Optimisation système Hi-Fi à base de Classe D et FDA

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Message  PFB Ven 13 Mar 2020 - 7:25

skorb a écrit:Mises bout à bout, tes réponses à ce fil occupent 22 pages Word avec marges étroites et tu as écrit 53000 caractères pour 8800 mots grosso merdo.
Nous avons un profil intéressant, un audiophile, autodidacte retranché aussi bien chez soit, que dans une position totalement biaisée. Imperméable aux normes et valeurs académiques, concevant un univers à son propre usage réalisé à l'aide de moyens et matériaux inédits, indemnes de toute culture technique. Utilisant le mimétisme, cultivant la mauvaise foi, réinventant dans l’entier de toutes ses phrases ses propres délires.

Si tu as déjà subit ces moisissures laissées sur différents foras, rien n'a évolué.

Bcp ont tiré la prise, fatigués.

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Message  maxitonus Ven 13 Mar 2020 - 9:04

skorb a écrit:.. tu devrais...
A te lire, il est visible que ton fonds de commerce, c'est de vomir tes frustrations, rassure toi, Skorb, tu vas pouvoir le faire plus facilement!

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Message  tron_ic Ven 13 Mar 2020 - 12:40

Bonjour à tous,

Afin de recentrer voir de nous plonger dans le cœur du sujet je vous propose de lire quelques pages intéressantes et pas trop complexe à comprendre.

Il y en à bien sûr beaucoup d'autres qui traitent ce vaste sujet mais je me suis dit qu'il fallait bien commence par en proposer quelques unes.

La première est juste pour rappeler et illustrer les différentes Classes d'amplification

Il vas de soi que si vous avez un lien et/ou site qui traite le sujet de manière didactique ce serais bien. En effet, comme mentionné le sujet et vaste et assez complexe qu'il me semble inutile de trop le complexifier.

Si on souhaite modifier, et à fortiori intervenir dans un appareil à des fins d'optimisations la première chose à faire et bien sûr de disposer de son schéma. Il vas de soi que plus l'appareil est dense et intégré plus il vous sera difficile voir impossible de modifier quoi que ce soit.

Exemple de très haute intégration les fameux ampli de Dévialet.

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Suite à quoi on pourra bien évidement s'interroger et se demander : Quoi, Où, Comment et dans quel but modifier ? Pour ma part, je pense que si on cherche à optimiser les caractéristiques objectives de la machine pour en augmenter et/ou modifier sa signature sonore c'est se donner beaucoup de peine pour pas grand chose sinon rien.

Perso, si je devais être dans cette démarche je pense que j'aurais plutôt tendance à envisager la réalisation d'un appareil. Mais bon, à défaut on pourra toujours s'essayer à explorer certaine pistes.

L'une d'elle selon moi serait d'intervenir sur le LP de sortie (Low Pass). Autrement dit sur le filtrage réalisé en sortie et donc de la réponse du filtre avec l'impédance qui y est réellement raccordée.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sur ce point je vous propose de lire cette page en anglais que les francophone pourront facilement traduire : Optimizing Class-D Audio Amplifier Output Filters.

Ainsi qu'une note d'application de Texas instrument LC Filter Design où vous trouvez quelques information supplémentaire.

Salutations. Tony

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Message  Charles Ven 13 Mar 2020 - 13:31

@tony,

Ce que tu dis là on pourrait l'étendre à tous ceux qui font ce type d'implantation, classe D comme autres Les ci de chez devialet sont faits précisément pour réduire la latitude de bidouille.

Toujours est-il que leurs amplis, mis dans un système que j'avais adapté pour mon classdaudio donnait un son meilleur qu'avec un câblage standard et un preampli , par exemple.

Donc le travail de ma chaîne en optimisation continuait de donner du sens sur d'autres amplis, ce poussé par l'accès à la classe D. J'aurais tout aussi bien pu faire ces améliorations avant la classe D mais en soi, j'ai commencé à savoir travailler tout cela dans un ampli en même temps que j'ai pris connaissance de la calsse D.

C'est pour cela que je donne mon expérience par le vecteur de cette technologie. Je continue de distinguer l'optimisation de celui qui sera interpellé par un ampli assez performant pour remettre en question le reste de sa chaîne, sa salle d'écoute et pouvoir sentir les bénéfices qu'il en tire de celui qui ensuite cherchera à optimiser les entrailles d'un ampli.

Oui on peut baisser les bras parce que la vie est compliquée, mais en soi je ne pense pas que ceux qui se soucient de l'optimisation de leurs appareils comme c'était le cas de ceux qui ont tweaké leurs cd philips à l'époque, pour seul exemple, se sont arrêté comme tu le conseilles, ne vois pas dans mon avis différent une opposition farouche, juste une nuance.

Changer un potar n'est pas une tâche impossible, ni mettre des condos différents pour exemple, ni changer le câblage, ni inclure deux condos en entrée de carte.

Aussi pour exemple, les amplis purifi, hypex, iraudamp, classdaudio sds et j'en passe sont vendus en kit, donc présupposent s'orienter vers des diyeurs qui savent souder et pourraient aussi implémenter ces cartes à leur façon.

Si je comprends ta mise en garde je garde un peu de recul sur l'appréhension que tu figures et préfère dire à ceux qui voudraient dé-souder des éléments sur un C.I de s’entraîner sur du matos h.s avant de le faire sur du matériel encore vivant et cher.

Bien entendu, mon avis n'est pas là pour pousser qui que ce soit d'inexpérimenté à mettre les mains dans le 220v, bien au contraire. Si vous appréhendez, demandez de l'aide à un ami qui s'y connait bien en électronique, soudure et tout et faites vous guider par lui, ça peut aussi être une démarche sociale très sympathique et vous faire progresser bien plus vite que tout seul Il aura aussi certainement du matos que vous n'avez pas encore pour vous faciliter la démarche.
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Message  Charles Ven 13 Mar 2020 - 14:13

Sinon,

j'ai trouvé une autre marque qui fait des amplis qui montent à 200 khz ! Wahou! Il semble que cela va se généraliser.

Je vais faire mon possible pour écouter mesurer ce genre d'amplis. J'en suis très curieux. 65k€ l'ampli apparemment…

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Message  guytou Ven 13 Mar 2020 - 16:01

Bonjour à tous,

Petite chronique de mon alim linéaire de FDA pour ceux que ça intéresse.

Je me suis aperçu que j'avais laissé en place dessus une résistance de 1 Ohm dans le retour de masse du condensateur de tête , pour visualiser à l'oscillo les courants tirés. Le simple fait de l'enlever et on est beaucoup plus proche du bel équilibre de l'Alientek d'origine.

Conclusion : je vais déjà essayer de faire aussi bien que la petite alim à découpage d'origine , l'humilité est une valeur sûre ...

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Message  Charles Ven 13 Mar 2020 - 16:22

guytou a écrit:Conclusion : je vais déjà essayer de faire aussi bien que la petite alim à découpage d'origine , l'humilité est une valeur sûre ...
Je suis tout à fait de l'avis de ta démarche. A partir du moment où tu sortiras un courant plus stable et à en avoir des effets qui te sembleront meilleurs tu auras atteint le point d'optimisation et ne pourra que continuer en mieux.
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Message  guytou Ven 13 Mar 2020 - 18:54

Merci Charles pour tes encouragements.

J'en ai profité pour refaire le cordon d'entrée de cette alim , il était trop court et vu que cette alim linéaire rayonne bien  Wink , j'avais de la ronflette sur l'enceinte du côté alim , ronflette dépendante de l'orientation de l'alim et des enceintes .

Une fois le cordon rallongé et l'alim éloignée plus de problème. J'en ai aussi profité pour ajouter encore un polypro de 116µF/900V au plus prés du boitier ampli coté connecteur d'alim Il  faudra que je fasse une photo de l'ensemble , ça sera plus parlant.

Au final le résultat me parait aussi écoutable que la config d'origine avec peut-être un petit plus dans les aigus ? En tout cas ça me paraît pas flagrant sur ce genre d'appareil bien abouti et proche de l'optimum.

Je rejoins Tony , il vaut mieux le garder en référence , et plutôt se fabriquer quelque chose  à côté , genre un machin avec des triodes , SE ou PP classe A , ou bien un Monstre , il y a plein de choses intéressantes et pas chères à essayer et intéressantes à comparer avec ce genre d'appareil , qui est un peu l'état de l'art du moment , nonobstant son tarif .


Dernière édition par guytou le Sam 14 Mar 2020 - 2:17, édité 1 fois

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Message  guytou Ven 13 Mar 2020 - 19:46

... Et merci  Tony pour ces deux liens , que ce soit la note TI ( ex Burr-Brown ) , ou le site sur les composants passifs , c'est du sérieux , du fondamental , de l'incontournable .

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Message  jimbee Sam 14 Mar 2020 - 9:54

Charles a écrit:j'ai trouvé une autre marque qui fait des amplis qui montent à 200 khz ! Wahou! Il semble que cela va se généraliser.
Un peu de pré-histoire, les 200 kHz, Hiraga Cl A 20W : 400 kHz, Le monstre 8W : 600 kHz
Mosfet revue de l'audiophile ancienne série n°24, mai 1982 :  250 kHz

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Message  tron_ic Sam 14 Mar 2020 - 11:36

Bonjour à tous,
tron_ic a écrit:L'une d'elle selon moi serait d'intervenir sur le LP de sortie (Low Pass). Autrement dit sur le filtrage réalisé en sortie et donc de la réponse du filtre avec l'impédance qui y est réellement raccordée.
Avant de poursuivre je me suis dit qu'il serait peut-être utile à certains de revenir rapidement cette notion de filtrage. J'y ai pensé et j'ai cherché une petite vidéo didactique à ce sujet.

Puis, je suis tombé sur la vidéo d'une personne sympatrique qui illustre et explicite en français et avec un joli accent quelques principes..



Charles a écrit:..je ne pense pas que ceux qui se soucient de l'optimisation de leurs appareils comme c'était le cas de ceux qui ont tweaké leurs cd philips à l'époque, pour seul exemple, se sont arrêté comme tu le conseilles..
Il y à probablement une petite incompréhension car je ne vois pas où je conseillerai d’arrêter quoi que ce soi. Car ce n'est bien sûr pas le cas et je profite donc de l’occasion de le préciser.

Charles a écrit:Changer un potar n'est pas une tâche impossible, ni mettre des condos différents pour exemple, ni changer le câblage, ni inclure deux condos en entrée de carte.
Oui bien évidemment, mais on pourra s’interroger et investiguer sur le bien fondé de  

Charles a écrit:Aussi pour exemple, les amplis purifi, hypex, iraudamp, classdaudio sds et j'en passe sont vendus en kit, donc présupposent s'orienter vers des diyeurs qui savent souder et pourraient aussi implémenter ces cartes à leur façon.
Disons plutôt que ce sont des modules déjà montés prêt à être raccordés.

Charles a écrit:Si je comprends ta mise en garde je garde un peu de recul sur l'appréhension que tu figures et préfère dire à ceux qui voudraient dé-souder des éléments sur un C.I de s’entraîner sur du matos h.s avant de le faire sur du matériel encore vivant et cher.
Non, non pas de mise en garde tout au plus une suggestion. Il y à plus d'enseignements à tirer selon à réaliser un Class D de à à z que de modifier un appareil existant.

Salutations. Tony

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Message  Charles Sam 14 Mar 2020 - 11:58

jimbee a écrit:
Charles a écrit:j'ai trouvé une autre marque qui fait des amplis qui montent à 200 khz ! Wahou! Il semble que cela va se généraliser.
Un peu de pré-histoire, les 200 kHz:
Hiraga Cl A 20W : 400 kHz
Le monstre 8W : 600 kHz
Mosfet revue de l'audiophile ancienne série n°24, mai 1982 :  250 kHz

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Merci.
Les amplis hiraga classe A tiennent vraiment bien leur réputation. J'ai trouvé un test d'un ampli pass ici qui tient facilement 150khz pour quelques watts ! Pass ACA Class A Power Amplifier Review

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Message  Charles Sam 14 Mar 2020 - 12:16

tron_ic a écrit:Non, non pas de mise en garde tout au plus une suggestion. Il y à plus d'enseignements à tirer selon à réaliser un Class D de à à z que de modifier un appareil existant.
Ce post parle d'optimisation. Je parle dans le sens de l'optimisation donc. J'en reste à ce cadre défini par la problématique principale.

Je saisis bien que tu invites à construire par soi -même, mais dans la problématique qui est demandée, soit "comment aider ceux qui ont déjà un classe D à en tirer le meilleur ?", je me vois mal répondre construisez en un vous même. Tu remarques que l'essentiel de mon intervention invite à intervenir sur l'environnement de l'ampli plus qu'à mettre les mains dedans.
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Message  PFB Sam 14 Mar 2020 - 12:29

Je ne connais pas bcp d'amplis qui survivent à pleine puissance en HF sur une charge capacitive.

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Message  tron_ic Sam 14 Mar 2020 - 14:08

Bonjour PFB,

PFB a écrit:Je ne connais pas bcp d'amplis qui survivent à pleine puissance en HF sur une charge capacitive.
Oui pas faux !

En même temps je ne connais personne qui utilises dans son chez soi un ampli à pleine puissance ! Et puis comme tu le sais beaucoup se contentent de quelques watts ! Wink

Salutations. Tony

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Message  tron_ic Sam 14 Mar 2020 - 19:09

Bonjour Jimbee,

jimbee a écrit:Mosfet revue de l'audiophile ancienne série n°24, mai 1982 :  250 kHz
Merci jimbee pour les infos et ce rappel.

En effet, cet amplificateur à Mosfet fut décrit et détaillé dans le revue et il à toujours du succès. Pour ceux qui souhaitent connaître les détails c'est ici : Réalisation d'un amplificateur Mosfet 50W

Ceci étant dit je vous partage au sujet des filtres une dernière vidéo de notre ami Philippe.



Salutations. Tony

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Message  guytou Dim 15 Mar 2020 - 4:53

bonjour à tous , concernant l'article sur l'ampli MOSFET de l'Audiophile dont lien plus haut , je pense qu'il y a quelques erreurs page 22 : la capacité d"entrée typique d'un MOSFET est plutôt de 500 picofards , et non pas 500 nanofarads :face:
On peut donc réduire cet énorme courant de 50 mA d'un facteur mille Very Happy

Ensuite , page 23 , il est conseillé un Vds supérieur à une fois la tension d'alim pour le différentiel d'entrée  . Moi je dirais supérieur à deux fois la tension d'alim , comme les autres ,  en effet , en cas de défaut sur l'étage de sortie par exemple , on peut retrouver la  totalité de l'alim négative sur la base côté CR , tandis que l'alim positive continuera d'être appliquée aux drains , et couic le FET . Comme ces FETS d'entrée risquent d'être difficiles à trouver dans ces tensions ( 80V de Vds), c'est le moment de penser  à les  remplacer par une  double triode genre ECC88 ....

Shéma un peu particulier , par la quasi-absence de sources de courant constant (CCS ) , je trouve ça intéressant . On pourrait d'ailleurs supprimer aussi celles présentes dans les collecteurs du deuxième étage .

Une question : quelqu'un peut-il préciser le rôle exact du condensateur de 0,22 µF en // sur la R de collecteur de T2 ? Merci d'avance .


Dernière édition par guytou le Dim 15 Mar 2020 - 13:22, édité 2 fois

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Message  jimbee Dim 15 Mar 2020 - 8:34

guytou a écrit:Shéma un peu particulier , par la quasi-absence de sources de courant constant  .
Le schéma évoluait au numéro suivant de la revue ( mise à jour : n°25 pages 82,83) avec un scc au différentiel d'entrée

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Message  guytou Dim 15 Mar 2020 - 10:13

" Le schéma évoluait au numéro suivant de la revue ( mise à jour : n°25 pages 82,83) avec une scc au différentiel d'entrée"

Je ne me souviens pas l'avoir lu , celui-là , j'ai dû le louper . Quelqu'un l'aurait , cet article ?

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Message  tron_ic Dim 15 Mar 2020 - 10:27

Bonjour Guytou,

Merci Jimbee pour ces nouvelles précisions car elles seront très utiles je pense à tout ceux qui entreprendront cette réalisation.

guytou a écrit:j'ai dû le louper. Quelqu'un l'aurait , cet article ?
Optimisations ampli Mosfet 50W

Puisqu'on à évoqué un schéma je profite de l'occasion pour recentrer sur le sujet avec un schéma de Class D évolutif et adaptable. J'ai choisi celui-ci car il est également très bien décrit avec cette réalisation pratique : Amplificateur de classe D 20W à 300W

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Salutations. Tony


Dernière édition par tron_ic le Dim 15 Mar 2020 - 10:43, édité 2 fois

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Message  Ilboudo Dim 15 Mar 2020 - 10:39

Bonjour,

Ce fil n'est-il pas dédié aux amplis classe D et FDA 😜?!
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Message  Ilboudo Lun 16 Mar 2020 - 10:19

Hello renan,

Où en es-tu avec ton FDA D2160, toujours du souffle sur les compressions ?
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Message  renan Lun 16 Mar 2020 - 15:19

Non mais le confinement va m'aider à faire ça dans la semaine.....

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Message  Ilboudo Lun 16 Mar 2020 - 16:47

L'ouverture "Roméo et Juliette" de Tchaikovski par Mikhaïl Pletnev et le Russin National Orchestre,
Une dynamique apocalyptique sur jbl 4310 et D2160 double alim.

Tu ne m'as toujours pas situé le balcon d'où tombent des lingots, je m'y rendrais en Roméo 👍!
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Message  renan Lun 16 Mar 2020 - 18:18

ben les lingots je ne sais pas je n'ai pas trouvé le balcon... Demande à Maxitonus, il sait peut etre.

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Message  Ilboudo Mar 17 Mar 2020 - 19:12

Hello les copains,

Tous confinés, on broie du jaune 🤓 ?!

Le Coro se déplace en "Postillons" , se transmettrait-il par courriel ou s'en affranchirait-il ?!

Heureusement que le FDA me procure, musicalement, l'antidote à la morosité ambiante où bises et serre main sont prohibés.

Musicalement.
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