Re: Fabrication d'un cône papier pour un JBL LE8T

tboll Dim 21 Juin 2020 - 23:18

Bonsoir,

Je n'ai jamais entendu de Lowther, ni même un système en large bande.

Je pensais quand même que tu tenterai l'expérience... Dommage.

Thierry

**Ecossais** Dim 21 Juin 2020 - 23:57

Rebonsoir Thierry,

J'ai eu des Lowther PM2A (Alnico) pendant longtemps.

C'est très long à roder, au début c'est criard et difficile à écouter (mal de tête).
C'est difficile à bien régler. Il faut rééquilibrer le grave par une charge adaptée ou/et le placement, sinon.... c'est criard et difficile à écouter.

Beaucoup de gens n'aiment pas les Lowther (ils disent que c'est ....criard et difficile à écouter), mais c'est parce qu'ils n'ont pas réussi à passer ces deux étapes.

Une fois rodé et bien réglé, c'est ...absolument superbe, mais ça demande du travail pour y arriver. Le seul défaut réel est l'absence d'extrême grave.

Jean-Noel

**guytou** Lun 22 Juin 2020 - 2:52

" Des 416, on n' y touche pas . "

Bien d'accord , surtout que faire une enduction , ça peut être bien pour un médium qui gueule un peu , mais pour un 38 coupé tres bas , il y a beaucoup moins d'intêret .

tboll Lun 22 Juin 2020 - 15:55

Bonjour Jean-Noël et Guytou,

Vous m'avez convaincu, je ne touche pas à mes 38...
Dommage.

Thierry

francis ibre Lun 22 Juin 2020 - 16:04

Bonjour Thierry,

le traitement de membrane est utile sur des HP qui montrent une grosse bosse criarde vers 1,5 kHz, c'est le cas de beaucoup de 38...

Même après filtrage, ce son coin-coin s'entend !
Un traitement qui amortit les fractionnements va pouvoir éliminer ou atténuer ce défaut, il faut donc un vernis qui reste souple.

L'Altec 416 est un des rares 38 qui ne montre pas de pic de fractionnement, sa réponse en haut est propre et son atténuation progressive, il n'a pas besoin d'un traitement supplémentaire !
Et le risque est grand, si ton traitement est trop "dur", de rigidifier la membrane et de faire alors apparaître un pic de réponse, là où il n'y avait pas de défaut !!!
Le mieux est l'ennemi du bien, attention...

Francis

**guytou** Lun 22 Juin 2020 - 16:22

Bonjour à tous , bonjour Thierry , tu as quelque chose à reprocher au son de tes 416 , que tu veux les enduire ? Quel est ton ressenti à l'écoute ? Parce que moi par exemple , j'ai supprimé les dômes cache poussière sur mes 38 , parce que je trouve que les basses sont trop poum-poum avec . à mon oreille c'est sensible sur un kick de batterie , mais aussi sur une note de basse , ou même le grave d'un piano . Sans dôme , plus de poum-poum , c'est plus naturel je trouve . Mais dans ton cas , on voit que Altec a fait quelque chose , apparemment le cache poussière est percé au sommet , et le trou est recouvert d'un tissu acoustique , tout ça probablement pour les raisons que je viens d'évoquer . Souvent sur les HP haut de gamme , on voit une foultitude de détails de ce genre , qui font la différence avec un HP "mainstream " comme mon 15K200 . Avant ça , il y a ce qui n'est pas des détails , comme le soin apporté chez Altec et JBL à la réalisation des moteurs magnétiques , par exemple .

Sinon une photo d'un des deux LE8T , "déconé" et prêt à recevoir son nouveau cône :
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à l'extrême gauche on voit l'équipage mobile d'origine avec dessus le cône en Canson que j'avais fait , je l'ai pesé , l'ensemble fait 17 g , en gros le double d'un équipage mobile d'origine ... Shocked

Je pensais faire léger avec du Canson , tout faux ... En plus , tout lourd qu'il était , le pauvre cône gueulait tout ce qu'il pouvait , humilité .
Au démontage , j'ai trouvé le support bobine complètement froissé , ce qui a bloqué le HP . Dommage , la bobine en alu est nickel . Satanés trous dans le support , ça sert en sono pour la tenue en puissance , mais à la maison on n'en a pas besoin , et je suis sûr que ça fragilise le support . On voit que sur la bobine livrée , le support n'est pas percé , tant mieux . Aussi , le support bobine n'est plus en papier , mais en plastique rouge ( Kapton , probablement ) .

Notepi Lun 22 Juin 2020 - 17:24

Bonjour

J'ai eu des Lowther PM2A (Alnico) pendant longtemps.
C'est très long à roder, au début c'est criard et difficile à écouter (mal de tête).
C'est difficile à bien régler. Il faut rééquilibrer le grave par une charge adaptée ou/et le placement, sinon.... c'est criard et difficile à écouter.
Beaucoup de gens n'aiment pas les Lowther (ils disent que c'est ....criard et difficile à écouter), mais c'est parce qu'ils n'ont pas réussi à passer ces deux étapes.
Une fois rodé et bien réglé, c'est ...absolument superbe, mais ça demande du travail pour y arriver. Le seul défaut réel est l'absence d'extrême grave.

Le rodage fera certaines choses, mais pas tout.

Ne comptez pas sur le rodage pour compenser le baffle step de l'enceinte.
D'autre part si la courbe de réponse a une remontée dans le médium, là encore le rodage ne pourra rien y faire.

La non correction du baffle step et de la remonté du médium, cela donne l'impression d'un manque de grave, alors que c'est un excès de médium.

Pour moi la bonne solution est de commencer à atténuer le médium, un correcteur de courbe de réponse RLC est un bon début.

Cordialement, Dominique

Ilboudo Lun 22 Juin 2020 - 18:43

Bonjour guitou,

La nouvelle membrane destinée au LE8t (sur la photo) à première vue n'est pas celle "Aquaplast" blanche d'origine.
Outre la matière, son poids influencent considérablement le timbre du hp.
Le jbl 2115, version Pro avec membrane grise et 92 db n'a pas la "Musicalité " du LE8t à 89 db.

Le LE8t reste mon LB préféré, Il fait la pige à tous les LB que j'ai écoutés.

Cordialement.
ilboudo

**tron_ic** Lun 22 Juin 2020 - 19:08

Bonjour ilboudo,

Ilboudo a écrit:Le LE8t reste mon LB préféré, Il fait la pige à tous les LB que j'ai écoutés.

A ce propos, je vous montre et vous présente bientôt un LB qui à été pour moi une belle découverte.

Jusqu'à il y à peu je ne connaissais pas cette marque. Disons qu'après diverses étapes, j'ai décidé de l'essayer et j'avoue que séduis des résultats je l'ai très vite adopté et je suis presque sûr que certains d'entres vous feront les pas...

Pour diverses raisons et tout particulièrement à cause d'un pari que je ne souhaites vraiment pas perdre je ne peux dévoiler le nom de ce champion qu'en juillet....

oui je sais bien... Salutations. Tony

**guytou** Lun 22 Juin 2020 - 19:33

" La nouvelle membrane destinée au LE8t (sur la photo) à première vue n'est pas celle "Aquaplast" blanche d'origine. "

Pas réussi à trouver des cônes Aquaplast , à priori c'est devenu totalement introuvable . En plus pour moi son rendement plus faible me convient peu .

Gilles Lun 22 Juin 2020 - 21:26

Bonjour,

L'aquaplast est normalement de la résine mélangé à de l'argile, ça se remplace, ce que j'ai fait pour mes 2213h pour atteindre le bon mms d'origine de 86 g que j'avais pesé avant. étant un HP grave, c'est moins important qu'un LB, certain que si le HP n'est pas complètement d'origine, il va sonner autrement, dans tout les cas, il faudra refaire les 2 enceintes.

Pour l'aquaplast, on pourrait imaginer de la résine mélangée à du kaolin une fois pesé avant application, l'aspect sera blanc comme à l'origine avec une bonne rigidité du cône pour éviter trop de fractionnement.

Cdt. Gilles

**guytou** Lun 22 Juin 2020 - 21:58

"Pour l'aquaplast, on pourrait imaginer de la résine mélangée à du kaolin une fois pesé avant application, l'aspect sera blanc comme à l'origine avec une bonne rigidité du cône pour éviter trop de fractionnement. "

Merci Gilles pour l'info . Il y a plein de pistes pour les charges : silice , Fostex utilise maintenant du charbon de bois ( japonais , quand même Very Happy

), quand au liant , JBL utilisait un produit particulier à l'odeur agréable , famille cellulosique sucrée , qu'on sentait bien à l'époque dans les auditoriums où il y avait des JBL ( années 70-80 ) . Quelqu'un se souvient de cette odeur ?

c'est intéressant , tu pourrais en dire un peu plus ? Apparemment les charges sont souvent minérales , je n'ai aucune idée du pourquoi . en passant , le 19 TSP , sous sa couche noire probablement cosmétique , est enduit lui aussi d'une couche beige à texture minérale .

Ilboudo Lun 22 Juin 2020 - 22:13

Aquaplast avec un "parfum" typique à JBL ressenti sur les hp neufs.

Je me shoute à l'aquaplast depuis les JBL LE8T + PR8 dans enceinte L 75 Minuet début 1970 en passant par les hp LE 14A (36cm), 123A (30cm), LE 10H1 (25cm).

JBL produit toujours des hp Aquaplast sur les modèles Studio Monitor, 4312M (13cm), 4306 (20 cm), 4307 (25cm), 4319 (30cm).

**guytou** Lun 22 Juin 2020 - 22:33

" Je me shoote à l'aquaplast " , L'odeur te plait aussi ?

tboll Lun 22 Juin 2020 - 22:42

Bonsoir à tous,

@Guytou. Je ne reproche rien à mes HP mais avec tes essais tu m'a donné envie de sacrifier une dizaine d'euros.
J'admets que l'opération est risquée et je vais donc m'abstenir.

@Francis. Ton explication est convaincante. Je laisse mes 38 tranquilles.

Thierry

Ilboudo Lun 22 Juin 2020 - 22:45

D'autres aux coquelicots Pavot

!

Gilles Lun 22 Juin 2020 - 22:45

guytou a écrit:"Pour l'aquaplast, on pourrait imaginer de la résine mélangée à du kaolin une fois pesé avant application, l'aspect sera blanc comme à l'origine avec une bonne rigidité du cône pour éviter trop de fractionnement. "

Merci Gilles pour l'info . Il y a plein de pistes pour les charges : silice , Fostex utilise maintenant du charbon de bois ( japonais , quand même ), quand au liant , JBL utilisait un produit particulier à l'odeur agréable , famille cellulosique sucrée , qu'on sentait bien à l'époque dans les auditoriums où il y avait des JBL ( années 70-80 ) . Quelqu'un se souvient de cette odeur ?

c'est intéressant , tu pourrais en dire un peu plus ? Apparemment les charges sont souvent minérales , je n'ai aucune idée du pourquoi . en passant , le 19 TSP , sous sa couche noire probablement cosmétique , est enduit lui aussi d'une couche beige à texture minérale .

En fait l'aquaplast façon JBL est une croûte fine très rigide qui limite le fractionnement de la membrane, c'est utile, c'est plus que décoratif, il est utilisé aussi sur des diaphragmes de compressions également.
sur mes 2213h moins exigeant, j'ai utilisé une peinture à base de résine mais si c'était à refaire, je prendrais du kaolin d'autant que j'en ai encore 10 Kg qui traîne dans ma cave !!

j'ai également rencontré des problèmes de spider avec le reconekit, il s'est tassé au bout d'un an et le point d'équilibre n'était plus bon, j'ai refais les HPs 3 fois en finissant par remplacer le spider !!

on voit la déformation du cône

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Et même le son typique de la 4311 !! Very Happy

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Cdt. Gilles

**guytou** Lun 22 Juin 2020 - 22:45

"Je vais donc m'abstenir."

Bravo Thierry , je sais , c'est un peu comme s'arrêter de fumer ....

Ilboudo Lun 22 Juin 2020 - 22:53

Bonsoir Gilles,

"Et même son typique de la 4311"

avec une suspension autre que celle d'origine ?

Amitiés.

**guytou** Lun 22 Juin 2020 - 22:58

Merci Gilles , plein d'infos .

" une croûte fine très rigide qui limite le fractionnement de la membrane "

Par contre d'aprés ce que j'ai compris du truc , le cône fractionnera toujours ( c'est obligé ) , mais éventuellement plus haut et plus brutalement en présence d'un matériau rigide . Par contre si dessous il y a une âme à fortes pertes internes , ça complique tout de suite l'analyse , et on n'est pas sorti de l'auberge ...

tboll Lun 22 Juin 2020 - 22:59

Guytou. J'ai justement rechuté pendant le confinement et je dois de nouveau re-arrêter de fumer...
Je viens de regarder les prix des 416-8B GPA Altec Lansing Alnico.
Je ne me rappelle plus le prix exact que je les avais payé mais il me semble que ça a doublé.
Donc je m'abstiens bien volontiers...

Thierry

Ilboudo Lun 22 Juin 2020 - 23:05

Manipe très délicate toutefois, épaisseur, poids sur le cône. Pas sure de retrouver le timbre typique du LE8t.

Gilles Lun 22 Juin 2020 - 23:06

Ilboudo a écrit:Bonsoir Gilles,

"Et même son typique de la 4311"

avec une suspension autre que celle d'origine ?

Amitiés.

Bonsoir Ilboudo,

Oui, sur le 2213h la suspension externe est neutre, elle sert de centrage, le 128h est fait comme ça , du reste, c'est sa suspension que j'utilise

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

sa fs est toujours de 25 Hz et ses paramètres T&S sont identique à celui d'origine.

Amicalement

Ilboudo Lun 22 Juin 2020 - 23:08

Bravo Gilles.

Gilles Lun 22 Juin 2020 - 23:23

j'ai même refait un des médium dont la bobine frottait sur l'entrefer (ça grésillé) et remplacé les tweeters.

Il faut maintenant que je refasse les boites, le carton compressé (mdf) ne m'a jamais plut et avec le temps, il se déforme, j'en profiterai également pour mettre les HPs dans un bon volume, 45 L , c'est trop petit, ce HP est capable de 20 Hz à 1500 Hz à 0 db !! , c'est très rare !!

Amitié