Classe A2 avec une 2A3

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Message  Shucondo le Lun 23 Mar 2020 - 22:46

Je sais pas ce qui t'empêche de pousser ton ampli à fond de classe A2 , si tu le faisais, tu aurait les mêmes amplitudes de milli que moi. Sinon, ce serais le mystère du siècle. Ainsi tu comprendrais sans doute mieux Smile
Au fait c'est un bon batteur que t'as choisi pour ton test d'oscillo ? Smile

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Message  Guy2 le Lun 23 Mar 2020 - 23:08

Shucondo a écrit:Je sais pas ce qui t'empêche de pousser ton ampli à fond de classe A2 , si tu le faisais, tu aurais les mêmes amplitudes de milli que moi. Ainsi tu comprendrais sans doute mieux Smile
Philippe, STP, on parlait de tes video en classe A1, non ? Pourquoi remettre la A2 dans le raisonnement.
Evidemment qu'en A2 c'est différent: le point de polar se déplace et explique les mouvements des milliamp, mais pas en A1.

Mon driver CF est une 6SL7, pas assez costaud pour fournir le courant grille dans de bonnes conditions.

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Message  Shucondo le Lun 23 Mar 2020 - 23:29

Oui d'ac A1 , justement on a expliqué qu'il était difficile de dire si j'était en A1 , Il pouvait s'agir plus de A2 , vu ce que dit trappeur, si ça bougeait moins sur cette voie, c'est peut-etre qu'il manquait de l'info dans le grave, sorte de fonctionnement tronqué de plusieurs manières... Finalement on sais pas trop mais ça marche superbement Smile
si le point de polar se déplace c'est parce que l'ampli envoie de la très basse fréquence comme les impacts dissymétrique de musique

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Message  Shucondo le Mar 24 Mar 2020 - 1:06

je devrais peut-être essayer de mettre le CF en polarisation fixe ?

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Message  Guy2 le Mar 24 Mar 2020 - 10:33

Shucondo a écrit:Finalement on sais pas trop mais ça marche superbement Smile
Et c'est bien ce qui compte ... Very Happy
Je devrais peut-être essayer de mettre le CF en polarisation fixe ?
Dans quel but ?

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Message  Guy2 le Mar 24 Mar 2020 - 11:59

tron_ic a écrit:Mis a part leurs appellations, la couleur de leurs socles et l'alimentation de leur cathode/filament on pourra s'interroger de savoir qu'est ce qui différencie vraiment ces 2 DHT ?

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Bonjour,

Je reviens là-dessus.
On parlait bien jusque là de 2A3 actuelles « classiques », genre Sovtek ou équivalent, pas de la 40W JJ qui ressemble effectivement beaucoup à une 300B, mais chauffée en 2.5V, et dont les caractéristiques sont sans doute similaires.

Mais pour ceux qui voudraient se lancer vers le A2 façon Shucondo, mais auraient la trouille d’utiliser des Sovtek basiques, la 40W de JJ serait sans doute rassurante (mais attention, c’est pas le même tarif !). Et on pourrait sans doute aller bien plus loin, comme avec une 300B.

Entre les deux il y a aussi la 2A3C de Shuguang, plaques similaire à celles de la Sovtek, mais avec une enveloppe en verre nettement plus grande (comparable à la 300B), ce qui permet, en principe, une meilleure dissipation (même si la « datasheet » reste désespérément bloquée à 15W…)

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Message  Shucondo le Mar 24 Mar 2020 - 12:15

La 2A3 C dissipe sans soucis 33 W , j'en ai, c'est un joli et bon tube.
La polarisation fixe du CF donnerai des mouvements de milli moindre ???

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Message  tron_ic le Mar 24 Mar 2020 - 12:16

Bonjour Guy,

Oui très juste et c'est bien de mentionner cette 2A3 shunguang ! Ce que je voulais montrer avec cet image est que pour moi la 300B et la 2A3 -40 de JJ/Electronic's sont mis à part leur chauffage identique !

Salutations. Tony

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Message  Guy2 le Mar 24 Mar 2020 - 13:31

Bonjour Tony,
tron_ic a écrit:Oui très juste et c'est bien de mentionner cette 2A3 shunguang ! Ce que je voulais montrer avec cet image est que pour moi la 300B et la 2A3 -40 de JJ/Electronic's sont, mis à part leur chauffage, identiques !
Plaques identiques certes, mais peut-être pas identiques en termes de  caractéristiques. Les courbes données dans les datasheet sont quand même apparemment différentes:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sinon, en y regardant de plus près les plaques des Sovtek et des 2A3C Shuguang sont un peu différentes.
La plaque de la Sovtek est grise, le métal n’est pas lisse, mat, un peu granuleux,
Celle de la 2A3C Shuguang a une forme similaire, mais avec des « ailes » un peu moins large, le métal est noir, lisse, avec un aspect plus « cheep » que la Sovtek.
Les 2 plaques ont la même hauteur.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Utilisées dans les mêmes conditions, 330V-70mA je n’ai rien constaté d’anormal, et pas la  moindre trace de début de rougeoiement des plaques sur les 2 versions.

Sujectivement à l’écoute j’aurais une petite préférence pour la Shuguang.

Guy

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Message  MRoggero le Mar 24 Mar 2020 - 13:56

Hello Tony.

Que croit-on au sujet des tubes fabriqués actuellement ..

Il ne faut se faire aucune illusion, les usines ne sont plus légion. On ne produit plus, spécifiquement, d'outillage pour usiner le tube X, un autre pour le tube Y.

On standardise au maximum, on monte par exemple des anodes identiques pour un ensemble de modèles, il existe (comme avant) des échanges au niveau de laborieuses tractations commerciales.

Alors - ton exemple le démontre - pourquoi acheter possiblement plus cher un JJ alors qu'un Sovtek identique (sauf le marquage) est son jumeau économique.

Enfin çà peut encore rester relatif. Les tubes EML, KR, certains chinois ou russes, d'autres sans doute, restent spécifiques à ma connaissance limitée (?).

Quasiment toujours, les clones modernes ont des dissipations bien supérieures aux originaux outre quelques divergences de caractéristiques.

Mais on ne refait pas les data's qui requièrent l'équipement ad hoc + des sacrifices de tubes. Et ne néophyte croirait que ce n'est plus le même tube.

Cdt,
Marcel.


Dernière édition par MRoggero le Mar 24 Mar 2020 - 23:01, édité 2 fois

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Message  Shucondo le Mar 24 Mar 2020 - 14:27

Bonjour Marcel, tous,

j'ai testé la polarisation fixe sur un canal du CF de l'ampli, avec un pont diviseur j'ai pu appliquer la tension exacte.
Le résultat, je dirais plus tard, chui fatigué Smile A votre avis ?

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Message  MRoggero le Mar 24 Mar 2020 - 15:22

@ Schucondo,

Tu as très bien fait de tenter l'essai. Ça lève un doute. Les pronostics sur le résultat ?  "Peut être bien que oui, peut-être bien que non".
C'était une éventualité, perso j'en avais subi le genre et corrigé..

Avec intérêt, fais-nous savoir ?

Cdt,
Marcel.

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Message  trappeur le Mar 24 Mar 2020 - 15:39

MRoggero a écrit:Mais on ne refait pas les data's qui requièrent l'équipement ad hoc + des sacrifices de tubes. Et ne néophyte croirait que ce n'est plus le même tube.
Oui Marcel , très bien vu ça !!

A+

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Message  Guy2 le Mar 24 Mar 2020 - 16:16

Shucondo a écrit:j'ai testé la polarisation fixe sur un canal du CF de l'ampli, avec un pont diviseur j'ai pu appliquer la tension exacte.
Le résultat, je dirais plus tard, chui fatigué Smile  A votre avis ?
A mon avis, pas significatif...
Dans le cas contraire tu aurais été plus enthousiaste, et moins fatigué Smile

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Message  trappeur le Mar 24 Mar 2020 - 16:18

@Shucondo ,
Pas facile à faire la polar fixe sur ton driver avec les deux alims empilées le pont diviseur pourrait  faire moins bien que la polar auto .

J'ai retrouvé un schéma d'une maquette que j'avais montée avec des alims empilées (une + et une - comme toi) et sur laquelle j'avais un truc ressemblant à ce qui se passe sur ton ampli .
J'avais largement diminué le problème en rajoutant un découplage  qui englobait les deux alims avec un seul condo .

Tu devrais tenter d'ajouter un polypro 35µF / 630V entre le -336V et +229V ...c'est plus simple que de calculer un pont .
Et puis tu nous raconteras .....

A+

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Message  Shucondo le Mar 24 Mar 2020 - 18:36

Merci, c'est sympa à vous de vous être avancés...
Mention bien à Guy Pour l'approche psychologique, mais pas bien car pas technique Cool

Trappeur je résiste pas à te raconter exactement, je voulais faire simple et précis
donc conserver la R sur grille du CF de 82K, dessouder son pied et le souder sur un pont
d'un coté, j'ai - 255V de l'autre + 345V , j'ai pensé de suite prendre 1M ohms et autre chose, une 470 en série avec une 242K ; J'ai soudé le pont rechignant déja à faire le calcul Sad  alors pas mis de suite la R de grille, j'ai mis sous tension et MIRACLE pile - 85 V Very Happy  juste ce qu'il fallait, donc hyper simple trappeur, non, c pas la chance, c'est le génie Shucondo Very Happy
bref, résultat : c'est exactement pareil sur les deux voies, les milli bougent pareil Rolling Eyes

je vais regarder si je trouve un condo pour faire ton test

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Message  Guy2 le Mar 24 Mar 2020 - 20:26

Shucondo a écrit:Mention bien à Guy Pour l'approche psychologique, mais pas bien car pas technique Cool
J'ai pas compris l'intéret et le but recherché, désolé ...

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Message  Shucondo le Mar 24 Mar 2020 - 20:55

Donc pour toi Guy, tout est normal, impec, compréhensible dans mon ampli, alors dans ce cas tout vas bien Smile
L'histoire du condo de trappeur, j'y crois pas, toutes les alim sont stables, déjà vérifiés.
En plus si ct ça, avec un seul canal en service, ça devrais bouger moins qu'avec les deux, mais il n'en est rien.

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Message  trappeur le Mar 24 Mar 2020 - 23:08

C'est pas pour la stabilité des alims , c'est pour refermer les courants de signal entre les deux alims sans repasser par la masse ...

A+

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Message  Shucondo le Mar 24 Mar 2020 - 23:38

Et bien je vais essayer, j'ai trouvé pour l'instant qu'un seul condo insuffisant de 10µ 630V PP, je vais chercher mieux

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Message  Shucondo le Mer 25 Mar 2020 - 13:07

Bonjour,

j'ai essayé avec mon 10µ , aucun résultat, c'est pareil avec ou sans. Pour moi tout est suffisament bien câblé, grosse ligne de masse, tout est normal en fait avec ce montage.
Ce qui ce passe c'est qu'avec une sortie anodique + condo de liaison le grave vraiment extrème passe à la trappe, surtout au moment de l'écretage et au dela, au dela de l'écretage le son parait encore net, parce que seul le grave extrème à été écreté, ce grave extrème ne s'entend quasi pas. D'ou la difference de mouvements des milli entre voie A1 et A2.
L'habitude qu'on a que vous avez, c'est d'avoir des liaison avec condo et tout en classe A1 ou AB1 , sauf trappeur qui va me dire qu'il a un ampli sans condo Shocked

Toujours est-il que tout à été testé vérifié, essayé, donc tout est normal.
Guy par exemplee tu doit comprendre qu'un mouvement de grande ampleur TBF décale aussi bien sûr le point de fonctionnement, c'est la même chose, c'est indissociable et normal.
Si je percevais dans les moments les pires pour l'ampli (tout à fond, grosse percutions) de l' IMD alors je me ferais du souci, mais jamais entendu.
En réalité n'importe quel fréquence déplace le point de fonctionnement, sauf au moment du passage par zéro...

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Message  Guy2 le Mer 25 Mar 2020 - 13:58

Shucondo a écrit:
En réalité n'importe quelle fréquence déplace le point de fonctionnement, sauf au moment du passage par zéro...
Bien évidemment. Rolling Eyes
Le point de repos c'est lorsqu'il n'y a pas de signal. C'est le point de fonctionnement moyen en classe A1.
En présence de tout signal, quelque soit la fréquence, le point de fonctionnement instantané se déplace, bien sûr, autour du point de repos, au rythme du signal.

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Message  trappeur le Mer 25 Mar 2020 - 17:59

@Shucondo ,
Tu peux essayer avec 2 chimiques en série avec des R en // pour égaliser les tensions , mais sans relier à la masse , directement entre le + et le - .
Après tu pourras écouter sans t'arrêter Cool

A+

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Message  Shucondo le Jeu 26 Mar 2020 - 13:54

Bonjour trappeur,

j'ai réalisé la manip avec des 100µ, rien de changé mais tout va bien Smile fonctionne normalment cet ampli Smile On ne peut pas conclure autre chose.
je transmet ce soir les plans à Tony...

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Message  Guy2 le Lun 6 Avr 2020 - 15:17

Salut Philippe,

J’ai refait quelques vérifications sur mon ampli.
J’obtiens une sinusoide correcte jusqu’à 20V càc, ce qui correspond bien aux 6W attendus en classe A1.
Au delà l’amplitude n’augmente pratiquement plus et la sinusoide se déforme.

Je ne sais pas dans quelle conditions tu écoutes, mais chez moi, pour un niveau d’écoute « confortable » à environ 85dBSPL moyen, l’amplitude mesurée en sortie d’ampli ne dépasse pas 3Vcàc, sur le type de musique que j’écoute. Donc j’ai de la marge …

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En poussant au max, avec des pointes à 20Vcàc, les milli bougent un peu, mais pas de quoi s’affoler (et largement de quoi réveiller toute la maison et les voisins) ...



Guy

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