Quel HP 38 cm 95 dB pour volume 100 L

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Message  Gilles le Sam 4 Avr 2020 - 23:31

Bonjour,

On est d'accord, j'ai testé toute sorte de charge, du 12" au 18" , j'ai fini avec un infraflex et puis c'est tout Wink

Quand je lis les conneries concernant les amplis fournisseur de courant !!?? pour les basses ? ce n'est pas à ces fréquences que le courant est le maximum mais entre 100 Hz et 200 Hz suivant la charge, seul le baffle plan reste le plus énergivore dans les basses fréquences avant la fs du HP, mes 18" à fs 27 Hz est une bonne option avec RE à 7,8 Ohms mais seulement 90 db.

Mon sub en polystyrène est un baffle plan avec une puissance max (mécanique) de 40 W , à peu prés 17 V ,il faut quand même un ampli avec un très bon amortissement électrique.

Cdt. Gilles

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Message  jimbee le Dim 5 Avr 2020 - 11:30

Shucondo a écrit:j'arrive à rien avec Excel  

En principe il suffit de l'ouvrir, activer les macros, et faire varier Vb et Fb de l'alternative design br
pour voir la courbe résultante, ici dans 100 l, Fb 32 Hz, la F-3 est à 36,5 Hz :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ou tu auras à peu près la même chose ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ou Winisd qui fait de toute façon la même proposition de base

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

résultat concordant pour 100 l / Fb = 32 Hz, F-3 = 36,5 Hz

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


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Message  tron_ic le Dim 5 Avr 2020 - 11:49

Bonjour Shucondo,
Shucondo a écrit:Quid du QTS ? Je suis dans le flou complet sur ce critère.
C'est le paramètre qui quantifie l'amortissement du HP.

Dans le cas d'une charge close et/ou d'un Bass reflex par exemple il sera nettement moins impactant que pour un baffle plan !

Shucondo a écrit:Je voudrais faire une simu, je sais pas quel soft prendre
Winisd est très bien pour faire ce genre de chose, (clos/reflex) pour aller encore beaucoup plus loin ensuite il y à Xsim qui permets de simuler les filtres.

Ceci étant dit si tu regardes bien le lien que j'ai mentionné ici avec Louspeaker database une fois ton driver sélectionner tu peux directement le simuler (en clos uniquement) dans divers volume. exemple : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Shucondo a écrit:j'ouvre un projet en cliquant dans la liste en mémoire et la fenêtre driver se referme et rien n’apparaît sur le graphe, et je lis ; aucun projet ouvert Twisted Evil  
C'est tout à fait normal car il faut d'abord en créer un d'abord !

Shucondo a écrit:c fatiguant tous ces trucs qui marche pas ou abscon, marre des softs, y a surement une raison à la noix, mais c bon, marre
Certes il y à quelques fois où c'est le cas. Mais avec un peu de patience et de volonté on fini toujours par apercevoir voir trouver la lumière ! Wink

Pour Winisd je te joint en annexe un pdf de prise en main rapide en français. Il à été réalisé par Nico71 que je salue au passage

Pour conclure mon propos je dirais que c'est très bien de simuler mais c'est nettement mieux et réaliste si les paramètres son issus de vrais mesures ! Sans cela on est dans le flou total et il est illusoires de penser obtenir de bons résultats

J'ajoute que les datas des transducteurs c'est une chose, dans la réalité on à parfois pour ne pas dire souvent des petites surprises ! Very Happy

Salutations. Tony
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Message  GG14 le Dim 5 Avr 2020 - 12:07

l'histoire de dire qu'il faut un ampli à fort courant de 100W pour animer un gros HP est totalement fausse

Quand je lis les conneries concernant les amplis fournisseur de courant !!?? pour les basses ? ce n'est pas à ces fréquences que le courant est le maximum mais entre 100 Hz et 200 Hz suivant la charge

L'un comme l'autre, restez dans vos illusions. Avec des locaux non traités, des résonances et des modes dans tous les sens, c'est sûr que le local va vous aider. Si vous voulez du vrai grave puissant et bien défini en dessous de 100Hz, il faudra du courant.
Ne pas oublier la distance d'écoute,  la taille du local  au regard du SPL moyen 80 à 85dB et des crêtes de 15dB mini.

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Message  Gilles le Dim 5 Avr 2020 - 12:11

GG14 a écrit:
l'histoire de dire qu'il faut un ampli à fort courant de 100W pour animer un gros HP est totalement fausse

Quand je lis les conneries concernant les amplis fournisseur de courant !!?? pour les basses ? ce n'est pas à ces fréquences que le courant est le maximum mais entre 100 Hz et 200 Hz suivant la charge

L'un comme l'autre, restez dans vos illusions. Avec des locaux non traités, des résonances et des modes dans tous les sens, c'est sûr que le local va vous aider. Si vous voulez du vrai grave puissant et bien défini en dessous de 100Hz, il faudra du courant.
Ne pas oublier la distance d'écoute,  la taille du local  au regard du SPL moyen 80 à 85dB et des crêtes de 15dB mini.

non !!

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Message  GG14 le Dim 5 Avr 2020 - 12:12

SI !!

Les photos de ton local montre qu'il est nu comme la main


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Message  Gilles le Dim 5 Avr 2020 - 12:13

GG14 a écrit:SI

non !!

regardez une courbe d'impédance d'une enceinte close ou BR !!

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Message  GG14 le Dim 5 Avr 2020 - 12:14

Oui et alors ????????????????

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Message  Gilles le Dim 5 Avr 2020 - 12:15

GG14 a écrit:Oui et alors????????????????

Et vous comprendrez Wink

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Message  tron_ic le Dim 5 Avr 2020 - 12:29

Bonjour Gilles, bonjour Gérard

On comprends très bien que chacun de vous à des opinions et/ou convictions très arrêtées sur ce point important ! J'en ai d'ailleurs moi aussi.

Toutefois, il serais plus constructif je pense d'ouvrir un autre fil pour échanger et discuter de cela car sinon celui-ci vas trop dériver et s'écarte du sujet.

D'avance,je vous remercie de votre compréhension.

Salutations. Tony

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Message  Guy2 le Dim 5 Avr 2020 - 13:01

Bonjour Tony, tous,

Je ne pense pas que ce soit totalement Hors Sujet.
Le but de Shucondo est de faire une enceinte large bande, et de trouver le (ou les) HP idéal pour cela.
Mais on peut s’interroger sur l’objectif à atteindre.
La bande Hi-Fi détermine une BP de 20Hz à 20kHz.
La première octave (20 à 40Hz) est, je pense, déterminante pour le réalisme de restitution.
Il ne me parait pas idiot de se poser la question sur la (ou les) manière(s) d’y parvenir.

Par contre il serait plus constructif que chacun apporte ses arguments plutôt qu’une partie de ping-pong « Mais non – Mais si » …

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Message  Gilles le Dim 5 Avr 2020 - 13:06

Bonjour Tony,

ça ne mérite pas un sujet et il n'est pas question de conviction ou d'opinion mais d'évidence Smile

il suffit de regarder la courbe d'une enceinte typique bass reflex pour s'apercevoir que la valeur la plus basse donc plus énergivore se trouve entre 100 et 400 Hz

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Message  skorb le Dim 5 Avr 2020 - 13:34

Shucondo a écrit:j'arrive à rien
Avec ce calculateur-là, dédié à des hauts-parleurs scandinaves, tu devrais t'en sortir !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si t'as les paramètres TS d'un hp qui t'intéresse, tu peux les ajouter toi-même. Avec de la patience, t'obtiendras un résultat.

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Message  Shucondo le Dim 5 Avr 2020 - 14:26

Bonjour à tous

Merci à tout le monde de participer, je vais prendre du temps pour éplucher un peu plus les données.
Je suis de l'avis de Gilles, en outre, avec mes années d'expérience je sais ce qu'est un bon grave, j'ai même un ami sonorisateur pro et audiophile, donc le gros matos et le matos audiophile il connait, il a aussi un studio et bien, il m'a fait de bons compliments au sujet du grave chez moi. Grace à la correction Hawksford , le grave est correctement amorti est d'une très bonne présence dynamique jusqu'a l'extrème sur mes modestes enceintes actuels, juste deux voies, un Focal 250mm et un Audax à dôme. C'était tout aussi bien auparavant avec les 604 8G , en plus grandiose évidemment...
Gilles à un argument de poids avec les courbes d'impédances...
GG14 n'a pas tord non plus car plus on va dans le grave extrème , plus la conso en courant est importante, sans doute est-ce une question de mixsage, de distribution de l'énergie, le grave et très grave est remonté avec bcp de musiques...


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Message  francis ibre le Dim 5 Avr 2020 - 14:29

Bonjour à tous,

là où le HP grave demande le plus de courant, c'est lorsque son impédance (dans sa charge) est capacitive = descendante avec F, autrement dit dans le cas montré plus haut vers 30 - 40 Hz.
En effet, à ces fréquences, l'ampli devra délivrer du courant en avance de phase sur la tension du signal. c'est donc la courbe de phase de l'impédance qu'il est intéressant de regarder, en plus de la courbe du module de cette impédance.

Un autre point : la courbe d'impédance ne rend absolument pas compte de la partie "motionnelle" de cette impédance. Le mouvement de la mebrane, mais aussi la pression des ondes stationnaires du local, revenant sur cette membrane, vont faire varier l'impédance dans de grandes proportions. Si on veut que l'ampli contrôle cette impédance réactive, il va devoir délivrer des courants très importants, c'est ce que Guy a voulu dire, et il sait de quoi il parle.

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Message  Shucondo le Dim 5 Avr 2020 - 14:43

Ce que dit Francis me parait bien pertinent, faut arriver déja à bien le comprendre; ce qui as été dit avant cela est juste aussi et je le maintiens. Alors bon, si l'ampli amorti correctement , qu'il soit à tubes 10 W ou transistors 100W , c'est pareil du moment ou les appels de courant demandés ne dépasse pas la capacité de l'ampli à les fournirs. Smile

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Message  Shucondo le Dim 5 Avr 2020 - 14:55

Concernant la simu avec le Ciare, la Fc obtenue peut paraitre un peu haute mais mon local du fait du placement en angle pour l'une et contre le mur pour l'autre , il se pourrait que la réponse soit tout à fait correcte depuis 30 Hz environ, non ?
Si ! Smile je pense qu'il faut tester sur place en vrai. c' est possiblement une bonne solution pour moi. restera à voir l'évent et s'il faut qu'il est un peu de profondeur, bon, genre 10 ou 15 cm

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Message  jimbee le Dim 5 Avr 2020 - 15:27

francis ibre a écrit:Un autre point : la courbe d'impédance ne rend absolument pas compte de la partie "motionnelle" de cette impédance.  
La partie motionnelle ce sont les deux grosses bosses en br, qui reflètent l'accord, difficile de ne pas les voir ...
c'est à l'intérieur de l'enceinte que les pressions sont ++ élevées, et là on peur voir en reflet d'impédance
des problèmes de résonances / ondes stationnaires internes, mais un hp reste un mauvais micro.
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Message  GG14 le Dim 5 Avr 2020 - 16:07

Par contre il serait plus constructif que chacun apporte ses arguments plutôt qu’une partie de ping-pong « Mais non – Mais si » …

Il était 12H15, le repas était chaud.

Rapport au 604 8 G, j'ai pu l'écouter chez un ami. Mais pour avoir un grave solide, il l'a complété par un 515 LF alimenté par un ampli ATHOM de 250Watts comportant un filtre actif.
Ci joint une mesure du 604 seul en RAW à 1.77m avec un micro EW M30. La charge est celle prévue par le constructeur et le local est traité. L'ampli est à transistors d'une centaine de watts ou peut être moins.
On remarque une disto importante et un extrême grave et grave très légers. Loin de la courbe B&K

J'alimentais auparavant mes 38 avec un ampli de 100Watts. J'ai essayé du tube en PP et amplis pro à transistors.J'utilise depuis quelques années un ampli RAM audio surpuissant. L'extrême grave et le grave ne souffrent  plus des limitations précédentes. c'est tenu et défini. Et surtout la disto est faible.

Une question intéressante : Marcel Roggero à ma connaissance, avec 6 Altecs 38cm par côté a utilisé un ampli transistors surpuissant. Avec le rendement, il aurait pu se contenter de moins.
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Message  Gilles le Dim 5 Avr 2020 - 16:10

Il est difficile de ne pas voir 60 ohms à 30 Hz !! et au delà des transitoires du BR dont on se fout, le baffle plan reste le plus énergivore.

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Message  Guy2 le Dim 5 Avr 2020 - 16:11

Bonjour Francis, Jimbee,

Pour que tout le monde comprenne bien, ce serait utile de préciser ce que vous entendez par « partie motionelle ».
Si c’est ce qui fait le plus « mouvoir » la membrane, je ne suis pas convaincu que ce soit dans les bosses d’impédance du BR que ce soit le plus significatif… ?

Pour s’affranchir des variations d’impédance de toutes natures, mieux vaut sans doute un ampli à très faible impédance de sortie, ce qui n’est pas courant avec des tubes (mais faisable avec Cdiff ou CorH).

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Message  Gilles le Dim 5 Avr 2020 - 16:16

GG14 a écrit:
Par contre il serait plus constructif que chacun apporte ses arguments plutôt qu’une partie de ping-pong « Mais non – Mais si » …

Il était 12H15, le repas était chaud.

Rapport au 604 8 G, j'ai pu l'écouter chez un ami. Mais pour avoir un grave solide, il l'a complété par un 515 LF alimenté par un ampli ATHOM de 250Watts comportant un filtre actif.
Ci joint une mesure du 604 seul en RAW à 1.77m avec un micro EW M30. La charge est celle prévue par le constructeur et le local est traité. L'ampli est à transistors d'une centaine de watts.
On remarque une disto importante.

J'alimentais auparavant mes 38 avec un ampli de 100Watts. J'ai essayé du tube en PP et amplis pro à transistors.J'utilise depuis quelques années un ampli RAM audio surpuissant. L'extrême grave et le grave ne souffrent  plus des limitations précédentes. c'est tenu et défini. Et surtout la disto est faible.

Bonjour,

Vos impressions n'ont rien à voir avec le comportement du HP dans le grave en enceinte ou pas, si votre ampli n'est pas bon électriquement dans le grave parce qu’il s'écroule sous 30 Ohms, il sera mauvais aussi dans le bas médium .

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Message  GG14 le Dim 5 Avr 2020 - 16:20

Vos impressions n'ont rien à voir avec le comportement du HP dans le grave en enceinte ou pas, si votre ampli n'est pas bon électriquement dans le grave parce qu’il s'écroule sous 30 Ohms, il sera mauvais aussi dans le bas médium .

Les amplis utilisés ne se sont jamais écroulés, les alim étant sur dimensionnés.

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Message  Gilles le Dim 5 Avr 2020 - 16:23

GG14 a écrit:
Vos impressions n'ont rien à voir avec le comportement du HP dans le grave en enceinte ou pas, si votre ampli n'est pas bon électriquement dans le grave parce qu’il s'écroule sous 30 Ohms, il sera mauvais aussi dans le bas médium .

Les amplis utilisés ne se sont jamais écroulés, les alim étant sur dimensionnés.

s'il n'était pas capable de fournir le courant nécessaire en basse impédance, si ! Wink

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Message  GG14 le Dim 5 Avr 2020 - 16:23

 
s'il n'était pas capable de fournir le courant nécessaire en basse impédance, si ! Wink

Le 100 watts MOSFET avait reçu le sobriquet de "poste à souder" pour avoir fondu la bobine d'un DAVIS 40rca chez un revendeur.

Voilà. pour moi, STOP. Polèmique close

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