Re: Réalisation enceintes Beyma 12BR70 + JBL 2426H

[Gilles]

ah !! très bien !! le 12" bien placé au plus prés de la compression pour la directivité.

Moi l'esthétique m'importe, c'est le son qui compte

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bienvenue au club des gens heureux !

Cdt. Gilles

[Ilboudo]

Comme quoi il n'y a pas pas que les ânes qui adorent le bon son !

[Shucondo]

Bonjour

je vais pas revenir sur ce que je pense de mes nouvelles enceintes, je vais même en rajouter: c'est grandiose, Aéria , insurpassable. Seulement ces immenses qualités posent un peu pbm par moment, par exemple la nuit dernière(la nuit, je deviens plus sensible en matière d'écoutes) j'écoutais une soprane, Emma Shaplin, bon, elle envoie mais trop par moment, question de mixage aussi sur certains CD ou autres sources, question de dynamique aussi, puis c compliqué avec moi, je veux mettre le son fort et ne pas subir d'agression dans le médium.... Ce que je pense en définitive c'est qu'il faudrait pour écouter certaines sources , cd, ect, c'est un médium aigue plus doux, moins dynamique, sans pour cela me départir de mes fabuleuses JBL; un LB ? permettrait de rester en deux voies, lequel ? Tony tu conseil quoi ? Gilles, Ilboudo, Jimbee, vous avez surement à dire à ce sujet, ou d'autres personnes... Donc au final la possibilité d'interchanger facilement le médium aigue, ce serais simple, les JBL sont posées , facile de mettre de temps en temps à la place deux petites caisses médium aigue. Je délire, hein ? :face:

[Ilboudo]

Bonjour Shucondo,

Tu vas sur le site de Dominique Pétoin, sur le fil " Sélection de hp pour une enceinte ..." close ou bas-reflex, après avoir renseigné les paramètres tu obtiendras une liste de HP référencée par marque et modèle.

Salutations.

[Shucondo]

Pour Pétoin, surement pointilleux, trop pour moi sans doute, c compliqué un LB sans je ne sais quel correction
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sinon en pratique, avec rendement suffisant pour associer au Beyma, prix réduit ou presque, capable de faire le boulot jusqu'a l'aigue, je vois deux marques, un monacor mais j'ai déja dans ma chambre, je ne vois que Fostex qui réponds à mes critères, une autre marque pas chère ?

[Gilles]

Bonjour,

j'ai un peu regardé ou la belle braillait le plus, je pense qu'elle accroche ton oreille vers les 900 Hz, cela dit, je l'ai écouté et elle m’accroche aussi l'oreille même avec le casque.
une petit coup d'EQ dans cette zone pourrait arranger les choses, ta compression est accordé à combien ?

Cdt. Gilles

[Shucondo]

Bonsoir Gilles, je vois que j'ai bien fait de préciser le nom de la chanteuse tu dis vers 900, certainement; le fait est qu'il faudrait réduire un peu le début de réponse de la compression, je suis pas sur d'y etre arrivé, je dois regarder ça de plus près. Je comprend pas ta question de l'accord de la compression ?
EQ oui, mais j'ai pas ça. Ca me rassure quand tu dis que même au casque ça te titille les tympans  le mixage l'a mise trop en avant voila. Il est vrai par ailleurs que les bon CD passent bien sur les pavillons, sans agresser, ce matin par exemple : Bjork , son premier, qui est très bon , superbes sonoritées, sa voix envoie et agresse pas, je peux mettre fort et c superbe
je vais laisser de coté les cd qui vont pas et c tout, c pas grave

[Shucondo]

Je me demande s'il faudrait pas utiliser 2 circuit bouchon RLC, 1 centré sur 1 KHz et l'autre sur 3 K Hz pour linéariser la compression?
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Ca ferais plus de bien que de mal ou pas?
Pour régulariser l'impédance ce serais bon aussi, donc meilleur timbres avec l'ampli.
Y a ces deux bosses de 3 dB , c'est pas énorme mais ce serais mieux de corriger ça.

[francis ibre]

Bonsoir Shucondo,

avec ce genre d'enceinte, tu mets en évidence tous les petits défauts des autres éléments... défauts qui une fois repérés, ne sont plus du tout "petits" !!!
(après quelque semaines on n'entend plus qu'eux...)

Il y a plusieurs pistes pour améliorer les choses et faire disparaitre ces "brailleries" qui agressent :

- enlever le capot arrière du moteur (carrément !)... certains font un nouveau capot plus profond et rempli d'amortissant, d'autres (Iwata) ajoutent un tuyau d'évent à l'arrière du capot (étonnant, non ?)... il est clair que sur les "forte" le capot résonne et renvoie de l'énergie acoustique sur des fréquences particulières...

- amortir la gorge du pavillon : plusieurs solutions avec du Blackson, ou un coffre en bois rempli de sable... les japonais utilisent de la bande plâtrée, en très forte épaisseur.
l'idée est d'éliminer toute résonance des parois à ce niveau.
On peut aussi blacksonner l'ensemble du pavillon, avec une bonne épaisseur de 2-3 cm.

- travailler le filtre : monter un peu la coupure basse (passe-haut) de la voie médium pour créer un petit creux au raccord, disons entre 800 Hz et 1,25 kHz en gros

- circuits bouchons : j'y ai eu recours, quand j'avais des compressions Fostex très colorées... c'est efficace, mais avec de bonens compressions sans gros défauts, mieux vaut s'en passer.

- essayer d'autres câbles HP, sans supposer que ceux qu'on a sont les meilleurs. Il y a des surprises à la clé...

- se questionner sur l'acoustique de la salle : les médium qui braillent sur les passages forts, ce sont souvent les doublages placoplâtre !!!

- accepter que certains sons sont durs : les cuivres par exemple, écoutés de près, vrillent les tympans !
Pourquoi l'écoute sur CD devrait-elle "adoucir" ???

Et faire attention de ne pas tomber dans le piège qui consiste à n'écouter que les enregistrements qui passent bien, en considérant que pour les autres, c'est l'enregistrement qui est mauvais.
Quand un système est bien mis au point, on redécouvre des enregistrements qu'on croyait mauvais !

Francis

[Shucondo]

Bonsoir et merci Francis pour ces infos, pistes dont certaines m'interesse, une dans l'immédiat

- travailler le filtre : monter un peu la coupure basse (passe-haut) de la voie médium pour créer un petit creux au raccord, disons entre 800 Hz et 1,25 kHz en gros

ça je vais le tenter des demain je pense, surtout quand je regarde la courbe de réponse,   la première bosse juste à 1 kHz, qui s'estompe aussitot, donc modifier le passe haut, je vais diminuer un peu le condo et tester avec disque de fréquence. Pour la bosse centré sur 3 kHz, un petit circuit RLC série devrait convenir...
tu dis qu'il vaut mieux s'en passer , je vois pas pourquoi ? l'avantage est surement supérieur à l'inconvénient, j'avais utilisé ça avec succes sur un défaut de mes 604 8G Altec

[Gilles]

Bonjour,

Il faut que tu connaisses la courbe d'impédance (moteur/pavillon) pour effectuer une coupure correct, moi j'ai choisi de couper avant le premier pic d'impédance (1500 Hz) , mon collègue règle sa compression/pavillon Altec depuis 8 ans !!

Ces dames peuvent t'aider à faire les réglages, je me régale même très fort



Cdt. Gilles

[Shucondo]

Gilles  la courbe d'impédance , bon oui, je le regarde ça mais je me base plus sur la courbe d'amplitude et j'ai celle du moteur seul, si t'as un lien pour la courbe avec ce pavillon ?
Les dames là bin déja sur l'ordi à bas volume elle ont toutes sortes d'accents tonique qui me font pas l'affaire
Ton collègue est un grand courreur de fond je suis plus rapide
au final, je devrais faire une petite mesure avec un micro, pour etre sur....

[Ilboudo]

si l'enregistrement est mauvais, ça braillera sur tout système à haut rendement quel que soit son niveau de qualité.
Il est prématuré de mettre en cause ton système encore en rodage.
Mes repères toujours les mêmes sources, un son, le timbre d'une voix familière que j'ai enregistrée, surtout pas la sienne. À partir des enregistrements parfaitement mémorisés tel le piano riche en dynamique et en harmonique.

[Gilles]

Bonjour,

Il faut que tu mesures l'ensemble pavillon compression, moi avec mon petit moteur, ça été vite tranché, même si le pavillon permet 500 Hz, j'ai préféré coupé bien avant pente raide et atténuation.

il faut que ça passe là haut

A 4mm30s

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il faut que ton système passe ça à haut niveau sans que ça te rende sourd , ce sont mes tests préférés.

Cdt. Gilles

[Shucondo]

Importante communication

la nuit dernière , j'ai trouvé ce que je cherchais sur le cite de monsieur Pétoin, la correction de courbe et la correction d'impédance, donc ce matin , j'étais paré pour entreprendre tout ça. J'avais le projet d'une correction RLC avec les valeurs qu'il faut et tout et tout. Donc je commence par refaire un test avec le CD de fréquence, de 1 k à 3 k le niveau était bien supérieur aux F suivantes, à 4 K subitement, baisse de niveau et pour toutes les autres F supérieurs. Alors je démonte ma façade pour acceder au filtre, et décide d'appliquer le conseil de Francis, je commence par dessouder un 0,47µ que d'un coté, je remet le CD de fréquences sur 1 KHz et fais toucher le fil du condo, avec condo, puis sans, ect; et bin rien du tout, rien de sensible comme diminution. Comme j'avais un groupe composite avec du pio de 2 µ et une capa polypro avec une 10 ohms en série, sensé diminuer le niveau en début de réponse de la compression, je court-circuite cette 10 ohms et bin rien du tout ! avec ou sans, même niveau sonore; Alors là, je décide de frapper fort je dessoude ce condo de 3 µ et je teste et là, c'est comme un miracle  :cyclops: avec le CD de fréquences , 1 kHz toujours bien présent mais atténué de bien 4 ou 5 dB, 2 K, 3 K diminué comme la F de 1 K , ensuite 4 K et supérieur presque au même niveau cette fois ci, donc une bonne linéarité à toutes les fréquences !!! ne croyant pas pour autant que sur de la musique ce serais bien, je teste et bien, c'est super bien, les CD qui passaient bien auparavant, passent tout aussi bien ou mieux et une chanteuse comme Emma Chaplin insupportable auparavant , passe très bien à fort volume, testé plein d'autres CD , c'est top ou quasiment top, je vais plus rien toucher, des moment je me disais vais quand même rajouter 0,5 µ , mais pas sur du tout que je le fasse. Narurellement, la position de réglages des atténuateur est monté pas mal. Ce qui m'étonne c'est d'avoir corrigé aussi bien juste la zone des premiers KHz, exactement ce qu'il faut de largeur et pente de F  la valeur finale sur la JBL est donc de 2µ !!! c'est fort peu, on met ça souvent sur un tweeter pour une F à 2,5 k .

[Shucondo]

Tellement incroyable et étonnant ce que j'ai fait ce matin juste en réduisant le condo de la compression que à force d'y penser, j'ai douté

Alors je viens de retester avec disque de fréquences, ne pas sous-estimer ce moyen, il donne à coup sur des indications précises facile à appréhender pour l'oreille.
Pour mesurer bien sans etre trompé par les hp graves, j'ai mis les atténuateurs à fond, et je commence 800 Hz. 1 K, 1,25 , 1,6 , 2 , 2,5 , ect . A partir de 1 k , j'ai le niveau nominal, identique aux F test suivantes, le 4 K et au dela est presque au meme niveau, donc je confirme, c'est à présent linéaire et pas de trou vers 1 K.
Ayant fait cela et étant satisfait puisque tout est OK, j'ai déconnecté les JBL pour remesurer les HP graves; il monte plus haut que prévu, faut bien 2,5 KHz pour le début de baisse de niveau. Déja à 2 k , le son devrait faiblir, hors c'est pas le cas, j'ai donc du recouvrement de fréquence. Il faut que je regarde les courbes du HP grave, pour décider de ce que je vais faire.

[Shucondo]

Ayant examiné les courbes du HP grave, je constate une bosse large centré sur 2, 5 K, je vais faire une correction pour la faire disparaitre, ou alors, augmenter la self ? Vous en dites quoi les experts?
Je pense qu'après avoir solutionné cela, ça va etre tip top

[Gilles]

Bonjour Philippe,

je suis parti là dessus au point d'écoute à 2 m :

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la compression est en passif car en actif, je ne trouvais pas le son correct, capa 6,8 µf MKP avec une self de 0,39 mH et une résistance de 1 Ohm.

Le reste est en actif avec une self de 2,2 mH sur l'Oberton pour redresser la courbe et il est en clos maintenant.

3 Amplis.

le Monstre sur les compressions
LM 3886 sur l'Oberton
Monacor Sam200D sur l'infraflex

Cdt. Gilles

[Shucondo]

Bonsoir Gilles,

correcte ta courbe avec l'ensemble des trois voies; pour tes valeurs de filtre sur la compression, c 'est très different des valeurs auquel j'abouti, mais le filtre, le HP , tout est different, donc pas de comparaison possible à mon sens.
Quoi qu'il en soit , il faut une méthode de mesure même simple comme la mienne ou plus sophistiqué, bien écouter et tester avec la musique, mais il faut de la mesure pour y voir clair, nous sommes d'accord je pense
ma fréquence d'accord est fixé à présent pour la compression est de 800 Hz, il me reste à aligner à la meme valeur le Beyma , je vais tout simplement augmenter la valeur de la self, je fais ça demain, j'ai hâte d'y etre

[Gilles]

Pour le beyma, tu peux essayer 2,2 mH et 18 µF pente 12 db ou 2.2 mH pente 6 db, il faut que tu contrôles ta phase au raccord mais bon, il faut surtout que ça soit bon pour l’oreille

[Shucondo]

Bonjour Gilles ,

Mode pause pour qq jours en attendant de recevoir 2 selfs de la valeur que tu donnes, je pense que c'est ce qu'il faut.
Pas de condo, je veux un raccord en douceur...Pas inquiet pour la phase surtout à cette fréquence élevé de 800Hz, mais je pourrais tester...A plus

[francis ibre]

Bonsoir Shucondo,

le 12BR70 présente une certaine remontée dans le médium comme la plupart des HP de grand diamètre.

Si on prend comme référence le niveau du bas-médium entre 200 et 600, tu vois que la pointe à 2,5 kHz est quand même à +12 dB !
En coupant à 800 Hz à -3 dB au premier ordre, donc -6 dB/oct tu te retrouves avec le 2,5 kHz atténué d'environ... 12 dB... donc reproduit de manière linéaire...

Ton filtre à 6db ne fait que "linéariser" la réponse du HP jusqu'à environ 3 kHz donc il ne coupe pas grand-chose.
Et comme ton pavillon reprend vers 1,2 kHz, il y a recouvrement dans toute la zone médium de 1 à 3 kHz, justement là où l'oreille est sensible.

Pour que le HP grave soit effectivement "coupé" afin que tu n'entendes plus cette bosse à 2,5 kHz, il va falloir soit le filtrer plus bas, soit au deuxième ordre.
Quand je dis plus bas, je serais presque tenté de dire : une octave plus bas, donc vers 400 ou 500 Hz maximum.
Et bien sûr il faudra réajuster le niveau de la compression.

Francis

[jimbee]

Si on prend comme référence le niveau du bas-médium entre 200 et 600, tu vois que la pointe à 2,5 kHz est quand même à +12 dB !
En coupant à 800 Hz à -3 dB au premier ordre, donc -6 dB/oct  tu  te retrouves avec le 2,5 kHz atténué d'environ... 12 dB... donc reproduit de manière linéaire...

à peine puisqu'il y a aussi la remontée d'impédance ( la self de la bobine) qui donne environ 16 Ohms à 2,5 kHz.
Dans les actions possibles, il y la linéarisation de cette impédance pour obtenir un filtrage effectif en 6 ... ou 12dB/oct

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[Shucondo]

Bonjour Francis, Jimbee,

la fréquence de coupure de la compression s'est trouvé de ce déterminer en fonction des caractéristiques du pavillon associé , par des essais et tests avec CD de fréquence, cette FC optimum est pour moi à 800 Hz. Je vais bien sur faire les choses pour que le HP grave coupe à cette F. Je vais recevoir les self demain je pense, je procéderai aux tests et je vous dirais les résultats

Et comme ton pavillon reprend vers 1,2 kHz, il y a recouvrement dans toute la zone médium de 1 à 3 kHz, justement là où l'oreille est sensible.

d'aprrès mes tests de fréquence le pavillon exprime son plein niveau des 1 KHz...
Si j'estime devoir passer à 12 dB , je le ferais d'autant plus que pour moi y a pas de pbm de phase qui soit audible sur du 800 Hz; Le HP grave à cette pointe à 2,5 K , mais elle est de faible largeur, j'écouterai ça

Dans les actions possibles, il y la linéarisation de cette impédance pour obtenir un filtrage effectif en 6 ... ou 12dB/oct

linéariser l'impédance ou la courbe d'amplitude est pas la même chose et utilise pas le même correctif, tu peux préciser ce à quoi tu penses? un condo ou autre chose ?

[jimbee]

linéariser l'impédance ou la courbe d'amplitude est pas la même chose et utilise pas le même correctif, tu peux préciser ce à quoi tu penses? un condo ou autre chose ?

à ceci: Zobel