Re: Classe A2 avec une 2A3

[dsdn]

Bonjour

Recentrons le sujet sur la notion de la classe A2 qui "permet" de généraliser le fait de doubler la puissance par rapport à la classe A. Car doubler la puissance de sortie tout en doublant la puissance dissipée et une 2A3 qui dissipe 30 Watt porte mal son nom.
Je suis certains que l'on peut faire encore mieux avec une 2A3 qui dissipe 100 watts...
David

[tron_ic]

Bonjour,

Si la charge est plus horizontale, l'impédance augmente. La disto baisse mais la puissance aussi…

Comme je le fais remarquer dans mon propos précédent, il faut garder à l'esprit que l'utilisateur exploite le mode A2. Dans ce mode on vas plus loin et on obtiens bien sûr plus de puissance.

Ensuite ça peut dépendre de la configuration générale dans laquelle est exploitée la DHT ! En effet, rien n'empêche un concepteur d'employer une DHT uniquement en amplificateur de tension !

Dans ce cas on peut imaginer l'associer à un semi-conducteur et ça changerais tout au niveau de la charge car on obtiendra beaucoup plus que les impédances communément admise ! On gagnera sur des critères objectifs, mais on perdra sur ceux subjectifs et/ou au niveau de la configuration matérielle pure comme on l'entends (triode/transfo).

Recentrons le sujet sur la notion de la classe A2 qui "permet" de généraliser le fait de doubler la puissance par rapport à la classe A.

Oui et notre ami Shucondo nous à démontré qu'il à quasiment triplé la puissance communément admise admise avec une 2A3 !

Car doubler la puissance de sortie tout en doublant la puissance dissipée et une 2A3 qui dissipe 30 Watt porte mal son nom.

Ni toi, ni moi ou d'autres encore n'avons baptisé cette DHT. Les fabricant l'ont fait à notre place. Perso, il y à bien longtemps que j'ai écrit qu'une néo 2A3 pouvaient être autre chose. Par exemple une 300B avec un chauffage en 2,5Vac.

Je suis certains que l'on peut faire encore mieux avec une 2A3 qui dissipe 100 watts...

Oui très probablement mais voilà ...elle n'existe pas, pas encore en tout cas !

Salutations. Tony

[Shucondo]

Bonjour,

Recentrons le sujet sur la notion de la classe A2 qui "permet" de généraliser le fait de doubler la puissance par rapport à la classe A. Car doubler la puissance de sortie tout en doublant la puissance dissipée et une 2A3 qui dissipe 30 Watt porte mal son nom.
Je suis certains que l'on peut faire encore mieux avec une 2A3 qui dissipe 100 watts...
David

Une triode de 100W C une 845
Comment que je pourrais discuter avec toi dsn? Comment tu défini la Pmax d'un tube ? répond déjà à ça.

[dsdn]

Bonjour,

La p max d'un tube est donnée dans ses datas sheets, tout simplement.

Dès lors si tu parles d'une 2A3 qui encaisse 30 W ( et possèdes une construction très différente des originales), et qui peut se permettre de dépasser sa tension anode cathode en même temps, tu ne parles pas du même sujet que moi, ou du même tube.

David

[Shucondo]

La p max d'un tube est donnée dans ses datas sheets, tout simplement.

Dès lors si tu parles d'une 2A3 qui encaisse 30 W ( et possèdes une construction très différente des originales), et qui peut se permettre de dépasser sa tension anode cathode en même temps, tu ne parles pas du même sujet que moi, ou du même tube.
David

Oui tout à fait lorsque les datasheet ont été établis sérieusement par des mesures physiques. Mais lorsque survient un événement qui te mets le doute, tu commences à réfléchir et regarder les choses de plus près.

Alors tu t'aperçois que certaines plaque de 2A3 ont considérablement grandi et que le datasheet date tjrs de 1945 , y a comme un défaut.

Le pire c'est quand j'ai constaté que la célèbre 2A3 ancienne bi-plaque était fourni avec le même dat sheet que la 2A3 mono-plaque, j'ai donc discuté l'affaire avec Francis qui a reconnu qu'il y avait bien eu une erreur par négligence ou autre. Cette 2A3 arrive à dissiper 27W en fait, ça c'est le monde réel.

Face à ce défaut déplorable des constructeurs, j'ai dû trouver une façon d'estimer le plus justement possible la véritable valeur de dissipation; j'ai trouver en fait deux méthodes qui se corroborent, lesquels à ton avis ?

[dsdn]

Bonjour
La p max d'un tube est donnée dans ses datas sheets, tout simplement.

Dès lors si tu parles d'une 2A3 qui encaisse 30 W ( et possèdes une construction très différente des originales), et qui peut se permettre de dépasser sa tension anode cathode en même temps, tu ne parles pas du même sujet que moi, ou du même tube.
David

Oui tout à fait lorsque les datasheet ont été établis sérieusement par des mesures physiques. Mais lorsque survient un événement qui te mets le doute, tu commences à réfléchir et regarder les choses de plus près.

Alors tu t'aperçois que certaines plaque de 2A3 ont considérablement grandi et que le datasheet date tjrs de 1945 , y a comme un défaut.

Le pire c'est quand j'ai constaté que la célèbre 2A3 ancienne bi-plaque était fourni avec le même dat sheet que la 2A3 mono-plaque, j'ai donc discuté l'affaire avec Francis qui a reconnu qu'il y avait bien eu une erreur par négligence ou autre. Cette 2A3 arrive à dissiper 27W en fait, ça c'est le monde réel.

Face à ce défaut déplorable des constructeurs, j'ai dû trouver une façon d'estimer le plus justement possible la véritable valeur de dissipation; j'ai trouver en fait deux méthodes qui se corroborent, lesquels à ton avis ?

Tes Sovtek ne sont pas des 2A3, mais des Sovtek 2A3 ( un autre tube quoi).

Dans l'exemple cité au début de la filière on prends les courbes d'une vrai 2A3, pas celles de ses descendants, ou améliorations qu'il conviendrait de renommer, car on ne parles pas de la même chose.

Une PX25, n'est pas une DA30...même s'il y a filliation.

David

[Guy2]

Bonjour,

Tes Sovtek ne sont pas des 2A3, mais des Sovtek 2A3 ( un autre tube quoi).
Dans l'exemple cité au début de la fillière on prends les courbes d'une vrai 2A3, pas celles de ses descendants, ou améliorations qu'il conviendrait de renommer, car on ne parles pas de la même chose.

Quand la mauvaise foi s’en mêle …

Philippe n’a parlé et fait ses tests qu’avec de 2A3 Sovtek. Il l’a dit et répété tout au long de ses tests.
Et c’est comme le port-salut, c’est marqué dessus…
Alors pourquoi lui chercher des « poux dans la tête » … ?

Si elles sont plus performantes que celles de 1945 tant mieux. Tout le monde cherche à progresser, et c’est tant mieux.
Les courbes/caractéristique sont les mêmes, seule l'hyperbole de la puissance max est différente. puisque elles tiennent nettement plus que les 15W indiqués.
JJ fait même une version annoncée pour 40W, est-ce que ça pose un problème de conscience à quelqu’un ?

[Shucondo]

dsn, stp daigne lire correctement ce que j'écris, merci
j'ai dit aussi, car je n'ai pas étudié que la Sovtek :

Le pire c'est quand j'ai constaté que la célèbre 2A3 ancienne bi-plaque était fourni avec le même dat sheet que la 2A3 mono-plaque, j'ai donc discuté l'affaire avec Francis qui a reconnu qu'il y avait bien eu une erreur par négligence ou autre. Cette 2A3 arrive à dissiper 27W en fait, ça c'est le monde réel.

donc réponds pas à côté, bon comme tu veux, tout le monde le vois

je t'ai posé une question : comment estimer d'une juste façon la dissipation max d'un tube ?

J'avais eu un échange assez long avec Francis en été 2017 au sujet de cette 2A3 bi-plaque ancienne, je pourrais essayer de le retrouver

[dsdn]

Quand la mauvaise foi s’en mêle …

Relis les premières courbes analysées pour voir les limites de la classe A2, (c'est le sujet)… Tu verras par miracle qu'il y a des valeurs de dissipation maximum...de l'ordre de 15 Watts.

Si tu souhaites en tirer quelques généralités, il convient de respecter cela sinon c'est inutile d'aller plus loin, on ne parles simplement pas de la même chose.

Que ce soit écrit dessus ou pas, et que m'importe la qualité des prétendues 2A3, ici on parles de la Classe A2. Pour comparer avec l'ampli de Shucundo, il faudrait pousser la Sovtek au taquet en classe A, et vu que les limites de ce nouveau tube ne sont pas documentées ( Va max, PA max, et courbes étendues), il est compliqué d'affirmer des généralités.

Comparer un tube qui encaisse 30 W avec un autre qui talonné à 15c'est pas être de mauvaise foi que de dire que c'est inepte ( même si c'est marqué comme du port salut).

Si tu ne saisi pas bien la subtilité du truc...laisses tomber.

David

[dsdn]

dsn, daigne lire correctement ce que j'écris, merci. J'ai dit aussi, car je n'ai pas étudié que la Sovtek :

Le pire c'est quand j'ai constaté que la célèbre 2A3 ancienne bi-plaque était fourni avec le même dat sheet que la 2A3 mono-plaque, j'ai donc discuté l'affaire avec Francis qui a reconnu qu'il y avait bien eu une erreur par négligence ou autre. Cette 2A3 arrive à dissiper 27W en fait, ça c'est le monde réel.

donc réponds pas à côté, bon comme tu veux, tout le monde le vois

je t'ai posé une question : comment estimer d'une juste façon la dissipassion max d'un tube ?

J'avais eu un échange assez long avec Francis en été 2017 au sujet de cette 2A3 bi-plaque ancienne, je pourrais essayer de le retrouver

Tu cherches des données techniques pour estimer (mais c'est plus sportif).
Mais si tu compares deux tubes différents, il est clair qu'il est impossible d'en tirer des conclusion général (ça c'est sur).
Ton étude serait valable si tu poussais ta 2A3 en classe A jusqu'au bout. (ce qui n'est pas le cas)

David

[Shucondo]

je t'ai posé une question simple : comment établir la puissance max effective d'un tube, quelque soit age ou sa référence; les data sheets fournis ne sont pas de la physique directe, juste un bout de papier
serait bien que tu trouve quelque chose à répondre, moi je l'ai fait y a 2 ans

Ton étude serait valable si tu poussais ta 2A3 en classe A jusqu'au bout.( ce qui n'est pas le cas)

ah bon, pousser au max le tube en A2 c'est bien ce que j'ai fait et de nombreuses fois, y compris en saturation. Bon, j'ai pas voulu le faire exploser, quel intérêt ?

Mais si tu compares deux tubes différents, il est clair qu'il est impossible d'en tirer des conclusion général ( ça c'est sur).

Oui mais si tu compares deux tubes semblables, de même type, juste différents par les dimensions ?

[Guy2]

Relis les premières courbes analysées pour voir les limites de la classe A2, (c'est le sujet)… Tu verras par miracle qu'il y a des valeurs de dissipation maximum...de l'ordre de 15 Watts.

OK, recentrons.

Le sujet avait bien commencé, et je n’ai toujours pas compris comment il a pu dériver de la sorte, avec la mise en cause de ce qu’a réalisé Shucundo...  

Si le sujet est de voir ce qu’on peut faire avec une « vieille » 2A3 monoplaque, conforme aux spécifs d’origine, Ok, le résultat sera sans doute moins spectaculaire qu’avec une bi-plaque moderne, type Sovtek.

Mais ça permettra quand même d’obtenir une puissance nettement supérieure en A2 qu’en A1, à condition, bien sûr, de choisir le point de fonctionnement en conséquences et de la driver en direct à basse impédance. Et cela sans « intensité négative sur l’anode » ….  :x

Pousser la Sovtek au taquet en classe A1 c’est pratiquement ce que je fais sur mon SE 2A3 depuis 2 ans, sans problème,  avec un point de repos à 330V/70mA, ce qui fait une dissipation de 23W, bien supérieure aux 15W de la datasheet et une puissance de sortie max de 6W. Ce qui est cohérent avec les 12W qu'obtient Shucondo en A2.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Shucondo]

Le sujet avait bien commencé, et je n’ai toujours pas compris comment il a pu dériver de la sorte, avec la mise en cause de ce qu’a réalisé Shucundo... Rolling Eyes  

Moi non plus

Si le sujet est de voir ce qu’on peut faire avec une « vieille » 2A3 monoplaque, conforme aux spécifs d’origine, Ok, le résultat sera sans doute moins spectaculaire qu’avec une bi-plaque moderne, type Sovtek.

le double de la classe A1, c simple

Pousser la Sovtek au taquet en classe A1 c’est pratiquement ce que je fais sur mon SE 2A3 depuis 2 ans, sans problème,  avec un point de repos à 330V/70mA, ce qui fait une dissipation de 23W, bien supérieure aux 15W de la datasheet et une puissance de sortie max de 6W. Ce qui est cohérent avec les 12W qu'obtient Shucondo en A2.

oui Guy, c'est déja pas mal d'avoir fais ça .

La Sovtek je l'ai utilisé longuement à 28 W de dissipation avec une modulation complète en grille positive et donc obtenu plus de 12W, sans aucune limite de temps.

Je sais pas ce qu'attendent les sceptiques, je devrais faire un time lapse d'une heure ou deux à fond de modulation grille avec une sinus de 1KHz , avec l'image sur l'oscillo, le chrono et le multimètre.

[Shucondo]

Faut voir des fois au dela des data sheets, y a une réalité physique derrière , concernant la dissipation maxi d'un tube c'est simple à faire et à comprendre dsdn, j'attends tjrs ta réponse

[dsdn]

Bonjour,

Avec un tube correctement documenté on peut faire un constat rapide…

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est pas une Super 2A3, à qui il manque des courbes à gauche et à droite, mais on peut généraliser quelques bricoles pour tenter d’extrapoler un peu…Points de repos différents, drive plus important…Je suis de très mauvaise foi, je sais…

Mais je parles de classe A2 et non d'évolution d'un tube, voir d'usurpation d'identité sans documentation précise…
Pour Guy2, je penses qu'en poussant ta Ht tu pourrais surement encore gratter quelques ouates… Car les triodes ont la fâcheuse tendance à avoir des points communs…

David

[dsdn]

Si le cœur vous en dit faites quelques gribouillis avec des tubes d'émissions tels que des 843 ou 842, pour voir les différents comportement et faire certaines conclusions…
Si les gens de bonne volontée s'étaient accordé on aurait pu aborder quelques idées sur le thême de la variation de la charge face à cette classe d'amplification ou des trucs du genre...Mais ma mauvaise foi à tout mis par terre et la classe A2 ne nécessite aucun aménagement du point de repos pour l'optimiser...dès lors je ne vois pas l'utilité de vous ennuyer plus avant.

David

[tron_ic]

Bonjour David,

Si le cœur vous en dit faites quelques gribouillis avec des tubes d'émissions tels que des 843 ou 842, pour voir les différents comportement et faire certaines conclusions…

Des 843, 842 pourquoi pas et tu peux sans autre nous le montrer dans un autre fil. Mais bon, le sujet n'est il me semble pas là puisque tu as toi même initié celui ci pour parler de la 2A3 en A2.

Pour parler de ce sujet, tu ne pouvais pas mieux tomber puisque Shucondo et un " spécialiste " de ce mode. Il à de l'expérience pratique et aussi quelques années de recul sur le fonctionnement en A2.

Si les gens de bonne volonté s'étaient accordé on aurait pu aborder quelques idées sur le thème de la variation de la charge face à cette classe d'amplification ou des trucs du genre...Mais ma mauvaise foi à tout mis par terre et la classe A2 ne nécessite aucun aménagement du point de repos pour l'optimiser...dès lors je ne vois pas l'utilité de vous ennuyer plus avant.

Très sincèrement je pense qu'il y à assez de membres ici avec de la bonne volonté pour échanger sur ce sujet intéressant. Ceci étant dit, et puisque ce sujet t'intéresse il ne tiens qu'à toi de faire en sorte de construire ces échanges.

A la lumière des derniers échanges ici je t'avoue très honnêtement que je ne vois pas très bien ou tu veux en venir ? En effet, certains de tes messages affirment certaines de tes certitudes et une certaine forme d'incrédulité et de condescendance. Exemple :  

la possibilité de doubler la puissance en A2 qui me semble un peu enthousiaste ici avec une 2A3

Si tu souhaites enterrer les montages de certains de tes apôtres égarés tu peux finir le travail avec force d'arguments et documents superlatifs

Bref, je ne souhaite pas y revenir, mais je trouve que tu devrais faire preuve d'un peu plus de modestie d'autant plus que j'ai comme l'impression qu'il y aurait comme un flou quelques part.

Tu peux bien sûr contester, mettre en doute voir critiquer mais si tu le fais sans arguments et de cette manière tu n'en saura pas beaucoup plus sur ce sujet

Salutations. Tony

[Shucondo]

Salut dsn,

Avec un tube correctement documenté on peut faire un constat rapide…

c'est à  dire ? un constat rapide de quoi ? C'est à toi d'expliquer ce que tu veux dire, commente tes simulations, prend cette peine. Quand je veux démontrer qq chose, j'explique en long et en large.

Sinon,t'es tjrs pas capable de définir ce qu'est la dissipation max d'un tube , hormis à te référer au datas ?

[Shucondo]

dsn, je regarde tes graphiques, tu dis que ça concerne une 2A3 , ah , parce qu'au point de repos entre 750 et 1000V , je crois pas qu'elle tienne lgt

après si le but de la démo est de montrer qu'il faut choisir le point de fonctionnement de façon  à avoir une excursion équivalente de chaque coté, ça été graphiquement déja démontré page précédente .

Alors je comprend pas ce que tu veux dire, quelqu'un pourrait-il m'expliquer ?

[dsdn]

dsn, je regarde tes graphiques, tu dis que ça concerne une 2A3 , ah , parce qu'au point de repos entre 750 et 1000V , je crois pas qu'elle tienne lgt

après si le but de la démo est de montrer qu'il faut choisir le point de fonctionnement de façon  à avoir une excursion équivalente de chaque coté, ça été graphiquement déja démontré page précédente .

Alors je comprend pas ce que tu veux dire, quelqu'un pourrait-il m'expliquer ?

Si tu n'as pas reconnu les courbes d'une 211, c'est pas grave. Mais c'est un tube sérieusement mesuré et document, meme en grille positive…
Tu peux voir un exemple des "idées " que j'avance dès le début du fil, mais tu n'es pas obligé…
Si tu as compris qu'il fallait choisir le point de fonctionnement différement de la classe A1, c'est déjà bien assez.

David

[exode06]

Bonsoir,

je suis depuis le début votre "débat" sur la classe A, je suis à la fois émerveillé par vos compétences techniques et je serai tenté de dire
jaloux de ces connaissances.

Serait il possible de savoir quel instruments de mesure vous utilisez, et, serait il possible d'avoir un schéma classe A2 afin de me faire
une idée et, pourquoi pas, faire une réalisation.

Je vous en remercie par avance de vos réponses.

[Shucondo]

C'est pourtant toi qui voulait parler de la 2A3 , qui n'est pas sérieusement documenté en quelque sorte, sauf  si on désigne précisément le type de 2A3; certe en classe A2..en début de fil, tu avances une idée ?

les graphiques, c bien, c beau, c utile, mais ensuite il est aussi important de voir ce que ça donne en comparant avec les résultat de mesure dans l'ampli avec son transfo et le reste, des demain sur mon fil.

[Shucondo]

Bonsoir exode 06,

mes schémas ampli et alimentation sont ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les mesures demandent pas plus de moyen que pour un autre ampli, multimètre, oscillo, signaux de tests

Pour la réalisation pas de pbm mais faut déjà avoir un peu d'expérience, avoir déjà réalisé au moins un ampli plus simple. Il faut aussi être capable de câbler sans trop faire d'erreur et faire attention à pas mettre les doigt entre la HT+ et la HT-.

Faut comprendre aussi comment équilibrer le driver entre sa branche + et sa branche - tout en maintenant un courant suffisant.

[dsdn]

C'est pourtant toi qui voulait parler de la 2A3 , qui n'est pas sérieusement documenté en quelque sorte, sauf  si on désigne précisément le type de 2A3; certe en classe A2..en début de fil, tu avances une idée ?

les graphiques, c bien, c beau, c utile, mais ensuite il est aussi important de voir ce que ça donne en comparant avec les résultat de mesure dans l'ampli avec son transfo et le reste, des demain sur mon fil.

Que l'on soit clair expérimenter, c'est super bien… Avoir des résultats c'est encore mieux… en tirer des conclusions face aux datas de bases que tu as justes oublié de citer en exemple, c'est à toi de voir.
Savoir si ta 2A3 Sovtek équivaut à une ancienne ou pas, je m'en bat les reins… je penses qu'une ancienne va vite décéder dans ton montage, mais…libre à chacun de tuer ses tubes comme il le souhaites avec tes bons conseils.

Tu admet par exemple que le point de repos soit au milieu du "swing", tout en conservant le point de polar initial du tube en classe A1 comme en A2… et c'est inepte car les courbes - vg sont forcément de plus en plus tassées, et les + Vg beaucoup plus "linéaires" en génaral.

Si c'est trop abstrait pour tes constats, tentes de voir ce qui à déjà été publié avant toi...sur le sujet.
Des pistes 211, 845,842, ou 843 ou autres…  
Les triodes à faibles pentes ont tendance à se comporter de la même façon, c'est bizarres, non?

David

[dsdn]

Bonsoir exode 06,

mes schémas ampli et alimentation sont ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les mesures demandent pas plus de moyen que pour un autre ampli, multimètre, oscillo, signaux de tests

Pour la réalisation pas de pbm mais faut déjà avoir un peu d'expérience, avoir déjà réalisé au moins un ampli plus simple. Il faut aussi être capable de câbler sans trop faire d'erreur et faire attention à pas mettre les doigt entre la HT+ et la HT-.

Faut comprendre aussi comment équilibrer le driver entre sa branche + et sa branche - tout en maintenant un courant suffisant.

Et des 2A3 sovtek… pas des brimar, GE, Sylavania ( pas toutes),ou autres qui coûtent un bras… On dit merci qui ?

David

[dsdn]

Comment évalue tu ta responsabilité, sans pondération,face aux décès prématurés de tubes "anciens" ( normaux, quoi) ?

Aucun respect (tout court)  envers les vieux…

David

[Shucondo]

Tu admet par exemple que le point de repos soit au milieu du "swing", tout en conservant le point de polar initial du tube en classe A1 comme en A2… et c'est inepte car les courbes - vg sont forcément de plus en plus tassées, et les + Vg beaucoup plus "linéaires" en génaral.

Jamais dit qu'il fallait ou qu'on pouvait conserver le même point en A1 qu'en A2 , c'est justement ce que je suis en train d'approfondir en ce moment. ce que j'ai montré c'est résultats avec des point proche de ceux utilisé en A1, de bons résultats.

Comment évalue tu ta responsabilité, sans pondération,face aux décès prématurés de tubes "anciens" ( normaux, quoi) ?

Aucun respect (tout court)  envers les vieux…

Tu cherche à mordre encore, c'est pénible et anormal. Tu spécules, mes amplis n'ont pas tué de tube ancien, des RCA 2A3 par exemple

Et des 2A3 sovtek… pas des brimar, GE, Sylavania ( pas toutes),ou autres qui coûtent un bras… On dit merci qui ?

Pour les tubes anciens de valeurs, il convient de ne pas dépasser les tensions permises et courant, après quoi l'utilisation  jusqu'en classe A2 ne pose aucun soucis de longévité.
Tu étais ou en 2017 , dans les choux ?

[dsdn]

Vu ta politesse, je me dois de te répondre deux choses:

Tu étais ou en 2017 , dans les choux ?

- Qu'est ce que ça peut te faire ?
- Je ne suis pas forcément tes délires tous les jours, même si cela devient pénible de te voir proférer des sornettes sur un simple constat personnel…
- Si on te le demandes, tu diras que tu sais pas.
- le savoir faire des tubes t'aurait il attendu ?
- Avant 2017, on savait pas faire, même en classe A2 , bien sûr...

Bref t'es juste mignon comme auto croyant, et sur une pentho thétrode (c'est possible), ça se passe comment pareil que partout ailleurs ou tu le dis, ou pas ?

David

[dsdn]

Pour les tubes anciens de valeurs, il convient de ne pas dépasser les tensions permises et courant, après quoi l'utilisation  jusqu'en classe A2 ne pose aucun soucis de longévité.

C'est cocasse le modèle non documenté (dont on cause depuis le début) fait référence à tes résultats justes constatés…

Tu commences juste à admettre que le point de repos de tube soit mitant...et tu penses croire que, tu viens de comprendre un peu…que la classe A2 pousse ailleurs…

David

[tron_ic]

Bonjour David,

Comme je l'ai préalablement exprimé il serait souhaitable je trouve que tu apportes quelques arguments à ton propos.

En effet, il semble évident que tu contestes à notre ami certains choses, voir plus puisque tu le traites de menteur ou je te cites de " proférer de sornettes ". Comme tu t'en doutes, je ne pense pas que cela soit constructif ni même que cela puisse amener à un échange cordial sur le sujet. Je rappelle qu'un modérateur est déjà intervenu pour effacer des échanges hors propos ou autres.

Dès lors, je souhaiterais que tu t'exprimes clairement sur ce sujet car je ne comprends pas ce que tu veux dire ou démontrer. Ici chacun peut exprimer ses idées et donner son point de vue, mais voilà je ne vois pas où tu veux en venir. Tu peux sans autre aider à la compréhension si en une phrase tu nous expliques qu'est ce que tu ne comprends pas ?

Pour info, je vais essayer de mettre en ligne le sujet de 43 pages qui avais été débattu sur feu Elektor. (en fait il y en à 2) Ainsi fait, tu pourra avoir le retour des toutes les informations et avis qui y ont été développés car tu ne l'a surement pas lu.

Avant 2017, on savait pas faire, même en classe A2 , bien sûr...

Personne et surtout pas Shucondo n'a dit qu'on ne savait pas faire avant ! Toutefois, force est de constater que c'est le seul de mon point de vue qui à montré et expliqué en Français sa démarche et les résultats obtenu en exploitant le mode A2 sur une 2A3.

Bien évidemment si toi ou un autre membre connait une personne, un lien, un site ou autres en rapport qui puisse aider les lecteurs à comprendre ou à découvrir ce mode n'hésite pas à nous les partager.

Salutations. Tony

[dsdn]

Bonjour,

Des arguments documentés ont été proposés non ? La lecture technique est trop complexe ?

J'e suis certes parfois méchant, mais j'ouvres aussi peut être un peu ma gueule ? Si ça te plait pas, tu me vires et Basta cosi !

David

[trappeur]

Salut à tous ,

Juste un rappel de l'etude de Novotone (le belge) sur un essai de 300B en A2 300B A2 Novotone

Mais il faut repartir des schémas qu'il donne et  trouver les tension puis tracer les droites de charge driver et PA pour voir comment il polarise en A2 , c'est un excellent exercice !

A+

[tron_ic]

Bonjour David,

Des arguments documentés ont été proposés non ?

Si des arguments ont été proposés ils m'ont très probablement échappés ou alors je ne les ai pas pris comme tel. Dès lors, tu pourrais peut-être les rappeler ou mieux les pointer afin de les rappeler à tous les lecteurs

La lecture technique est trop complexe ?

Non je pense pas. Et puis on sais tous que les personnes sur les forums sont des férus de lecture. D'ailleurs en parlant de lecture, je te suggère quand il sera en ligne de lire le fil en question sur le sujet.

J'e suis certes parfois méchant, mais j'ouvres aussi peut être un peu ma gueule ?

Toi méchant, non je crois pas. Mais il n'empêche que tu pourrais sans autre t'abstenir de certaines remarques qui comme tu le sais amèneront une réponse de ton interlocuteur et pourra conduire à une escalade.

Bref, tu m'à compris. Autrement dit si le partage et l'échange et l'objectif alors on peux faire l'effort d'un minimum de considération  

Si ça te plait pas, tu me vires et Basta cosi !

David, que ça me plaise ou pas ce n'est pas la question ! Je ne suis pas comme ça et je me dois d'être impartial.

Salutations. Tony

[dsdn]

avec quelles tubes ( c'est la, le talent ou pas...si vous n'êtes pas d'accord je pleures…

David

[Guy2]

Bonjour Tony,

Bravo et merci pour tes "tentatives d'apaisement"... Puissent-elles être entendues ...

Un petit rappel du règlement pour notre ami David lui serait sans doute utile, notamment les points suivants, que je lui conseillerais de méditer et de mettre en pratique (le forum bleu n'est pas la foire d'empoigne) :

Ce forum se veut être un espace convivial et un lieu d’échanges …

Les échanges doivent rester courtois et respectueux. Chacun est libre d’apporter ses contributions, de présenter ou de partager un travail, un projet ou des solutions techniques.

Le dénigrement systématique, les propos diffamatoires, agressifs ou grossiers, ainsi que les attaques personnelles ne sont pas acceptables ...

Guy

[Shucondo]

Bonjour à tous,

je viens de passer la matinée  à faire les tests prévus et au risque de déplaire encore un peu plus à dsdn , voici les résultats :

voie non modifié : avec 410 V PK 90mA. Pmax : 12 V sur charge 8 ohms soit 18 W avec fréquence de 1 kHz. Voie modifié avec R 320 ohms sur cathode , 372 V 115mA. 12,10 V mais incertitude de l'ordre de 0,1 V

De ce fait puissance identique sur les deux voies, avec même qualité de forme d'onde testé que ce soit à 1 KHz ou sur 100 hz ( Haut de sinus un peu penché déformé, sans plus à 100 Hz , identique sur l'autre voie.

Conclusion : rien, absolument rien ne me permet de dire que l'une ou l'autre voie soit meilleur, du coup on peut parfaitement faire de la classe A2 avec le même point de fonctionnement idéal qu'en A1
dsdn, hier je ne pouvais rien affirmé au sujet point de fonctionnement mais aujourd'hui oui, dsn, la vraie vie tu sais ce que c'est ?

Vais copier ceci et le mettre sur mon fil avec les spectres

[Natan]

Hello,

avec quelles tubes (c'est la, le talent ou pas...si vous n'êtes pas d'accord je pleures…

David

?? Comprendre ce à quoi tu te réfères ou pourquoi est pour moi impossible.
Je viens de lire l'entier de ce topic et sans vouloir t'offenser je trouve que tes divers propos sont assez confus voir brouillons. Du coup, je me suis interrogé et je m'aperçois que ce que tu dit ne tiens pas la route. Il se pourrait aussi que tu ne maîtrise pas assez le domaine pour venir mettre le doute comme tu le fais ou alors tu t'amuse à écrire des choses que toi seul peut comprendre.

Natan

[Shucondo]

Merci à tous,

Les fait sont têtus, bcp plus que dsn, Francis, Einstein ou qui que ce soit d'autre.
je me satisfait amplement, totalement de retranscrire les faits, la réalité écrase les spéculations en tout genre, depuis toujours, il ressort de cela que la physique et ses lois, les phénomènes constatés, mesurés sont les seuls maitres, il n'y en a jamais eu d'autres depuis l'aube des temps.

Plus simplement, monsieur dsn , donne moi quelque chose de concret comme argument et cesse de croire que le respect est la plus haute valeur, le respect des anciens n'est que le pauvre parent de l'amour. Je les aimes les anciens, les admires pour tout leur travail ayant porté du fruits, pas pour les sornettes, erreurs, errances, égarements divers et variés parsemant l'histoire; arrive un moment ou il est possible de changer des choses, d'améliorer de transformer.
Celui qui ne tente rien de nouveau, ne risque pas de se tromper, pour cette classe A2 avec des 2A3 et 300B , le dossier des mesures et constations réels, de terrain est déjà conséquent...

[trappeur]

Re à tous,

Je re post ici le lien du projet Novotone de 300B en A2 pour qu'il ne se perde pas dans la discussion.  Ca vaut vraiment le coup d'aller voir : 

300B A2 Novotone

A+

[Shucondo]

@dsdn, c'est quoi, comment la dissipation max d'un tube ? sans regarder les datasheets !