Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA
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Re: Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA
Bonjour à tous,
Petite chronique de mon alim linéaire de FDA pour ceux que ça intéresse.
Je me suis aperçu que j'avais laissé en place dessus une résistance de 1 Ohm dans le retour de masse du condensateur de tête , pour visualiser à l'oscillo les courants tirés. Le simple fait de l'enlever et on est beaucoup plus proche du bel équilibre de l'Alientek d'origine.
Conclusion : je vais déjà essayer de faire aussi bien que la petite alim à découpage d'origine , l'humilité est une valeur sûre ...
Petite chronique de mon alim linéaire de FDA pour ceux que ça intéresse.
Je me suis aperçu que j'avais laissé en place dessus une résistance de 1 Ohm dans le retour de masse du condensateur de tête , pour visualiser à l'oscillo les courants tirés. Le simple fait de l'enlever et on est beaucoup plus proche du bel équilibre de l'Alientek d'origine.
Conclusion : je vais déjà essayer de faire aussi bien que la petite alim à découpage d'origine , l'humilité est une valeur sûre ...
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guytou- Membre Bleu
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Re: Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA
Je suis tout à fait de l'avis de ta démarche. A partir du moment où tu sortiras un courant plus stable et à en avoir des effets qui te sembleront meilleurs tu auras atteint le point d'optimisation et ne pourra que continuer en mieux.guytou a écrit:Conclusion : je vais déjà essayer de faire aussi bien que la petite alim à découpage d'origine , l'humilité est une valeur sûre ...
Charles- Membre Bleu
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Re: Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA
Merci Charles pour tes encouragements.
J'en ai profité pour refaire le cordon d'entrée de cette alim , il était trop court et vu que cette alim linéaire rayonne bien
, j'avais de la ronflette sur l'enceinte du côté alim , ronflette dépendante de l'orientation de l'alim et des enceintes .
Une fois le cordon rallongé et l'alim éloignée plus de problème. J'en ai aussi profité pour ajouter encore un polypro de 116µF/900V au plus prés du boitier ampli coté connecteur d'alim Il faudra que je fasse une photo de l'ensemble , ça sera plus parlant.
Au final le résultat me parait aussi écoutable que la config d'origine avec peut-être un petit plus dans les aigus ? En tout cas ça me paraît pas flagrant sur ce genre d'appareil bien abouti et proche de l'optimum.
Je rejoins Tony , il vaut mieux le garder en référence , et plutôt se fabriquer quelque chose à côté , genre un machin avec des triodes , SE ou PP classe A , ou bien un Monstre , il y a plein de choses intéressantes et pas chères à essayer et intéressantes à comparer avec ce genre d'appareil , qui est un peu l'état de l'art du moment , nonobstant son tarif .
J'en ai profité pour refaire le cordon d'entrée de cette alim , il était trop court et vu que cette alim linéaire rayonne bien

Une fois le cordon rallongé et l'alim éloignée plus de problème. J'en ai aussi profité pour ajouter encore un polypro de 116µF/900V au plus prés du boitier ampli coté connecteur d'alim Il faudra que je fasse une photo de l'ensemble , ça sera plus parlant.
Au final le résultat me parait aussi écoutable que la config d'origine avec peut-être un petit plus dans les aigus ? En tout cas ça me paraît pas flagrant sur ce genre d'appareil bien abouti et proche de l'optimum.
Je rejoins Tony , il vaut mieux le garder en référence , et plutôt se fabriquer quelque chose à côté , genre un machin avec des triodes , SE ou PP classe A , ou bien un Monstre , il y a plein de choses intéressantes et pas chères à essayer et intéressantes à comparer avec ce genre d'appareil , qui est un peu l'état de l'art du moment , nonobstant son tarif .
Dernière édition par guytou le Sam 14 Mar 2020 - 2:17, édité 1 fois
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guytou- Membre Bleu
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Re: Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA
... Et merci Tony pour ces deux liens , que ce soit la note TI ( ex Burr-Brown ) , ou le site sur les composants passifs , c'est du sérieux , du fondamental , de l'incontournable .
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guytou- Membre Bleu
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Re: Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA
Un peu de pré-histoire, les 200 kHz, Hiraga Cl A 20W : 400 kHz, Le monstre 8W : 600 kHzCharles a écrit:j'ai trouvé une autre marque qui fait des amplis qui montent à 200 khz ! Wahou! Il semble que cela va se généraliser.
Mosfet revue de l'audiophile ancienne série n°24, mai 1982 : 250 kHz
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jimbee- Membre éminent
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Re: Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA
Bonjour à tous,
Puis, je suis tombé sur la vidéo d'une personne sympatrique qui illustre et explicite en français et avec un joli accent quelques principes..
Salutations. Tony
Avant de poursuivre je me suis dit qu'il serait peut-être utile à certains de revenir rapidement cette notion de filtrage. J'y ai pensé et j'ai cherché une petite vidéo didactique à ce sujet.tron_ic a écrit:L'une d'elle selon moi serait d'intervenir sur le LP de sortie (Low Pass). Autrement dit sur le filtrage réalisé en sortie et donc de la réponse du filtre avec l'impédance qui y est réellement raccordée.
Puis, je suis tombé sur la vidéo d'une personne sympatrique qui illustre et explicite en français et avec un joli accent quelques principes..
Il y à probablement une petite incompréhension car je ne vois pas où je conseillerai d’arrêter quoi que ce soi. Car ce n'est bien sûr pas le cas et je profite donc de l’occasion de le préciser.Charles a écrit:..je ne pense pas que ceux qui se soucient de l'optimisation de leurs appareils comme c'était le cas de ceux qui ont tweaké leurs cd philips à l'époque, pour seul exemple, se sont arrêté comme tu le conseilles..
Oui bien évidemment, mais on pourra s’interroger et investiguer sur le bien fondé deCharles a écrit:Changer un potar n'est pas une tâche impossible, ni mettre des condos différents pour exemple, ni changer le câblage, ni inclure deux condos en entrée de carte.
Disons plutôt que ce sont des modules déjà montés prêt à être raccordés.Charles a écrit:Aussi pour exemple, les amplis purifi, hypex, iraudamp, classdaudio sds et j'en passe sont vendus en kit, donc présupposent s'orienter vers des diyeurs qui savent souder et pourraient aussi implémenter ces cartes à leur façon.
Non, non pas de mise en garde tout au plus une suggestion. Il y à plus d'enseignements à tirer selon à réaliser un Class D de à à z que de modifier un appareil existant.Charles a écrit:Si je comprends ta mise en garde je garde un peu de recul sur l'appréhension que tu figures et préfère dire à ceux qui voudraient dé-souder des éléments sur un C.I de s’entraîner sur du matos h.s avant de le faire sur du matériel encore vivant et cher.
Salutations. Tony
Re: Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA
jimbee a écrit:Un peu de pré-histoire, les 200 kHz:Charles a écrit:j'ai trouvé une autre marque qui fait des amplis qui montent à 200 khz ! Wahou! Il semble que cela va se généraliser.
Hiraga Cl A 20W : 400 kHz
Le monstre 8W : 600 kHz
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Merci.
Les amplis hiraga classe A tiennent vraiment bien leur réputation. J'ai trouvé un test d'un ampli pass ici qui tient facilement 150khz pour quelques watts ! Pass ACA Class A Power Amplifier Review
Charles- Membre Bleu
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Re: Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA
Ce post parle d'optimisation. Je parle dans le sens de l'optimisation donc. J'en reste à ce cadre défini par la problématique principale.tron_ic a écrit:Non, non pas de mise en garde tout au plus une suggestion. Il y à plus d'enseignements à tirer selon à réaliser un Class D de à à z que de modifier un appareil existant.
Je saisis bien que tu invites à construire par soi -même, mais dans la problématique qui est demandée, soit "comment aider ceux qui ont déjà un classe D à en tirer le meilleur ?", je me vois mal répondre construisez en un vous même. Tu remarques que l'essentiel de mon intervention invite à intervenir sur l'environnement de l'ampli plus qu'à mettre les mains dedans.
Charles- Membre Bleu
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Re: Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA
Je ne connais pas bcp d'amplis qui survivent à pleine puissance en HF sur une charge capacitive.
PFB
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PFB- Membre Bleu
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Re: Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA
Bonjour PFB,
En même temps je ne connais personne qui utilises dans son chez soi un ampli à pleine puissance ! Et puis comme tu le sais beaucoup se contentent de quelques watts !
Salutations. Tony
Oui pas faux !PFB a écrit:Je ne connais pas bcp d'amplis qui survivent à pleine puissance en HF sur une charge capacitive.
En même temps je ne connais personne qui utilises dans son chez soi un ampli à pleine puissance ! Et puis comme tu le sais beaucoup se contentent de quelques watts !

Salutations. Tony
Re: Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA
Bonjour Jimbee,
En effet, cet amplificateur à Mosfet fut décrit et détaillé dans le revue et il à toujours du succès. Pour ceux qui souhaitent connaître les détails c'est ici : Réalisation d'un amplificateur Mosfet 50W
Ceci étant dit je vous partage au sujet des filtres une dernière vidéo de notre ami Philippe.
Salutations. Tony
Merci jimbee pour les infos et ce rappel.jimbee a écrit:Mosfet revue de l'audiophile ancienne série n°24, mai 1982 : 250 kHz
En effet, cet amplificateur à Mosfet fut décrit et détaillé dans le revue et il à toujours du succès. Pour ceux qui souhaitent connaître les détails c'est ici : Réalisation d'un amplificateur Mosfet 50W
Ceci étant dit je vous partage au sujet des filtres une dernière vidéo de notre ami Philippe.
Salutations. Tony
Re: Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA
bonjour à tous , concernant l'article sur l'ampli MOSFET de l'Audiophile dont lien plus haut , je pense qu'il y a quelques erreurs page 22 : la capacité d"entrée typique d'un MOSFET est plutôt de 500 picofards , et non pas 500 nanofarads :face:
On peut donc réduire cet énorme courant de 50 mA d'un facteur mille
Ensuite , page 23 , il est conseillé un Vds supérieur à une fois la tension d'alim pour le différentiel d'entrée . Moi je dirais supérieur à deux fois la tension d'alim , comme les autres , en effet , en cas de défaut sur l'étage de sortie par exemple , on peut retrouver la totalité de l'alim négative sur la base côté CR , tandis que l'alim positive continuera d'être appliquée aux drains , et couic le FET . Comme ces FETS d'entrée risquent d'être difficiles à trouver dans ces tensions ( 80V de Vds), c'est le moment de penser à les remplacer par une double triode genre ECC88 ....
Shéma un peu particulier , par la quasi-absence de sources de courant constant (CCS ) , je trouve ça intéressant . On pourrait d'ailleurs supprimer aussi celles présentes dans les collecteurs du deuxième étage .
Une question : quelqu'un peut-il préciser le rôle exact du condensateur de 0,22 µF en // sur la R de collecteur de T2 ? Merci d'avance .
On peut donc réduire cet énorme courant de 50 mA d'un facteur mille

Ensuite , page 23 , il est conseillé un Vds supérieur à une fois la tension d'alim pour le différentiel d'entrée . Moi je dirais supérieur à deux fois la tension d'alim , comme les autres , en effet , en cas de défaut sur l'étage de sortie par exemple , on peut retrouver la totalité de l'alim négative sur la base côté CR , tandis que l'alim positive continuera d'être appliquée aux drains , et couic le FET . Comme ces FETS d'entrée risquent d'être difficiles à trouver dans ces tensions ( 80V de Vds), c'est le moment de penser à les remplacer par une double triode genre ECC88 ....
Shéma un peu particulier , par la quasi-absence de sources de courant constant (CCS ) , je trouve ça intéressant . On pourrait d'ailleurs supprimer aussi celles présentes dans les collecteurs du deuxième étage .
Une question : quelqu'un peut-il préciser le rôle exact du condensateur de 0,22 µF en // sur la R de collecteur de T2 ? Merci d'avance .
Dernière édition par guytou le Dim 15 Mar 2020 - 13:22, édité 2 fois
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jimbee- Membre éminent
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Re: Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA
" Le schéma évoluait au numéro suivant de la revue ( mise à jour : n°25 pages 82,83) avec une scc au différentiel d'entrée"
Je ne me souviens pas l'avoir lu , celui-là , j'ai dû le louper . Quelqu'un l'aurait , cet article ?
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guytou- Membre Bleu
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Re: Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA
Bonjour Guytou,
Merci Jimbee pour ces nouvelles précisions car elles seront très utiles je pense à tout ceux qui entreprendront cette réalisation.
Puisqu'on à évoqué un schéma je profite de l'occasion pour recentrer sur le sujet avec un schéma de Class D évolutif et adaptable. J'ai choisi celui-ci car il est également très bien décrit avec cette réalisation pratique : Amplificateur de classe D 20W à 300W
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Salutations. Tony
Merci Jimbee pour ces nouvelles précisions car elles seront très utiles je pense à tout ceux qui entreprendront cette réalisation.
Optimisations ampli Mosfet 50Wguytou a écrit:j'ai dû le louper. Quelqu'un l'aurait , cet article ?
Puisqu'on à évoqué un schéma je profite de l'occasion pour recentrer sur le sujet avec un schéma de Class D évolutif et adaptable. J'ai choisi celui-ci car il est également très bien décrit avec cette réalisation pratique : Amplificateur de classe D 20W à 300W
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Salutations. Tony
Dernière édition par tron_ic le Dim 15 Mar 2020 - 10:43, édité 2 fois
Re: Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA
Bonjour,
Ce fil n'est-il pas dédié aux amplis classe D et FDA
?!
Ce fil n'est-il pas dédié aux amplis classe D et FDA

Ilboudo- Membre Bleu
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Re: Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA
Hello renan,
Où en es-tu avec ton FDA D2160, toujours du souffle sur les compressions ?
Où en es-tu avec ton FDA D2160, toujours du souffle sur les compressions ?
Ilboudo- Membre Bleu
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Re: Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA
Non mais le confinement va m'aider à faire ça dans la semaine.....
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renan- Membre Bleu
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Re: Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA
L'ouverture "Roméo et Juliette" de Tchaikovski par Mikhaïl Pletnev et le Russin National Orchestre,
Une dynamique apocalyptique sur jbl 4310 et D2160 double alim.
Tu ne m'as toujours pas situé le balcon d'où tombent des lingots, je m'y rendrais en Roméo
!
Une dynamique apocalyptique sur jbl 4310 et D2160 double alim.
Tu ne m'as toujours pas situé le balcon d'où tombent des lingots, je m'y rendrais en Roméo

Ilboudo- Membre Bleu
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Re: Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA
ben les lingots je ne sais pas je n'ai pas trouvé le balcon... Demande à Maxitonus, il sait peut etre.
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renan- Membre Bleu
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Re: Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA
Hello les copains,
Tous confinés, on broie du jaune
?!
Le Coro se déplace en "Postillons" , se transmettrait-il par courriel ou s'en affranchirait-il ?!
Heureusement que le FDA me procure, musicalement, l'antidote à la morosité ambiante où bises et serre main sont prohibés.
Musicalement.
Ilboudo
Tous confinés, on broie du jaune

Le Coro se déplace en "Postillons" , se transmettrait-il par courriel ou s'en affranchirait-il ?!
Heureusement que le FDA me procure, musicalement, l'antidote à la morosité ambiante où bises et serre main sont prohibés.
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Ilboudo
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