Re: Quel HP 38 cm 95 dB pour volume 100 L

[jimbee]

Bonjour Francis, Jimbee,

Pour que tout le monde comprenne bien, ce serait utile de préciser ce que vous entendez par « partie motionelle ».
Si c’est ce qui fait le plus « mouvoir » la membrane, je ne suis pas convaincu que ce soit dans les bosses d’impédance du BR que ce soit le plus significatif… ?

Dans la définition, c'est la partie Zm liée au mouvement de la membrane qui en renvoyant une fcem
fait grimper l'impédance, donc surtout où le déplacement est max, dans le grave.

[Gilles]

 

s'il n'était pas capable de fournir le courant nécessaire en basse impédance, si !

Le 100 watts MOSFET avait reçu le sobriquet de "poste à souder" pour avoir fondu la bobine d'un  DAVIS 40rca chez un revendeur.

Voilà. pour moi, STOP. Polèmique close

Il suffit de regarder les courbes !! légende ou autre sobriquet n'apporte rien !! il n'y a pas de polémique, juste voir la réalité en face.

incroyable !!!

[Ilboudo]

Est-ce si grave ?
8 hp de 46cm sur 4 pavillons soit 20 m2 :
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Le 27hz en linéaire.
De quoi ressentir au plexus une locomotive à vapeur en gare !

[Gilles]

Est-ce si grave ?
8 hp de 46cm sur 4 pavillons soit 20 m2 :
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De quoi ressentir au plexus une locomotive à vapeur en gare !

Il faut laisser la fenêtre ouverte pour décompresser !!

Amicalement. Gilles

[Ilboudo]

Salut Gilles,

Le 27 hz linéaire.
Drivé par çà :

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Certainement un audiophile extrémiste !

[Gilles]

c'est ça qu'il lui faut



Au fait c'est quoi ces HPs ? ils me fond penser à du celestion ou jensen

[Shucondo]

Bonjour,

on va recentrer un peu le sujet, ces grosses artilleries ne me concerne pas.
Quand au HP Ciare, marque qui auparavant était Siare de mémoire, il a aussi un aspect gros bouzin qui me dérange,
alors que j'ai besoin de HP qui tiennent 50 W , je vais pas prendre un truc qui tient 200 W ou plus, l'inconvénient est l'entrefer plus large car bobine plus grosse, du coup grosse ferrite qui obstrue l'arrière et c'est des sous mal utilisés.
J'ai cherché mon bonheur chez Audax , dont nombre de 30 cm ont des puissances raisonnables, y a modèle qui me plairait peut-etre qui coute moins de 90 euros mais caractéristiques introuvables. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[jimbee]

Quand au HP Ciare, marque qui auparavant était Siare de mémoire, il a aussi un aspect gros bouzin qui me dérange,

che grande bouzin? : Ciare (Italia)

[Gilles]

Bonjour,

Siare est devenu Audax et puis plus rien..... Siare n'a jamais fait de 18 " , les plus gros étaient des 12" 31TE etc......

Siare a refait surface mais plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient dans les années 70/80.


Cdt. Gilles

[jimbee]

Siare est devenu Audax et puis plus rien..... Siare n'a jamais fait de 18 " , les plus gros étaient des 12" 31TE etc......

Siare a refait surface mais plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient dans les années 70/80.

Siare a disparu, fini depuis longtemps, coulé.
Siare et Ciare - marque pro italienne , n'ont rien à voir, Audax avait repris une partie des hp Siare à son catalogue, pour écouler,
et quelques ingés de Siare ont créé Davis, l'héritage siare se reconnaissant encore bien dans les tweeters à cône kevlar
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[Shucondo]

Vi, sinon des infos sur le HT300M4 ?

[Gilles]

Siare est devenu Audax et puis plus rien..... Siare n'a jamais fait de 18 " , les plus gros étaient des 12" 31TE etc......

Siare a refait surface mais plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient dans les années 70/80.

Siare a disparu, fini depuis longtemps, coulé.
Siare et Ciare - marque pro italienne , n'ont rien à voir, Audax avait repris une partie des hp Siare à son catalogue, pour écouler,
et quelques ingés de Siare ont créé Davis, l'héritage siare se reconnaissant encore bien dans les tweeters à cône kevlar
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ça ne te rappelle rien ? toujours en catalogue

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le 21 CPR3 fut mon premier HP mit en boite, j'avais 16 ans !!

[luiscrepy]

Bonsoir,

Vi, sinon des infos sur le HT300M4 ?

J'ai regardé sur un catalogue Audax de 1994 (250 pages) que j'avais acquis lors de l'achat de mes HM130GO et TW034XO à l'époque. Le HT300M4 n'existait pas ni rien de comparable. On est dans les dénominations réservées à l'entrée de gamme (industrie et classique), notamment châssis en tôle et membrane papier.

Mais même si j'avais retrouvé les paramètres, rien ne laisse supposer qu'un produit neuf fabriqué en chine 25 ans plus tard respecte les caractéristiques. Compte tenu des nouveaux propriétaires de la marque (AAC) et de l'historique de la fabrication après qu'Audax ait cessé d'exister sous la forme que nous connaissions avant l'entrée dans le deuxième millénaire, c'est même peu probable.

De plus,TLHP indique qu'il s'agit ici d'une version fabriquée spécialement pour Westlake Audio et le cahier des charges n'est pas forcément divulgué.

De toutes façons, le seul moyen de faire confiance aux paramètres T&S d'un haut-parleur d'occasion ou d'origine douteuse, c'est de les mesurer soi-même. Soit avec du matériel spécialement conçu pour, soit avec REW et un petit montage coûtant 3 francs six sous.

C'est aussi ainsi que les simulations faites dans des logiciels comme WinIsd (c'est le seul que j'utilise) ont des chances d'être conformes à ce que l'on est en droit d'attendre en chambre anéchoïque. Il va sans dire que cela n'a aucune chance de correspondre à ce qui sera restitué au point d'écoute de son séjour.

Cordialement,
Luis

[Shucondo]

Merci Luis pour les infos,

c'est vrai que j'aurais pu me douter que ct un HP fabriqué en Chine, enfin non, car il s'en fabrique je pense encore un peu partout, enfin dans certains pays. Tu as tout à fait raison, que de savoir comment ça va faire dans ma pièce à vivre est bien difficile à estimer, en tout cas , ça doit plaire à mes oreilles , pas à un instrument de mesure.

Je compte donc expérimenter ce HP qui comme tu expliques garde ses secrets pour plusieurs raisons; il sera prudent je pense que j'en commande un seul pour test. Je redoute que deux choses: un son avec des impacts mou qui à mon sens est le fait d'une trop basse Fz ou au contraire le HP nerveux mais qui descend pas assez bas.

Un mot pour Jimbee, che gros bouzin pas plus pour les HP que pour les amplis, trop gros, trop cher, trop lourd, trop grossen conso de WA  ché pas, l'âge que j'ai à présent ou quoi, j'aime pas ou plus ces folies, mon ambition , car j'en ai s'est exercé ailleurs...

[trappeur]

Salut Shucondo ,

Regarde un peu celui là : SM115/N

Si tu peux monter ta caisse un au dessus de 100L , ça devrait pouvir te plaire ...Et tu peux trouver plein de commentaires sur ce modèle ..

A+

[jimbee]

Un mot pour Jimbee, che gros bouzin pas plus pour les HP que pour les amplis, trop gros, trop cher, trop lourd, trop grossen conso de WA  .

Tant que tu compares des hp avec des sensibilité équivalentes, il n'y aura pas de plus grosse en conso pour l'un que l'autre, idem, quelque soient les tenues en puissances.

Mais si tu est tenté par l'aventure de hp dont on ne connait pas les paramètres, du bizarre semi douteux... (Westlake ???  heu heu .. mouiff )

[Shucondo]

Bonjour,

justement ma réflexion de la nuit rejoint fortement ce que vous me dites, j'ai donc repensé au SM 112 de Beyma, sauf qu'il descendait pas assez bas, super nerveux, donc top; le 115 serait une bonne option pour palier cela sauf que il faut plus que 100L et trop de rendement pour les HP que je compte associer. je vais chercher dans d'autres marques et voir s'il y urait un Beyma qui pourrait convenir.Comme je disait j'aime pas trop les HP sur-puissants, trop de w se paie. Il me faut 93 de rendement,30 cm
j'ai activé le moteur de recherche selon mes désirs et

j'ai trouvé! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

il résonne nettement plus bas que le SM112, devrait convenir, pas cher en prime
Qu'en dites vous?

Lien pourle SM112 que j'ai bien connu afin de comparer, qui ne convenait pas pour restituer les notes les plus basses
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[jimbee]

 Il me faut 93 de rendement,30 cm
j'ai activé le moteur de recherche selon mes désirs et

j'ai trouvé! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

il résonne nettement plus bas que le SM112, devrait convenir, pas cher en prime
Qu'en dites vous?

Un classique, à accorder bas ( 26 à 28 Hz) pour éviter une bosse, il ferait 93dB , .. oui, enfin presque, en descente avec le vent dans le dos

[Gilles]

Bonjour,

le 12BR70 est un bon compromit, il a une grande surface émissive comparé à un 12" std, très peu de distorsion mais attention, il a un caca à 400 Hz (défaut de phase) , il descend bas et fonctionne même dans 50 L , 100 L sera mieux.

J'en ai 2 sur mes étagères bon maintenant, si je le compare à un JBL 2213H, euh ? et bien, ils vont rester longtemps sur les étagères dans leurs cartons en gros, il reste moins subtile que le 2213H , tiens du reste, comme on a le temps, je vais faire sonner un peu mes bonnes vieilles et fidèles 4311 de 40 ans :cheers:

Cdt. Gilles

[Shucondo]

Un classique, à accorder bas ( 26 à 28 Hz) pour éviter une bosse, il ferait 93dB , .. oui, enfin presque, en descente avec le vent dans le dos Wink
jimbee

donc bon choix vu le prix, JBL surement cher..
100 L évent avec tuyau D 100 mm l 150 mm  pour l'accord c'est bon dans le genre ?
Le vent dans le dos bien sôr , une dans un coin, l'autre contre un mur
2 BR 70 sur une étagère ça sert à rien Gilles  vends les meuh , j'ai des sous
pour éviter caca et manque de détails faut le raccorder bas avec un 20 Cm médium

[jimbee]

100 L évent avec tuyau D 100 mm l 150 mm  pour l'accord c'est bon dans le genre ?

Si tuyau Diam.  100mm INTERNE Longueur = 275 mm pour fb = 26 Hz / un seul évent ou  l = 228 mm pour fb = 28 Hz

[Gilles]

Un classique, à accorder bas ( 26 à 28 Hz) pour éviter une bosse, il ferait 93dB , .. oui, enfin presque, en descente avec le vent dans le dos Wink
jimbee

donc bon choix vu le prix, JBL surement cher..
100 L évent avec tuyau D 100 mm l 150 mm  pour l'accord c'est bon dans le genre ?
Le vent dans le dos bien sôr , une dans un coin, l'autre contre un mur
2 BR 70 sur une étagère ça sert à rien Gilles  vends les meuh , j'ai des sous
pour éviter caca et manque de détails faut le raccorder bas avec un 20 Cm médium

Pourquoi pas !! , j'en voulais 100 € la paire + le port fût un temps, j'ai même voulu les donner mais la personne ne les a pas voulu

Bon sans rire, si tu as un projet autour du 12BR70, je te conseille, ce sujet, je connais bien ce membre, ça évitera de te perdre et surtout de se noyer habituellement dans des pertes de temps en blabla inutiles qui hante beaucoup de forum

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Il faut faire attention avec ce HP comme tout les HPs Beyma du reste, c'est la date des lots de fabrication imprimé sur le cône car suivant les lots, il y a beaucoup de différences des paramètres T&S entre lot dans la même référence de ces HPs, TLHP sont sérieux, les miens que j'ai commandé sur Amazone via l'importateur Beyma directement d'Espagne, ils sont du lot 04/18 les deux (mois/année) , pour le principal
C'est fs 30 Hz et VAS 100 L , je l'ai contrôlé à 94 db , ils vont très bien pour du BR et en clos pas trop mal mais ne descendent pas beaucoup sous 50 Hz, vaut mieux du BR.

Cdt. Gilles

[Shucondo]

Je t'ai envoyé un mp Gilles, j'achète !
Merci pour le lien, il a l'air très interessant . je compte faire à ma façon bcp de choses mais cette étude pratique avec mesures et tout pleins d'infos va influer sur mes choix pour la suite...
pour etre satisfaisant, ils devront descendre vers 40 Hz , je suis certain que ça va aller, enfin presque certain.
Je vais les monter en BR selon vos conseils.

[Ilboudo]

Si possible le raccorder aven un 17cm musclé avec plus de patate qu'un 20cm.

[Gilles]

Bonjour Ilboudo,

Si possible le raccorder aven un 17cm musclé avec plus de patate qu'un 20cm.

oui, complètement, j'ai remarqué que ce HP fonctionne très bien jusqu'à 500 Hz avec une disto moyenne de 30 Hz à 500 Hz à 0,5 % en H1 et au dessus de 500 Hz, la disto s'envole jusqu'à 2 % , alors que le JBL 2213H est remarquable jusqu'à 1500 Hz avec une disto très faible mais il manque de SPL, seulement 90 db , le Graal pour moi sont mes Obertons 15" , une bonne patate, 99 db !! et une disto faible de 50 Hz à 2 Khz, ils ne descendent pas très bas, on ne peut pas tout avoir !!

En ce moment je fais des tests d'accorder la compression à 800 Hz, c'est un poil plus agressif mais c'est plus défini, de toute manière, le monstre pardonne beaucoup, comme tu dis, il est résolvant.

j'ai capturé ça hier soir avec les nouveaux réglages.

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Amitié. Gilles