Quel HP 38 cm 95 dB pour volume 100 L
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Re: Quel HP 38 cm 95 dB pour volume 100 L
Guy2 a écrit:Bonjour Francis, Jimbee,
Pour que tout le monde comprenne bien, ce serait utile de préciser ce que vous entendez par « partie motionelle ».
Si c’est ce qui fait le plus « mouvoir » la membrane, je ne suis pas convaincu que ce soit dans les bosses d’impédance du BR que ce soit le plus significatif… ?
Dans la définition, c'est la partie Zm liée au mouvement de la membrane qui en renvoyant une fcem
fait grimper l'impédance, donc surtout où le déplacement est max, dans le grave.
Dernière édition par jimbee le Dim 5 Avr 2020 - 17:15, édité 1 fois
jimbee- Membre éminent
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Re: Quel HP 38 cm 95 dB pour volume 100 L
GG14 a écrit:s'il n'était pas capable de fournir le courant nécessaire en basse impédance, si !![]()
Le 100 watts MOSFET avait reçu le sobriquet de "poste à souder" pour avoir fondu la bobine d'un DAVIS 40rca chez un revendeur.
Voilà. pour moi, STOP. Polèmique close
Il suffit de regarder les courbes !! légende ou autre sobriquet n'apporte rien !! il n'y a pas de polémique, juste voir la réalité en face.
incroyable !!!
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Gilles- Membre Bleu
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Re: Quel HP 38 cm 95 dB pour volume 100 L
Est-ce si grave ?
8 hp de 46cm sur 4 pavillons soit 20 m2 :
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Le 27hz en linéaire.
De quoi ressentir au plexus une locomotive à vapeur en gare !
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Dernière édition par Ilboudo le Jeu 16 Avr 2020 - 8:28, édité 1 fois
Ilboudo- Membre Bleu
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Re: Quel HP 38 cm 95 dB pour volume 100 L
Ilboudo a écrit:Est-ce si grave ?
8 hp de 46cm sur 4 pavillons soit 20 m2 :
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De quoi ressentir au plexus une locomotive à vapeur en gare !
Il faut laisser la fenêtre ouverte pour décompresser !!

Amicalement. Gilles
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Gilles- Membre Bleu
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Re: Quel HP 38 cm 95 dB pour volume 100 L
Salut Gilles,
Le 27 hz linéaire.
Drivé par çà :
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Certainement un audiophile extrémiste !
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Ilboudo- Membre Bleu
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Re: Quel HP 38 cm 95 dB pour volume 100 L
c'est ça qu'il lui faut
Au fait c'est quoi ces HPs ? ils me fond penser à du celestion ou jensen

Au fait c'est quoi ces HPs ? ils me fond penser à du celestion ou jensen
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Gilles- Membre Bleu
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Re: Quel HP 38 cm 95 dB pour volume 100 L
Bonjour,
on va recentrer un peu le sujet, ces grosses artilleries ne me concerne pas.
Quand au HP Ciare, marque qui auparavant était Siare de mémoire, il a aussi un aspect gros bouzin qui me dérange,
alors que j'ai besoin de HP qui tiennent 50 W , je vais pas prendre un truc qui tient 200 W ou plus, l'inconvénient est l'entrefer plus large car bobine plus grosse, du coup grosse ferrite qui obstrue l'arrière et c'est des sous mal utilisés.
J'ai cherché mon bonheur chez Audax , dont nombre de 30 cm ont des puissances raisonnables, y a modèle qui me plairait peut-etre qui coute moins de 90 euros mais caractéristiques introuvables. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
on va recentrer un peu le sujet, ces grosses artilleries ne me concerne pas.
Quand au HP Ciare, marque qui auparavant était Siare de mémoire, il a aussi un aspect gros bouzin qui me dérange,
alors que j'ai besoin de HP qui tiennent 50 W , je vais pas prendre un truc qui tient 200 W ou plus, l'inconvénient est l'entrefer plus large car bobine plus grosse, du coup grosse ferrite qui obstrue l'arrière et c'est des sous mal utilisés.
J'ai cherché mon bonheur chez Audax , dont nombre de 30 cm ont des puissances raisonnables, y a modèle qui me plairait peut-etre qui coute moins de 90 euros mais caractéristiques introuvables. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Oscar Wilde
Re: Quel HP 38 cm 95 dB pour volume 100 L
Shucondo a écrit:
Quand au HP Ciare, marque qui auparavant était Siare de mémoire, il a aussi un aspect gros bouzin qui me dérange,
che grande bouzin? : Ciare (Italia)
jimbee- Membre éminent
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Re: Quel HP 38 cm 95 dB pour volume 100 L
Bonjour,
Siare est devenu Audax et puis plus rien..... Siare n'a jamais fait de 18 " , les plus gros étaient des 12" 31TE etc......
Siare a refait surface mais plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient dans les années 70/80.
Cdt. Gilles
Siare est devenu Audax et puis plus rien..... Siare n'a jamais fait de 18 " , les plus gros étaient des 12" 31TE etc......
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Gilles- Membre Bleu
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Re: Quel HP 38 cm 95 dB pour volume 100 L
Siare a disparu, fini depuis longtemps, coulé.Gilles a écrit:Siare est devenu Audax et puis plus rien..... Siare n'a jamais fait de 18 " , les plus gros étaient des 12" 31TE etc......
Siare a refait surface mais plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient dans les années 70/80.
Siare et Ciare - marque pro italienne , n'ont rien à voir, Audax avait repris une partie des hp Siare à son catalogue, pour écouler,
et quelques ingés de Siare ont créé Davis, l'héritage siare se reconnaissant encore bien dans les tweeters à cône kevlar
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Dernière édition par jimbee le Ven 17 Avr 2020 - 18:56, édité 1 fois
jimbee- Membre éminent
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Re: Quel HP 38 cm 95 dB pour volume 100 L
Vi, sinon des infos sur le HT300M4 ?
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Re: Quel HP 38 cm 95 dB pour volume 100 L
jimbee a écrit:Siare a disparu, fini depuis longtemps, coulé.Gilles a écrit:Siare est devenu Audax et puis plus rien..... Siare n'a jamais fait de 18 " , les plus gros étaient des 12" 31TE etc......
Siare a refait surface mais plus rien à voir avec ce qu'ils faisaient dans les années 70/80.
Siare et Ciare - marque pro italienne , n'ont rien à voir, Audax avait repris une partie des hp Siare à son catalogue, pour écouler,
et quelques ingés de Siare ont créé Davis, l'héritage siare se reconnaissant encore bien dans les tweeters à cône kevlar
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ça ne te rappelle rien ? toujours en catalogue
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le 21 CPR3 fut mon premier HP mit en boite, j'avais 16 ans !!
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Re: Quel HP 38 cm 95 dB pour volume 100 L
Bonsoir,
Mais même si j'avais retrouvé les paramètres, rien ne laisse supposer qu'un produit neuf fabriqué en chine 25 ans plus tard respecte les caractéristiques. Compte tenu des nouveaux propriétaires de la marque (AAC) et de l'historique de la fabrication après qu'Audax ait cessé d'exister sous la forme que nous connaissions avant l'entrée dans le deuxième millénaire, c'est même peu probable.
De plus,TLHP indique qu'il s'agit ici d'une version fabriquée spécialement pour Westlake Audio et le cahier des charges n'est pas forcément divulgué.
De toutes façons, le seul moyen de faire confiance aux paramètres T&S d'un haut-parleur d'occasion ou d'origine douteuse, c'est de les mesurer soi-même. Soit avec du matériel spécialement conçu pour, soit avec REW et un petit montage coûtant 3 francs six sous.
C'est aussi ainsi que les simulations faites dans des logiciels comme WinIsd (c'est le seul que j'utilise) ont des chances d'être conformes à ce que l'on est en droit d'attendre en chambre anéchoïque. Il va sans dire que cela n'a aucune chance de correspondre à ce qui sera restitué au point d'écoute de son séjour.
Cordialement,
Luis
J'ai regardé sur un catalogue Audax de 1994 (250 pages) que j'avais acquis lors de l'achat de mes HM130GO et TW034XO à l'époque. Le HT300M4 n'existait pas ni rien de comparable. On est dans les dénominations réservées à l'entrée de gamme (industrie et classique), notamment châssis en tôle et membrane papier.Shucondo a écrit:Vi, sinon des infos sur le HT300M4 ?
Mais même si j'avais retrouvé les paramètres, rien ne laisse supposer qu'un produit neuf fabriqué en chine 25 ans plus tard respecte les caractéristiques. Compte tenu des nouveaux propriétaires de la marque (AAC) et de l'historique de la fabrication après qu'Audax ait cessé d'exister sous la forme que nous connaissions avant l'entrée dans le deuxième millénaire, c'est même peu probable.
De plus,TLHP indique qu'il s'agit ici d'une version fabriquée spécialement pour Westlake Audio et le cahier des charges n'est pas forcément divulgué.
De toutes façons, le seul moyen de faire confiance aux paramètres T&S d'un haut-parleur d'occasion ou d'origine douteuse, c'est de les mesurer soi-même. Soit avec du matériel spécialement conçu pour, soit avec REW et un petit montage coûtant 3 francs six sous.
C'est aussi ainsi que les simulations faites dans des logiciels comme WinIsd (c'est le seul que j'utilise) ont des chances d'être conformes à ce que l'on est en droit d'attendre en chambre anéchoïque. Il va sans dire que cela n'a aucune chance de correspondre à ce qui sera restitué au point d'écoute de son séjour.
Cordialement,
Luis
luiscrepy- Membre Bleu
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Re: Quel HP 38 cm 95 dB pour volume 100 L
Merci Luis pour les infos,
c'est vrai que j'aurais pu me douter que ct un HP fabriqué en Chine, enfin non, car il s'en fabrique je pense encore un peu partout, enfin dans certains pays. Tu as tout à fait raison, que de savoir comment ça va faire dans ma pièce à vivre est bien difficile à estimer, en tout cas , ça doit plaire à mes oreilles , pas à un instrument de mesure.
Je compte donc expérimenter ce HP qui comme tu expliques garde ses secrets pour plusieurs raisons; il sera prudent je pense que j'en commande un seul pour test. Je redoute que deux choses: un son avec des impacts mou qui à mon sens est le fait d'une trop basse Fz ou au contraire le HP nerveux mais qui descend pas assez bas.
Un mot pour Jimbee, che gros bouzin pas plus pour les HP que pour les amplis, trop gros, trop cher, trop lourd, trop grossen conso de WA
ché pas, l'âge que j'ai à présent ou quoi, j'aime pas ou plus ces folies, mon ambition , car j'en ai s'est exercé ailleurs...
c'est vrai que j'aurais pu me douter que ct un HP fabriqué en Chine, enfin non, car il s'en fabrique je pense encore un peu partout, enfin dans certains pays. Tu as tout à fait raison, que de savoir comment ça va faire dans ma pièce à vivre est bien difficile à estimer, en tout cas , ça doit plaire à mes oreilles , pas à un instrument de mesure.
Je compte donc expérimenter ce HP qui comme tu expliques garde ses secrets pour plusieurs raisons; il sera prudent je pense que j'en commande un seul pour test. Je redoute que deux choses: un son avec des impacts mou qui à mon sens est le fait d'une trop basse Fz ou au contraire le HP nerveux mais qui descend pas assez bas.
Un mot pour Jimbee, che gros bouzin pas plus pour les HP que pour les amplis, trop gros, trop cher, trop lourd, trop grossen conso de WA

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Re: Quel HP 38 cm 95 dB pour volume 100 L
Salut Shucondo ,
Regarde un peu celui là : SM115/N
Si tu peux monter ta caisse un au dessus de 100L , ça devrait pouvir te plaire ...Et tu peux trouver plein de commentaires sur ce modèle ..
A+
Regarde un peu celui là : SM115/N
Si tu peux monter ta caisse un au dessus de 100L , ça devrait pouvir te plaire ...Et tu peux trouver plein de commentaires sur ce modèle ..
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trappeur- Membre Bleu
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Re: Quel HP 38 cm 95 dB pour volume 100 L
Tant que tu compares des hp avec des sensibilité équivalentes, il n'y aura pas de plus grosse en conso pour l'un que l'autre, idem, quelque soient les tenues en puissances.Shucondo a écrit:Un mot pour Jimbee, che gros bouzin pas plus pour les HP que pour les amplis, trop gros, trop cher, trop lourd, trop grossen conso de WA.
Mais si tu est tenté par l'aventure de hp dont on ne connait pas les paramètres, du bizarre semi douteux... (Westlake ??? heu heu .. mouiff )
jimbee- Membre éminent
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Re: Quel HP 38 cm 95 dB pour volume 100 L
Bonjour,
justement ma réflexion de la nuit rejoint fortement ce que vous me dites, j'ai donc repensé au SM 112 de Beyma, sauf qu'il descendait pas assez bas, super nerveux, donc top; le 115 serait une bonne option pour palier cela sauf que il faut plus que 100L et trop de rendement pour les HP que je compte associer. je vais chercher dans d'autres marques et voir s'il y urait un Beyma qui pourrait convenir.Comme je disait j'aime pas trop les HP sur-puissants, trop de w se paie. Il me faut 93 de rendement,30 cm
j'ai activé le moteur de recherche selon mes désirs et
j'ai trouvé! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
il résonne nettement plus bas que le SM112, devrait convenir, pas cher en prime
Qu'en dites vous?
Lien pourle SM112 que j'ai bien connu afin de comparer, qui ne convenait pas pour restituer les notes les plus basses
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justement ma réflexion de la nuit rejoint fortement ce que vous me dites, j'ai donc repensé au SM 112 de Beyma, sauf qu'il descendait pas assez bas, super nerveux, donc top; le 115 serait une bonne option pour palier cela sauf que il faut plus que 100L et trop de rendement pour les HP que je compte associer. je vais chercher dans d'autres marques et voir s'il y urait un Beyma qui pourrait convenir.Comme je disait j'aime pas trop les HP sur-puissants, trop de w se paie. Il me faut 93 de rendement,30 cm
j'ai activé le moteur de recherche selon mes désirs et
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il résonne nettement plus bas que le SM112, devrait convenir, pas cher en prime
Qu'en dites vous?
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Re: Quel HP 38 cm 95 dB pour volume 100 L
Un classique, à accorder bas ( 26 à 28 Hz) pour éviter une bosse, il ferait 93dB , .. oui, enfin presque, en descente avec le vent dans le dos

jimbee- Membre éminent
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Re: Quel HP 38 cm 95 dB pour volume 100 L
Bonjour,
le 12BR70 est un bon compromit, il a une grande surface émissive comparé à un 12" std, très peu de distorsion mais attention, il a un caca à 400 Hz (défaut de phase) , il descend bas et fonctionne même dans 50 L , 100 L sera mieux.
J'en ai 2 sur mes étagères
bon maintenant, si je le compare à un JBL 2213H, euh ? et bien, ils vont rester longtemps sur les étagères dans leurs cartons
en gros, il reste moins subtile que le 2213H , tiens du reste, comme on a le temps, je vais faire sonner un peu mes bonnes vieilles et fidèles 4311 de 40 ans :cheers:
Cdt. Gilles
le 12BR70 est un bon compromit, il a une grande surface émissive comparé à un 12" std, très peu de distorsion mais attention, il a un caca à 400 Hz (défaut de phase) , il descend bas et fonctionne même dans 50 L , 100 L sera mieux.
J'en ai 2 sur mes étagères


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Re: Quel HP 38 cm 95 dB pour volume 100 L
Un classique, à accorder bas ( 26 à 28 Hz) pour éviter une bosse, il ferait 93dB , .. oui, enfin presque, en descente avec le vent dans le dos Wink
jimbee
donc bon choix vu le prix, JBL surement cher..
100 L évent avec tuyau D 100 mm l 150 mm pour l'accord c'est bon dans le genre ?
Le vent dans le dos bien sôr , une dans un coin, l'autre contre un mur

2 BR 70 sur une étagère ça sert à rien Gilles


pour éviter caca et manque de détails faut le raccorder bas avec un 20 Cm médium
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Re: Quel HP 38 cm 95 dB pour volume 100 L
Si tuyau Diam. 100mm INTERNE Longueur = 275 mm pour fb = 26 Hz / un seul évent ou l = 228 mm pour fb = 28 HzShucondo a écrit:100 L évent avec tuyau D 100 mm l 150 mm pour l'accord c'est bon dans le genre ?
jimbee- Membre éminent
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Re: Quel HP 38 cm 95 dB pour volume 100 L
Shucondo a écrit:Un classique, à accorder bas ( 26 à 28 Hz) pour éviter une bosse, il ferait 93dB , .. oui, enfin presque, en descente avec le vent dans le dos Wink
jimbee
donc bon choix vu le prix, JBL surement cher..
100 L évent avec tuyau D 100 mm l 150 mm pour l'accord c'est bon dans le genre ?
Le vent dans le dos bien sôr , une dans un coin, l'autre contre un mur
2 BR 70 sur une étagère ça sert à rien Gillesvends les meuh , j'ai des sous
pour éviter caca et manque de détails faut le raccorder bas avec un 20 Cm médium
Pourquoi pas !!


Bon sans rire, si tu as un projet autour du 12BR70, je te conseille, ce sujet, je connais bien ce membre, ça évitera de te perdre et surtout de se noyer habituellement dans des pertes de temps en blabla inutiles qui hante beaucoup de forum

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Il faut faire attention avec ce HP comme tout les HPs Beyma du reste, c'est la date des lots de fabrication imprimé sur le cône car suivant les lots, il y a beaucoup de différences des paramètres T&S entre lot dans la même référence de ces HPs, TLHP sont sérieux, les miens que j'ai commandé sur Amazone via l'importateur Beyma directement d'Espagne, ils sont du lot 04/18 les deux (mois/année) , pour le principal
C'est fs 30 Hz et VAS 100 L , je l'ai contrôlé à 94 db , ils vont très bien pour du BR et en clos pas trop mal mais ne descendent pas beaucoup sous 50 Hz, vaut mieux du BR.
Cdt. Gilles
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Re: Quel HP 38 cm 95 dB pour volume 100 L
Je t'ai envoyé un mp Gilles, j'achète !
Merci pour le lien, il a l'air très interessant . je compte faire à ma façon bcp de choses
mais cette étude pratique avec mesures et tout pleins d'infos va influer sur mes choix pour la suite...
pour etre satisfaisant, ils devront descendre vers 40 Hz , je suis certain que ça va aller, enfin presque certain.
Je vais les monter en BR selon vos conseils.
Merci pour le lien, il a l'air très interessant . je compte faire à ma façon bcp de choses

pour etre satisfaisant, ils devront descendre vers 40 Hz , je suis certain que ça va aller, enfin presque certain.
Je vais les monter en BR selon vos conseils.
Dernière édition par Shucondo le Dim 19 Avr 2020 - 0:30, édité 1 fois
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Re: Quel HP 38 cm 95 dB pour volume 100 L
Si possible le raccorder aven un 17cm musclé avec plus de patate qu'un 20cm.
Ilboudo- Membre Bleu
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Re: Quel HP 38 cm 95 dB pour volume 100 L
Bonjour Ilboudo,
En ce moment je fais des tests d'accorder la compression à 800 Hz, c'est un poil plus agressif mais c'est plus défini, de toute manière, le monstre pardonne beaucoup, comme tu dis, il est résolvant.
j'ai capturé ça hier soir avec les nouveaux réglages.
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Amitié. Gilles
oui, complètement, j'ai remarqué que ce HP fonctionne très bien jusqu'à 500 Hz avec une disto moyenne de 30 Hz à 500 Hz à 0,5 % en H1 et au dessus de 500 Hz, la disto s'envole jusqu'à 2 % , alors que le JBL 2213H est remarquable jusqu'à 1500 Hz avec une disto très faible mais il manque de SPL, seulement 90 db , le Graal pour moi sont mes Obertons 15" , une bonne patate, 99 db !! et une disto faible de 50 Hz à 2 Khz, ils ne descendent pas très bas, on ne peut pas tout avoir !!Ilboudo a écrit:Si possible le raccorder aven un 17cm musclé avec plus de patate qu'un 20cm.
En ce moment je fais des tests d'accorder la compression à 800 Hz, c'est un poil plus agressif mais c'est plus défini, de toute manière, le monstre pardonne beaucoup, comme tu dis, il est résolvant.
j'ai capturé ça hier soir avec les nouveaux réglages.
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Amitié. Gilles
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DIY Cave : Oberton 15B500 99 db + compression BST TW54S 1" titane 109 db + pavillon Cerwin Vega + sub infraflex moteur
Europsonic TS-30/600pro modifié
Ampli "Monstre" Jean Hiraga 15 W (Sanken)(merci jeans) + ampli LM 3886 bridge parallèle + AX 2304 coupure 45 Hz (infraflex) + PC Intel E 7300
DIY Séjour: tête Faitalpro 10fe200 clos + compression Mac Mah Mot2 1" titane 105 db + caisson AB15 isobarique + Berhinger A 500 + Monacor Sam-200D + Xenyx 802 USB + CD et divers
Gilles- Membre Bleu
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