Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA

Page 3 sur 6 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Aller en bas

Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA - Page 3 Empty Re: Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA

Message  tron_ic le Lun 9 Mar - 18:15

Bonsoir Charles,

Charles a écrit:Attendez je comprends pas, des amplis de bande passante utile jusqu'à 150khz sans perte de DB et linéaires, depuis quand ça existe ?
Depuis que Spectral les réalisent ! Wink

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tiens Jette un œil à celui-ci : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Maintenant personne n'à dit et encore moins écris ici qu'il faille pour écouter et avoir de bons ou d'excellent résultats des appareils avec une telle bande passante.

C'est juste que cette firme est allé jusqu'au bout de sa philosophie en proposant des produits qui ont certaines propriétés. Dont celle d'une plus que très large BP. Ce qui démontre à lui seul une excellente maîtrise de la chose et des solutions mises en œuvres pour y arriver

Il vas de soi que le reste des caractéristiques est du même acabit.

Salutations. Tony


Dernière édition par tron_ic le Lun 9 Mar - 18:38, édité 1 fois

_________________
Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
tron_ic
tron_ic
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1464
Date d'inscription : 02/03/2019
Localisation : Switzerland

https://officina-tron-audio.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA - Page 3 Empty Re: Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA

Message  Charles le Lun 9 Mar - 18:26

Merci je ne les connais pas du tout et je vais suivre cela avec attention. J'apprécie particulièrement l'action des Jfet sur un design audio et leur présentation/philosophie me semble vraiment superbe.

Je reviens quand même sur la gamme de prix des amplis classe D qui pour le meilleur de ce que j'ai pu pratiquer coûtent 1200€ maximum.

Là c'est un ampli 10 x plus cher. Ce qui me fait dire, encore une fois, que la classe D a un impact sur le marché moyen de gamme que le haut de gamme a pu avoir jusqu’ici n'y a pas longtemps et est une des raisons pour lesquelles cette technologie m'enthousiasme.

Mettre les mains dans un classe D qui coûte 1k€ est une initiative qui semble déjà un peu osée à Mr. toutlemonde. De la même manière, si j'achetais une spectral je n'oserais pas en enlever une vis du coup et ne pourrait pas en tester l'aboutissement tel quel ou les possibilités de le pousser encore par simple retenue financière pour l'équilibre alimentaire de mon foyer.

Chacun sa limite et je n'ai pas de mal à revendiquer la mienne. Smile
Charles
Charles
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 182
Date d'inscription : 28/04/2019
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA - Page 3 Empty Re: Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA

Message  Charles le Lun 9 Mar - 19:40

Corrigez moi si je me trompe, mais j'ai vu que le prix neuf tourne plus vers 22-28k€ ...
Charles
Charles
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 182
Date d'inscription : 28/04/2019
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA - Page 3 Empty Re: Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA

Message  renan le Lun 9 Mar - 22:08

Donc sur la problématique d'optimiser une install à base de ClasseD, on a JC qui dit que c'est comme le reste et on travaille sur les cables. JC il me semble quand meme que tu as ouvert ton ClassDaudio et modifié quelques trucs dedans non?
Charles qui propose d'intervenir avec sur l'ampli et le filtrage de sortie pour éviter de trop raboter l'aigu.

Charles a écrit:Si vous enlevez le filtrage de sortie des ces dernières générations de classe D et que vous le retravaillez vous pouvez très bien fixer cette pente plus loin sur un ampli classe D.
de quels types d'ampli Calsse D parle t'on? genre Ncore ?

Sinon pour l'essai du FX audio 2160 mentionné, j'en ai un que je n'ai jamais réussi à associer correctement chez moi. J'ai pas mal apprécié le 802 ou les QLS QA100 et QA690. Mais ce 2160 bof bof! Comme quoi il faut trouver la bonne association.

_________________
Serveur Roon Convolution HAF/audiolinux--DCS Network bridge--devialet D400 (en filtrage actif)--JBL 4430

renan
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 72
Date d'inscription : 06/03/2019
Localisation : Mars

Revenir en haut Aller en bas

Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA - Page 3 Empty Re: Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA

Message  Charles le Lun 9 Mar - 22:14

renan a écrit:Donc sur la problématique d'optimiser une install à base de ClasseD, on a JC qui dit que c'est comme le reste et on travaille sur les cables. JC il me semble quand meme que tu as ouvert ton ClassDaudio et modifié quelques trucs dedans non?
Charles qui propose d'intervenir avec sur l'ampli et le filtrage de sortie pour éviter de trop raboter l'aigu.

Charles a écrit:Si vous enlevez le filtrage de sortie des ces dernières générations de classe D et que vous le retravaillez vous pouvez très bien fixer cette pente plus loin sur un ampli classe D.
de quels types d'ampli Calsse D parle t'on? genre Ncore ?

Sinon pour l'essai du FX audio 2160 mentionné, j'en ai un que je n'ai jamais réussi à associer correctement chez moi. J'ai pas mal apprécié le 802 ou les QLS QA100 et QA690. Mais ce 2160 bof bof! Comme quoi il faut trouver la bonne association.
Ce n'est pas un conseil, je réponds juste à ceux qui veulent que l'ampli aille jusqu'à 150khz. Si c'est le but visé pour être certain de qualité extrême comme apparemment ça a été dit, dans ce cas là, il faut juste changer la valeur de la self de sortie, puisque ne pas avoir une bande passante de 0 à 150khz mais seulement de 0 à 20000hz semble décevant.

A mon sens ça ne fait pas partie de l'optimisation, juste d'un réglage différent.
Pour ma part je me concentre à décrire l'approche de la classe D.

L'optimisation, comme dit plus tôt commence déjà par reconsidérer tout ce qui se raccorde à l'ampli avant de chatouiller le ventre de l'ampli.

Une fois que plus rien ne progresse à l'extérieur, on va aller voir ce qu'il a à l'intérieur (condos plus généreux, voir à placer un double pont de diodes avec condos qui schintent le signal de déclenchement des diodes, lisser la sortie courant par des condos de lissage, changer les câbles hp internes après avoir changé les câbles hp externes, faire des interconnects XLR ou RCA qui respectent un éloignement constant de chaque polarité, rester en xlr et enlever les ponts de connecteurs si il y en , mettre le boîtier à la terre, etc...).
Pour les fda, je ne m'y intéresse pas, pour l'instant ce n'est pas optimal à mes oreilles, c'est plaisant mais pas si qualitatif que ce que j'attends malgré de multiples essais.
Par contre leur rapport Q/P reste épatant, bien sûr.
Charles
Charles
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 182
Date d'inscription : 28/04/2019
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA - Page 3 Empty Re: Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA

Message  Charles le Lun 9 Mar - 22:34

J'invte à voir les courbes annoncées par purifi pour leur tout dernier ampli classe D ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

on voit bien qu'on est à -3db vers 60khz. et leur vérification ici en mesures réelles:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

qui montre -0.5db à 40khz et bien -3db à 60khz en utilisation réelle.
Charles
Charles
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 182
Date d'inscription : 28/04/2019
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA - Page 3 Empty Re: Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA

Message  Charles le Lun 9 Mar - 22:35

renan a écrit:
Charles a écrit:Si vous enlevez le filtrage de sortie des ces dernières générations de classe D et que vous le retravaillez vous pouvez très bien fixer cette pente plus loin sur un ampli classe D.
de quels types d'ampli Calsse D parle t'on? genre Ncore ?
.
Tous les classe D ont un filtrage de sortie
Charles
Charles
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 182
Date d'inscription : 28/04/2019
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA - Page 3 Empty Re: Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA

Message  renan le Lun 9 Mar - 22:49

oui c'est juste le terme dernière génération qui m'a fait tiquer....

_________________
Serveur Roon Convolution HAF/audiolinux--DCS Network bridge--devialet D400 (en filtrage actif)--JBL 4430

renan
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 72
Date d'inscription : 06/03/2019
Localisation : Mars

Revenir en haut Aller en bas

Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA - Page 3 Empty Re: Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA

Message  maxitonus le Mar 10 Mar - 5:36

Cher Tony,
tron_ic a écrit:..on est sur un forum dédié à l'audio et il n'est nullement question de rapports humains..
je ne peux pas grand chose au fait indiscutable que quasiment toutes tes interventions prouvent par leur contenu et leur but qu'elles tentent de traiter presque toujours les différences ou oppositions entre humains (notamment perceptives), exactement le CONTRAIRE de ce que tu viens d'écrire: C'est un fait et non un "jugement".

Quoique tu puisse prétendre ou revendiquer, ce qui m'intéresse dans toutes mes interventions sans exception, c'est d'exprlmer mes convictions personnelles basées sur un souci d'informer avec autant d'honnêteté que possible des réalités physiques, tout en souhaitant que chacun fasse comme il veut, choisisse sa voie librement, soit informé au mieux, puisse contester ou compléter,  et soit en tout état de cause, content et heureux avec ses choix concernant son systême HiFi, quels qu'ils soient.
Pour résumer, oui, parce que je suis bienveillant, je souhaite que chacun trouve son bonheur auditif, audiophile , ou mélomane. Tu trouves ça mal, ou anormal, que ça te déplaise comme tu le dis, m'importe peu, tu ne pourras pas supprimer l'empathie qui est naturelle chez moi, même si mon expression de ce que je crois être la réalité (sauf mes erreurs), peu s'exprimer de façon "brute de fonderie".
Tu ne pourras pas m'imposer ta froideur sans empathie, telle que tu en  revendiques l'obligation ci-dessus.. sinon l'appliquer à toi-même, ce à quoi je ne vois aucun inconvénient!  JC   .

_________________
Duntech Crown Prince- Classdaudio SDS470/Ayon Triton II/ATI AT526NCore- Weiss DAC2- ASRC Z-SYS z3src- Horloge Mutec MC3- 3xCDR Recorders Tascam CDRW2000- Drive CD Shiroshita SoundWarrior SW-CT10- McBookAir 11">Firewire- Pl. Technics SL1200/DL103R- PA PS Audio GTPC- Processeur TC DBMax- Console mix. A&H QuPAC- 2xChameleon1500D- 4xRCF ART500/800,Outline.  Mesures: Osc. Tektronix TDS2022C,Analyseur Quantum QA401,OMNIMIC V2
maxitonus
maxitonus
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1661
Date d'inscription : 04/03/2019
Localisation : Cassis (13260)

Revenir en haut Aller en bas

Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA - Page 3 Empty Re: Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA

Message  maxitonus le Mar 10 Mar - 6:38

Hello rv,
renan a écrit:...JC il me semble quand meme que tu as ouvert ton ClassDaudio et modifié quelques trucs dedans non?...
enfin une intervention faisant avancer le post!! merci!!!
Ca m'oblige à rentrer dans le sujet initial.

1 Les performances des "classe D" les plus récents que sont le HYPEX NC400 et le PURIFI 1ET400A dépassent à ce jour celles de TOUS les amplis du marché à la seule exception du Benchmark AHB2.

Les preuves sont disponibles à ceux qui refusent de se laisser enfumer par les adeptes des vieilleries, et ce avec une IS proche de 0ohm, ce qui évite de déformer la CR des enceintes.

L'histoire qu'on entend mieux que les chauves souris grace à Spectral entre 65KHz et 150KHz, alors que le message sortant du DAC s'arrête à (environ) 20, me parait pour l'instant une fantaisie, comme si Spectral était le dieu de l'Olympe. (ceci dit: si un essai prouvait le contraire face aux deux amplis top ci-dessus, je serais obligé de changer d'avis, je ne suis en rien dogmatique, pourquoi pas?)

BIEN SUR, il faut savoir "faire marcher" un ampli, car, même s'il est supérieur aux autres de façon non-discutable, on peut faire de la merde si on ne sait pas peaufiner son couplage en amont avec la source,  en aval avec les enceintes ET la pièce d'écoute, enfin: au secteur EDF.Ca c'est une REALITE !!

2 Mon ampli Classdaudio SDS470 est dépassé aux mesures de DI données sur ce Forum par le ATI/Hypex NC500, mais j'ai précisé dans ce Forum que  la différence restait chez moi hors des limites d'audibilité. Ceci explique pourquoi -in fine- mon SDS470 est toujours en place!! D'autant que sur le plan équilibre tonal, je trouve ce dernier plus facile à optimiser.

NOTA= les deux amplis passent bien plus que le 20KHz sans aucun affaiblissement ni rotation de phase.

3 Les amplis classe D ont une telle linéarité et BP, que trafiquer dans leurs tripes pour l'améliorer (ou la modifier?) servirait à quoi???A RIEN

4 Les étages signal des amplis classes D sont alimentés SOIT par une alim traditionnelle dite "linéaire", soit par une alim à découpage. Les deux cas sont donc à différencier.

Dans le second, il s'agit d'une mise au point et d'un schéma complexes, je crois qu'il ne faut pas toucher. Dans le premier cas, deux "sous cas"= pour l'ampli ATI, l'alim linéaire n'est pas modifiable, tout forme un bloc sans accès facile, et a été étudié par ATI pour en faire une alim "propriétaire", y compris les valeurs (surprenantes car assez faibles) des condos pour atteindre l'équilibre tonal souhaité par ATI.

Il n'en est pas de même de l'alim linéaire du Classdaudio, qui au départ disjonctait sur les forté impulsionnels violents. J'ai regardé ça à l'oscillo, et réussi a supprimer ça, en passant de 2x3x4700MuF Nichicon à 2x3x10000MuF Panasonic faible RES, et en rajoutant des petits condos entrée plaquette ampli, de mémoire 2x4x1800MuF, donc APRES le fil de liaison alim. BINGO!! sur le pêches, la tension de sortie à l'oscillo est devenue imperturbable. Coût ? quasi nul, quelques condos standard.

NB: ma modif a été tellement stupide.. qu'elle est aujourd'hui proposée en amélioration (tweak) avec un petit supplément de prix surle site Classdaudio..

5 La câble secteur est souvent sans aucun effet quand l'alim est stabilisée ou à plusieurs étages, mais dans le cas du Classdaudio, son effet est absolument "incroyable", de même que la tension secteur, que j'ai du stabiliser, car EDF me jouait des tours (chantier a proximité).

Je n'en dis pas plus. Sinon que le rejout d'un transfo d'isolement symétriseur a toujours eu un effet tonal négatif, et le rajout d'un Schaffner FN352Z 6-06 a du être supprimé car il réduisait un poil la dynamique et freinait un poil la bande 15-20k.

6 Les liaisons filaires internes (XLR>CI) et HP's peuvent être très facilement améliorées par des principes de bon sens sur lesquels je ne reviendrai pas. Ce qui m'est paru important, c'est de supprimer toute la tripaille de fils inutiles pour commuter les entrées XLR et RCA en ne gardant que les XLR symétriques. A ce sujet ,bien que la différence ne soit pas énorme, j'ai pu vérifier le bienfait des entrées symétriques par rapport aux asym.

7 J'ai parlé ci-avant de la façon dont j'ai pu faire ressortir l'extrême-aigu qui, sur l'ampli Classdaudio SDS470, était un peu trop discret à mon gout avec mes enceintes. Ce n'est pas généralisable)

8 LAST BUT NOT LEAST: les plaquettes ampli sont très probablement commercialisées par Classdaudio en tant que "sous marque occulte" de IR (International Rectifier) vu la ressemblance avec les "IRAUDAMP's".Or je pense que le calcul du radiateur de refroidissement de l'étage de sortie à Mosfet a été "trop juste"; j'ai remarqué en effet,  et un de mes amis aussi, qu'au bout de 3 ou 4 heures, le son "ramollissait", moins de pêche, transitoires moins dynamiques. (Cette remarque n'est PAS applicable à d'autres modèles que le SDS470) !
Je me suis débrouillé pour coller sur le radiateur avec du liant spécial haute conduction thermique, deux plaques de cuivre pour augmenter nettement la surface de refroidissement. J'ai supprimé le désagrément.

8 Mon AYON TRITON II est toujours sur étagère, c'est un très bon ampli à tubes, contrairement a pas mal de fadaises lues, il est meilleur en polarisation pentode que triode, eh oui,.. n'en déplaise aux croyances ésotériques, mais le povre, il est dépassé. Dommage!   JC

_________________
Duntech Crown Prince- Classdaudio SDS470/Ayon Triton II/ATI AT526NCore- Weiss DAC2- ASRC Z-SYS z3src- Horloge Mutec MC3- 3xCDR Recorders Tascam CDRW2000- Drive CD Shiroshita SoundWarrior SW-CT10- McBookAir 11">Firewire- Pl. Technics SL1200/DL103R- PA PS Audio GTPC- Processeur TC DBMax- Console mix. A&H QuPAC- 2xChameleon1500D- 4xRCF ART500/800,Outline.  Mesures: Osc. Tektronix TDS2022C,Analyseur Quantum QA401,OMNIMIC V2
maxitonus
maxitonus
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1661
Date d'inscription : 04/03/2019
Localisation : Cassis (13260)

Revenir en haut Aller en bas

Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA - Page 3 Empty Re: Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA

Message  GG14 le Mar 10 Mar - 9:19

Bonjour,

Je suis surpris de la polémique stupide et malvenue autour des 150kHz. Si je dis qu'un ampli peut passer le continu, qu'on ne me dise pas que çà n'existe pas, est ce utile tout comme passer 150kHz dans l'écoute de musique? Bien évidemment que non. Mais qui peut le plus peut le moins. Est ce audible, oui.

Mesures en valeurs RMS.

carré à 15 kHz

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

carré à 150kHz

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sinus à 500kHz

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le fils de raccordement est du cuivre OCC trouvé à 4€ le mètre, du luxe avec les câbles signal en VoVox. Le reste de la filerie est standard. L'ampli m'a coûté 500€.


Dernière édition par GG14 le Mar 10 Mar - 9:33, édité 1 fois

GG14
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 305
Date d'inscription : 28/06/2019

Revenir en haut Aller en bas

Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA - Page 3 Empty Re: Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA

Message  tron_ic le Mar 10 Mar - 9:32

Bonjour Gérard,
GG14 a écrit:Je suis surpris de la polémique stupide et malvenue autour des 150kHz.
je l'ai été également !

Mais je t'avoue que ce qui me surprends le plus c'est que certains arrivent à en faire un argumentaire pour balayer la performance et la philosophie de ces produits.

Salutations. Tony


_________________
Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
tron_ic
tron_ic
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1464
Date d'inscription : 02/03/2019
Localisation : Switzerland

https://officina-tron-audio.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA - Page 3 Empty Re: Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA

Message  maxitonus le Mar 10 Mar - 9:40

@GG14

Tu as raison de défendre ta conviction, personne ne peut t'en vouloir de faire preuve de liberté de ton et de tenir à tes conclusions:

AU CONTRAIRE, c'est bien,Je suis le premier à défendre que c'est une bonne attitude de défendre avec assiduité ce qu'on pense exact.

GG14 a écrit:Est-ce audible ? OUI
moi je pense que NON si on compare à un excellent ampli classe D récent comme les deux cités,(BP65k) et ce pour des raisons déjà données.

Je ne pourrai changer d'avis que sur des bases que j'estimerai fiables, je ne remets pas en question que tu sois quelqu'un de très fiable, mais tu n'as pas comparé avec ces deux amplis et suivant une méthodologie réduisant à mon avis le risque d'erreur à peanuts.

C'est un fait qui explique ma position. Ne la confonds surtout pas à une mise en doute de ta personne!!!  Bien cordialement JC

_________________
Duntech Crown Prince- Classdaudio SDS470/Ayon Triton II/ATI AT526NCore- Weiss DAC2- ASRC Z-SYS z3src- Horloge Mutec MC3- 3xCDR Recorders Tascam CDRW2000- Drive CD Shiroshita SoundWarrior SW-CT10- McBookAir 11">Firewire- Pl. Technics SL1200/DL103R- PA PS Audio GTPC- Processeur TC DBMax- Console mix. A&H QuPAC- 2xChameleon1500D- 4xRCF ART500/800,Outline.  Mesures: Osc. Tektronix TDS2022C,Analyseur Quantum QA401,OMNIMIC V2
maxitonus
maxitonus
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1661
Date d'inscription : 04/03/2019
Localisation : Cassis (13260)

Revenir en haut Aller en bas

Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA - Page 3 Empty Re: Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA

Message  GG14 le Mar 10 Mar - 9:42

Bonjour Tony,

L'écoute de musique me réjouit tous les jours, et je me pose plus de question d'optimisation du matériel et de l'environnement. Mais c'est beaucoup de travail et d'essais. Une formation en acoustique fait partie du parcours.

Qobuz studio et Audirvana ont mis une dernière pierre à l'édifice en me faisant toucher du doigt l'imperfection de ce qui est parfois gravé sur les CDs.

Cordialement

GG

GG14
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 305
Date d'inscription : 28/06/2019

Revenir en haut Aller en bas

Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA - Page 3 Empty Re: Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA

Message  renan le Mar 10 Mar - 9:43

Question naive:

est ce que cet ampli qui monte à 150KHz est meilleur à 20KHz qu'un ampli qui ne dépasse pas les 20-25KHzs ?

Parce que le fait qu'il monte à 150KHz en soit on s'en fout non ?

Les mesures c'est un kaneda Grand Floyd ?

merci

_________________
Serveur Roon Convolution HAF/audiolinux--DCS Network bridge--devialet D400 (en filtrage actif)--JBL 4430

renan
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 72
Date d'inscription : 06/03/2019
Localisation : Mars

Revenir en haut Aller en bas

Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA - Page 3 Empty Re: Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA

Message  GG14 le Mar 10 Mar - 9:52

Bonjour JC

J'ai écouté des amplis Hypex classe D sur des grosses enceintes MTM composées de 38 et 2pouces, l'ensemble corrigé trinnov dans un grand local de 90m2. Je n'ai pas aimé l'écoute.

Pour en avoir discuté avec un ami musicien, il nous a été impossible de déterminer si l'insatisfaction venait des corrections excessives du trinnov, de la classe D, ou bien de la conjonction des 2.

Néanmoins, aucune bande de fréquence ne m'a séduit, hors l'écran raccordé au trinnov montrait que le gros des corrections intéressait le bas du spectre. Donc l'Hypex en haut du spectre ?

GG14
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 305
Date d'inscription : 28/06/2019

Revenir en haut Aller en bas

Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA - Page 3 Empty Re: Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA

Message  GG14 le Mar 10 Mar - 9:52

Les mesures c'est un kaneda Grand Floyd ?

OUI

Parce que le fait qu'il monte à 150KHz en soit on s'en fout non ?

Il monte à + de 500kHz. Le Sony va de 10 Hz à 80kHz à 25 watts données constructeur vérifiées. Entre les 2, il y a une différence à l'écoute. Dans l'absolu est ce qu'on s'en fout, OUI, rapport à la bande audio.
Mais chacun fait ce qu'il veut.


Dernière édition par GG14 le Mar 10 Mar - 10:00, édité 1 fois

GG14
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 305
Date d'inscription : 28/06/2019

Revenir en haut Aller en bas

Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA - Page 3 Empty Re: Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA

Message  maxitonus le Mar 10 Mar - 9:59

I do not need to hear about others' experience with Ncore amplifiers as I already have my own. My N-core amp beat out a very good Pass Labs X.5 series amp, flat out. It also even more easily out performed a PS Audio BHK amp.
Smoked by my Apollon NC500 Monos on ALL parameters: The well reputed Spectral DMA50 final amplifier, an Abrahamsen V4.0UP power amp (essentially an Electrocompaniet rebuilt by Electrocompaniet's founded in his new company). Also a NAP 250 DR brought by an acquaintance.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je n'y peux rien, ce n'est pas moi qui écris.. Bien à vous JC


_________________
Duntech Crown Prince- Classdaudio SDS470/Ayon Triton II/ATI AT526NCore- Weiss DAC2- ASRC Z-SYS z3src- Horloge Mutec MC3- 3xCDR Recorders Tascam CDRW2000- Drive CD Shiroshita SoundWarrior SW-CT10- McBookAir 11">Firewire- Pl. Technics SL1200/DL103R- PA PS Audio GTPC- Processeur TC DBMax- Console mix. A&H QuPAC- 2xChameleon1500D- 4xRCF ART500/800,Outline.  Mesures: Osc. Tektronix TDS2022C,Analyseur Quantum QA401,OMNIMIC V2
maxitonus
maxitonus
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1661
Date d'inscription : 04/03/2019
Localisation : Cassis (13260)

Revenir en haut Aller en bas

Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA - Page 3 Empty Re: Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA

Message  renan le Mar 10 Mar - 10:06

Parce que le fait qu'il monte à 150KHz en soit on s'en fout non ?
Il monte à + de 500kHz. Le Sony va de 10 Hz à 80kHz à 25 watts données constructeur vérifiées. Entre les 2, il y a une différence à l'écoute. Dans l'absolu est ce qu'on s'en fout, OUI, rapport à la bande audio.
Mais chacun fait ce qu'il veut.
[/quote]
Re question naive:

ok mais à 20KHz le Sony montre t'il de moins bonne mesures que le Kaneda ??

_________________
Serveur Roon Convolution HAF/audiolinux--DCS Network bridge--devialet D400 (en filtrage actif)--JBL 4430

renan
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 72
Date d'inscription : 06/03/2019
Localisation : Mars

Revenir en haut Aller en bas

Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA - Page 3 Empty Re: Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA

Message  GG14 le Mar 10 Mar - 10:06

@JC

Dans le cas évoqué du Ncore, il aurait été intéressant de savoir la charge raccordée; HP en direct et quel type, ou filtre passif générant des déphasages tension courant compliquant la vie de l'ampli.
Chez moi l'ampli ne voit que le HP hormis la 2 pouces protégée par un condensateur

GG14
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 305
Date d'inscription : 28/06/2019

Revenir en haut Aller en bas

Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA - Page 3 Empty Re: Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA

Message  renan le Mar 10 Mar - 10:07

JC,

Il faut aussi noter dans le lien que tu cites et qui est pertinent dans ce topic:

"This was vs. a NC-400 DIY amp, which took me awhile to get it just right sounding in my system (choice of input wiring, choice of fuses in the SMPS 600, choice of footers, etc, all made large differences in presentation)."

_________________
Serveur Roon Convolution HAF/audiolinux--DCS Network bridge--devialet D400 (en filtrage actif)--JBL 4430

renan
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 72
Date d'inscription : 06/03/2019
Localisation : Mars

Revenir en haut Aller en bas

Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA - Page 3 Empty Re: Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA

Message  GG14 le Mar 10 Mar - 10:11

ok mais à 20KHz le Sony montre t'il de moins bonne mesures que le Kaneda??
NON. Mais je réitère que la comparaison se fait à bande passante identique dans l'épaisseur du trait. Donc théoriquement, çà devrait sonner pareil, mais j'ai une préférence.

Que reproches tu à ton Devialet?

GG14
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 305
Date d'inscription : 28/06/2019

Revenir en haut Aller en bas

Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA - Page 3 Empty Re: Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA

Message  PFB le Mar 10 Mar - 10:28

GG14 a écrit: L'ampli m'a coûté 500€.

ouch! 12W et 1Mhz de bp...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci LT1358 en préamplification, LT1210 pour la puissance, 35€ de pupuces du jamais vu pour un produit audiophile.

PFB


Dernière édition par PFB le Mar 10 Mar - 10:28, édité 1 fois

_________________
BANNED
PFB
PFB
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1017
Date d'inscription : 02/03/2019
Localisation : Nord du pays de Vaud

Revenir en haut Aller en bas

Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA - Page 3 Empty Re: Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA

Message  maxitonus le Mar 10 Mar - 10:28

Hello GG,
GG14 a écrit:...Dans le cas évoqué du Ncore, il aurait été intéressant de savoir la charge raccordée..
ta question rejoint presque exactement, en tout cas complète celle de Renan (il cite un DIYer qui a remarqué que sur le résultat sonore de l'HYPEX NC400, lui semble intervenir:"cablage des entrées, fusible de l'alim SMPS,il parle même (sauf erreur) du choix des supports de l'ampli,..;etc.. tout ceci faisant une différence sur la présentation (à mon avis il veut dire sur l'équilibre tonal général)"

D'après mon expérience perso sur mes deux classe D, tout ce qui précède intervient effectivement.
J'y rajoute en priorité: le cable secteur, l'interconnect DAC>ampli, et, énormément,: la façon dont on réalise les cables HP (bi-cablage dans mon cas, de façon a pouvoir ajuster SEPAREMENT ET INDEPENDAMMENT lecable grave et le cable médium aigu, sinon il est difficile de trouver l'optimum car on modifie les graves et aigus en même temps, c'est bien plus difficile que de les ajuster séparément)

Je n'ai jamais dit ni à fortiori prétendu qu'il etait évident et immédiat de tirer la quintessence d'un bon ampli classe D, de toute façon je pense le contraire: c'est plutôt délicat si on n'est pas bricoleur et si on ne veut pas pinailler en prenant le temps nécessaire.

La "charge raccordée" intervient évidemment beaucoup, les optimisations NE PEUVENT PAS être les mêmes avec des HP's différents.
Mais, de plus, ce n'est pas TOUT: Le Classdaudio supporte 2 ohms, alors que le Hypex NC400 ou NC500 ne peut pas descendre en dessous de 4ohms en nominal, ce qui veut dire disons 3 ohms pour le point bas de l'impédance. C'est pire pour le Hypex bridgé, on double la valeur soit 8ohm mini en nominal,6 ohm pour le point bas.
L'impédance dans les aigus pourrait peut être intervenir aussi, en tous cas j'ai déjà dit qu'il m'a fallu renforcerl'extrême aigu par d'autres subterfuges, mais ce serait peut-être différent avec d'autres enceintes que les miennes.

Toute technologie, nouvelle ou non, a ses avantages et inconvénients.Selon moi ces nouveaux classe D ont des performances POTENTIELLES très élevées, mais on le paye avec l'inconvénient qu'il faut passer du temps à les optimiser, en s'en donnant les moyens, si on veut, bien sur, en "tirer lemaximum". JC

_________________
Duntech Crown Prince- Classdaudio SDS470/Ayon Triton II/ATI AT526NCore- Weiss DAC2- ASRC Z-SYS z3src- Horloge Mutec MC3- 3xCDR Recorders Tascam CDRW2000- Drive CD Shiroshita SoundWarrior SW-CT10- McBookAir 11">Firewire- Pl. Technics SL1200/DL103R- PA PS Audio GTPC- Processeur TC DBMax- Console mix. A&H QuPAC- 2xChameleon1500D- 4xRCF ART500/800,Outline.  Mesures: Osc. Tektronix TDS2022C,Analyseur Quantum QA401,OMNIMIC V2
maxitonus
maxitonus
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1661
Date d'inscription : 04/03/2019
Localisation : Cassis (13260)

Revenir en haut Aller en bas

Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA - Page 3 Empty Re: Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA

Message  renan le Mar 10 Mar - 10:35

GG14 a écrit:
ok mais à 20KHz le Sony montre t'il de moins bonne mesures que le Kaneda??

NON. Mais je réitère que la comparaison se fait à bande passante identique dans l'épaisseur du trait. Donc théoriquement, çà devrait sonner pareil, mais j'ai une préférence.

Que reproches tu à ton Devialet?

Pas grand chose si ce n'est son prix. Heureusement en occas pour 2 Keuros ça fait streamer/filtre actif/preampli/ampli. Donc si on a moyen de faire aussi bien, simple et paramétrable à moins cher je suis preneur.
En fait je tente une enceinte DIY à base de 414-8B altec et d'ESS Heil AMT donc je cherche des solutions simple pas chère permettant un filtrage actif. J'ai un kaneda de la derniere CG encore sur le billard je verrais si ça le fait. Mais ça reste cher par rapport à une solution Hypex fusionamp à 300-400euros qui comprend dsp/dac/preamp/amp pour 2 ou 3 voies.
D'ou mes questions....

_________________
Serveur Roon Convolution HAF/audiolinux--DCS Network bridge--devialet D400 (en filtrage actif)--JBL 4430

renan
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 72
Date d'inscription : 06/03/2019
Localisation : Mars

Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 6 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum