlent de 600V pour limite mais la question demande à être posé directement. Mais je me demande toujours où se trouve reporté physiquement cette isolement sur un relais "normal"
De fait si vraiment la commande en 5 ou 12v est indépendante du circuit de puissance, c'est donc la caractéristique d'isolation de la fiche technique qui va nous dire si oui ou si non !
Tu peux nous mettre le lien ou la référence de ton petit relais noir à côté du gros !!
Bien à toi
Jef
Voici la traduction automatique de la page du module chez DiyAudio store
Module Tempo DIY Store
Et puis le schéma issus du montage de 2014
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Ils parlent de 600V pour limite mais la question demande à être posé directement. Mais je me demande toujours où se trouve reporté physiquement cette isolement sur un relais "normal"
De fait si vraiment la commande en 5 ou 12v est indépendante du circuit de puissance, c'est donc la caractéristique d'isolation de la fiche technique qui va nous dire si oui ou si non !
Tu peux nous mettre le lien ou la référence de ton petit relais noir à côté du gros !!
Bien à toi
Jef
Jef- Membre Bleu
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Re: Temporisation de la HT avec un tube XT 45 A ?
Bonjour Jef,
Le relais noir a comme ref : VR10V121C JQX - 14FC 012 - 1Z
C'est un relais ordinaire, il est donné pour 10 A. Je vais l'utiliser pour commuter le primaire de mon transformateur d'alimentation.
Je suis en train de lire le site de Sonnelec musique. Il donne plusieurs exemple de module de temporisation.
Il donne même un exemple pour une temporisation pour un appareil à tubes
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Ce n'est pas une temporisation très simple mais elle a des fonctions intéressantes, en voici un extrait :
Fonctionnement / déroulement général
- Mise sous tension du système.
- Vérification présence tension de chauffage (6,3 V) au point LV1. Tant que cette tension n'est pas détectée, rien ne se passe.
- Dès que la tension de chauffage filament est détecté, attente de une minute.
- Vérification présence haute tension au point HT1 (sortie alim, avant relais RL1).
- Si HT1 détectée, activation relais RL1, la HT est appliquée aux tubes avec une résistance chutrice RHT1 en série.
- Vérification présence haute tension au point HT2 (après relais RL1).
- Si HT2 détectée, activation relais RL2, la HT est appliquée plein pot aux tubes (résistance chutrice RHT1 court-circuitée).
- Puis vérification continuelle aux trois points de mesure LV1, HT1 et HT2. Si défaillance d'un de ces trois points, décollage des relais RL1 et RL2 et alarme sonore.
Une solution envisageable serait d'utiliser des triacs avec des octo-coupleurs.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
J'ai commencé à lire mais je n'ai pas tout compris, loin de là.
Je crois qu'il y a matière à creuser.
Thierry
Le relais noir a comme ref : VR10V121C JQX - 14FC 012 - 1Z
C'est un relais ordinaire, il est donné pour 10 A. Je vais l'utiliser pour commuter le primaire de mon transformateur d'alimentation.
Je suis en train de lire le site de Sonnelec musique. Il donne plusieurs exemple de module de temporisation.
Il donne même un exemple pour une temporisation pour un appareil à tubes
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Ce n'est pas une temporisation très simple mais elle a des fonctions intéressantes, en voici un extrait :
Fonctionnement / déroulement général
- Mise sous tension du système.
- Vérification présence tension de chauffage (6,3 V) au point LV1. Tant que cette tension n'est pas détectée, rien ne se passe.
- Dès que la tension de chauffage filament est détecté, attente de une minute.
- Vérification présence haute tension au point HT1 (sortie alim, avant relais RL1).
- Si HT1 détectée, activation relais RL1, la HT est appliquée aux tubes avec une résistance chutrice RHT1 en série.
- Vérification présence haute tension au point HT2 (après relais RL1).
- Si HT2 détectée, activation relais RL2, la HT est appliquée plein pot aux tubes (résistance chutrice RHT1 court-circuitée).
- Puis vérification continuelle aux trois points de mesure LV1, HT1 et HT2. Si défaillance d'un de ces trois points, décollage des relais RL1 et RL2 et alarme sonore.
Une solution envisageable serait d'utiliser des triacs avec des octo-coupleurs.
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J'ai commencé à lire mais je n'ai pas tout compris, loin de là.
Je crois qu'il y a matière à creuser.
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