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Message  juju35135 le Dim 12 Avr - 15:28

Bonjour à tous,

Une question sur la bonne façon d'appliquer la HT...Un petit schéma

Temporisation HT 20200413

Sur le schéma 1 : Je préchauffe tout (y compris la valve). Puis j applique la HT d'un coup sur les 2 Plaques de la valve

Sur le schéma 2 : Je joue sur l alimentation de la valve. (Comme Tony avec le module The Timer)

Le schéma 1 est il a proscrire ? (valve qui débite plein pot dans les condos vides)

Merci d avance pour ces éclaircissements...
Julien
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Message  Ecossais le Dim 12 Avr - 17:46

juju35135 a écrit:Le schéma 1 est il a proscrire ? (valve qui débite plein pot dans les condos vides)
Oui, car rare sont les valves étudiées pour un démarrage a chaud. Et même pour celles qui le sont il faut un condensateur de tête de faible valeur (par exemple 4uf Maxi pour la 5R4GY ou pour la U19)

Jean-Noël

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Message  audion23 le Dim 12 Avr - 17:58

Bonjour,

pour moi.... Je placerais l'inter entre le pont milieu du transfo et la masse. Un seul conct donc moins de risque de rebond et autres désagéments.

Ce système était largement utilisé comme "stand-by" sur les ampli de scène des musicos.

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Message  audion23 le Dim 12 Avr - 19:00

Tiens, à propos, je rebondis sur ce fil pour avoir votre éclairage sur les résistances dans les cicuits d'anode.
Je crois que Tony en avait déjà parlé dans un file DIY sur les alimentation HT.

Je suis toujours étonné de ne jamais voir ces résistances sur les schèmas d'alimentation.
Comme le disait Tony, cette résistance (res 1/2 enroulement transfo + res à ajouter sur circuit d'anode), qui admet un minimum, fait partie des  constantes permettant à la valve redresseuse de fonctionner en toute sécurité, tout comme une valeur max du condo d'entrée.
Or, je n'en vois presque jamais.
La seule raison que j'ai dépisté, c'est qu'à l'époque (on fait tous du copié-collé de vieux schémas), les transfo d'alim étaient sous-dimentionnés en courant sur la haute-tension, courant plus faible, fil plus fin, plus resistif. Dans ce cas, le coût du transfo était moindre mais suffisant pour alimenter le montage qui d'ailleurs était souvent en mono (demi consommation d'un stéréo). Aujourd'hui on a souvent tendance à les surdimentionner, donc plus de courant disponible, plus gros fil et resistance du bobinage plus faible. Est-il prudent de mesurer les resistances des secondaires HT de nos transfos modernes et de corriger le tir ?
Quelles sont vos conseils ...

Steph

Ps: J'ai volontairement négligé l'influence du bobinage primaire, je le précise pour ne pas me faire tirer les oreilles par nos masters...
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Message  juju35135 le Dim 12 Avr - 21:03

Merci Jean-Noël et Steph
Pour vos conseils et points de vue

... Je placerais l'inter entre le pont milieu du transfo et la masse. Un seul conct donc moins de risque de rebond et autres désagéments.
J avais fait ça sur mon 300B mais j avais un petit flash bleu dans ma valve à la mise en marche, lors de la fermeture du circuit...
Du coup recablage comme dans le schéma 2 et plus de soucis.

Je tâche toujours de ne pas trop gonfler le condo de tête afin de rester dans les specifs de la valve.

Intéressant les résistances sur circuit d'anode
Je ne connaissais pas....
J ai vu que certains en mettent sur la cathode/filaments pour créer une sorte de point milieu où la HT est prélevée

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Message  juju35135 le Lun 13 Avr - 15:50

Bonjour à tous,

@Steph
concernant les résistances d'anode
Francis en parle dans ce fil ;
http://www.forum-bleu.com/t764p25-decouplage-de-la-resistance-de-cathode-d-un-300b#16018

....d'où sors-tu que les AZ1 n'ont pas besoin de résistance d'anode ??? toutes les valves redresseuses en ont besoin...

regarde ici : le datasheet

Je lis : 2 x 60 ohms minimum, avec Ueff = 2 x 300 V...
Et 100 ohms avec 500 V.

Dans le datasheet des 5y3s que je compte utiliser ils précisent Rt=50 ohms comprendre 50R par plaque ? incluant la résistance interne du transfo, comment la déterminer ??

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Message  audion23 le Lun 13 Avr - 16:39

Bonjour tous.

Je t'ai retrouvé la méthode qui était expliquée dans un cours de Rinaldo Bassi dans la série "Si on parlait tube"

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Donc tu calcules la résistance équivalente (demi secondaire) et cette valeur doit être supérieure ou égale à la resistance min donnée dans les caractéristiques de ta valve redresseuse.

Si j'ai bien compris ...

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Message  juju35135 le Lun 13 Avr - 16:57

Cool ! ça a l'air très clair et facile à faire

Merci beaucoup. Du coup je vais tester mon TRA Wink

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Message  audion23 le Lun 13 Avr - 17:15

Re

Du coup tu pourras vérifier si tu as toujours  des petits éclairs bleus avec l'inter unique sur la masse... On ne sait jamais ?

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Message  juju35135 le Lun 13 Avr - 18:23

Je viens de faire le test sur mon Torique (projet PP EL 84)
Les deux demi secondaire ont une résistance de RS=57 ohms (quasi identiques)
Rp=13,8 ohms
V1=244 V (oui! mon secteur est généreux)
V2=330 V
Ce qui me donne une Req à 82 Ohms pour chaque demi secondaire
-> je suis bon

Pour le 300B je l utilise, mais entièrement d'accord je peux mesurer facilement en enlevant la valve... faut que je me motive à ouvrir la bête (pour retester l inter j attends un fer à souder, le mien m a lâché !)
La valve est une 5u3c = 5c3s je ne trouve pas de Rt sur les rares datasheet en anglais.
Je peux considérer que c est une 5u4g(RT=75 ohms mini)

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Message  audion23 le Lun 13 Avr - 23:59

Bonsoir Juju

En regardant, effectivement les rares data sur la 5C3S, les spécifications sont testées avec seulement 4uF en condo de tête. Pour tes tensions, la 5U4G est utilisée avec 40uF. Donc, vû le peu de doc à  notre disposition, je ne suis pas absolument sûr que la 5C3S soit un direct substitut de la 5U4G.
Comme on peu le voir sur certains sites, elle resemblerait plus à une 5R4.
A faire vérifier par les masters...

Steph
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Message  juju35135 le Mar 14 Avr - 14:16

Bonjour Steph,

Je viens de mesurer mon TRA du 300b

J'obtiens
Rs=44 ohms
Rp=4,3 ohms
V1=243 V
V2=426 V
n=1,75

D'où Req=57 ohms pour chaque demi secondaire... du coup il serait bon que j ajoute environ 20 ohms sur chaque d'anode de ma valve...

Pour info j'ai un condo de tête de 20 uF.
Donc à tester avec 2 Rp et diminuer le condo

Pour la 5R4 on dirait une valve haute tension (de 1,4 à 2kv entre les plaques) pour l'aviation

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