Ampli Line Magnetic LM-508IA

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Message  PFB le Dim 23 Fév - 12:02

Guy2 a écrit:
Au lieu de dézinguer en permanence, en n’étant, as usual, que négatif, en procédant par affirmation, sans jamais rien démontrer

Tu veux que je démontre quoi? qu'un HP de basse à un rendement de 90dB W m à 20Hz? Bon voilà une réponse typique d'un best seller, l'Altec A7

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Tu peux apprécier la chute d'efficacité dans le grave avec 2 octaves amputés, c'est même pire qu'annoncé. Quant à la linéarité entre 100Hz 2kHz à +/- 4,5dB elle sera subjectivement perceptible avec une belle bosse perce tympan centrée sur 1kHz. Le premier critère universel de qualité subjective est la linéarité de la réponse aérienne d'une source sonore. Avec 9dB d'écart on est loin d'un idéal.

Le deuxième critère universel c'est la distorsion, ici une mesure que j'ai effectuée le couple 288G avec le pavillon 1003.

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La 288 atteint 20% de THD+N à 9kHz, avec un rendement "HR" de 90dB W m à 9kHz, la belle linéarité de 300Hz à 5Khz qui tient dans 10dB. Toutes les chambres ont une réponse magnitude en cloche avec une réponse en THD en cloche inversée. Le HR à 2 voies est le pire des configurations.

Je vais te démontrer que la stabilité d'une chambre de compression "HR" se paie cash. Voici une mesure d'un train d'impulsion sur la chambre, 288G à 4Khz.

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Pose toi la question pourquoi ne voit-on pas plus souvent ce genre de mesure? Je ne peux pas être négatif, car je n'ai même pas émis un avis subjectif. Je ne dézingue pas j'expose des faits.



Guy2 a écrit: sans jamais rien démontrer

Bah si je démontre qu'ajouter un tweeter à haut rendement à un HP à cone dit à bas rendement ne fait pas un système HR. Maintenant si tu veux argumenter le contraire sens-toi libre.

PFB

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Message  GG14 le Dim 23 Fév - 12:07

@ PFB

Pourquoi ressors tu les vieilleries? Il y eu de l'évolution depuis.

GG14
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Message  PFB le Dim 23 Fév - 12:15

GG14 a écrit:@ PFB

Pourquoi ressors tu les vieilleries? Il y eu de l'évolution depuis.


Je suis curieux, laquelle?

PFB

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Message  Gilles le Dim 23 Fév - 12:43

PFB a écrit:
Gilles a écrit:Il faut arrêter un peu bashing tub et HR
Le HR en 2 voies à 90dB W m, amplifié avec 8W est un compresseur à bande passante tronquée. C'était une moyen d'écouler des surplus de composants obsolètes en 1980 et de permettre au monteur d'écouter son montage. Un challenge amusant, mais pas HiFi.

PFB

Bonjour PFB,

J'essais de comprendre pourquoi tu dis "Le HR en 2 voies à 90dB W m, amplifié avec 8W est un compresseur à bande passante tronquée"

j'ai un HP 15" 99 db associé à une compression 105 db, je ramène le niveau de la compression à 99 db pour l'équilibre que ce soit en actif ou passif, peu importe la méthode.

Pourquoi vois-tu une compression du signal ? si l'ampli délivre 8 V en sortie qu'il soit tube ou transistor j'aurais toujours 8 V et je serais certain d'atteindre 105 db à 2 m

J'aimerais que tu développes ta vision de la compression à 90 db sur un système HR.

Cdt. Gilles

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Message  Gilles le Dim 23 Fév - 12:52

PFB a écrit:
Guy2 a écrit:
Au lieu de dézinguer en permanence, en n’étant, as usual, que négatif, en procédant par affirmation, sans jamais rien démontrer

Tu veux que je démontre quoi? qu'un HP de basse à un rendement de 90dB W m à 20Hz? Bon voilà une réponse typique d'un best seller, l'Altec A7

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu peux apprécier la chute d'efficacité dans le grave avec 2 octaves amputés, c'est même pire qu'annoncé. Quant à la linéarité entre 100Hz 2kHz à +/- 4,5dB elle sera subjectivement perceptible avec une belle bosse perce tympan centrée sur 1kHz. Le premier critère universel de qualité subjective est la linéarité de la réponse aérienne d'une source sonore. Avec 9dB d'écart on est loin d'un idéal.

Le deuxième critère universel c'est la distorsion, ici une mesure que j'ai effectuée le couple 288G avec le pavillon 1003.

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La 288 atteint 20% de THD+N à 9kHz, avec un rendement "HR" de 90dB W m à 9kHz, la belle linéarité de 300Hz à 5Khz qui tient dans 10dB. Toutes les chambres ont une réponse magnitude en cloche avec une réponse en THD en cloche inversée. Le HR à 2 voies est le pire des configurations.

Je vais te démontrer que la stabilité d'une chambre de compression "HR" se paie cash. Voici une mesure d'un train d'impulsion sur la chambre, 288G à 4Khz.

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Pose toi la question pourquoi ne voit-on pas plus souvent ce genre de mesure? Je ne peux pas être négatif, car je n'ai même pas émis un avis subjectif. Je ne dézingue pas j'expose des faits.



Guy2 a écrit: sans jamais rien démontrer

Bah si je démontre qu'ajouter un tweeter à haut rendement à un HP à cone dit à bas rendement ne fait pas un système HR. Maintenant si tu veux argumenter le contraire sens-toi libre.

PFB


Oui, 20 db, la distorsion est très importante, entre 40 et 50 db serait mieux Smile

Mon système HR 2 voies non Altec, j'aurais la même chose avec un ampli à tube.

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J'ai un sub pour les harmoniques manquantes qui ne figure pas sur la courbe.

Cdt. Gilles




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Message  jimbee le Dim 23 Fév - 12:57

PFB a écrit:
GG14 a écrit:@ PFB
Pourquoi ressors tu les vieilleries? Il y eu de l'évolution depuis.
Je suis curieux, laquelle?
Sans aller chercher bien loin, sans parler des TAD et autre HGD, du basique Beyma à 200 € (CP750Ti) donne 108 dB/W +/- 2dB de 600 Hz à 10 kHz

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Message  Guy2 le Dim 23 Fév - 13:15

PFB a écrit:
Guy2 a écrit:
Au lieu de dézinguer en permanence, en n’étant, as usual, que négatif, en procédant par affirmation, sans jamais rien démontrer

Tu veux que je démontre quoi? qu'un HP de basse à un rendement de 90dB W m à 20Hz? Bon voilà une réponse typique d'un best seller, l'Altec A7
Toujours du négatif : tu ne cherches qu'à montrer ce qui ne "marche pas", sur des exemples particuliers, sans rien apporter de constructif.
Quelle(s) SOLUTION(s) proposes-tu ? Aucune pour l'instant.

Il est évident qu'aucun HP ne couvrira la bande audio totale. Alors, s'il te manque quelque chose en bas, dans le grave, tu fais comme Gilles, tu adjoint un sub actif qui va couvrir l'octave manquante, sinon tu te contentes des 40Hz, dont se satisfont de nombreux mélomanes.
Idem dans le haut, s'il manque quelque chose, il y a aussi des solutions, genre tweeter, voire supertweeter ...

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Message  PFB le Dim 23 Fév - 13:27

Gilles a écrit:j'ai un HP 15" 99 db associé à une compression 105 db, je ramène le niveau de la compression à 99 db pour l'équilibre que ce soit en actif ou passif, peu importe la méthode.
Le rendement maximal à 1m d'un transducteur, n'est pas le rendement global d'un système de reproduction.

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Message  PFB le Dim 23 Fév - 13:41

Guy2 a écrit:Toujours du négatif : tu ne cherches qu'à montrer ce qui ne "marche pas", sur des exemples particuliers, sans rien apporter de constructif.
Arrête avec tes moississures Altec est un exemple particulier ? c'est se foutre de la gueule du monde. C'est la marque la plus utilisée avec JBL  parmi les aficionados du HR.

Il faut déjà comprendre ce qu'est le rendement d'un système de reproduction dans la bande dite HiFi et non fantasmer sur le rendement maximum.

Guy2 a écrit:Quelle(s) SOLUTION(s) proposes-tu ? Aucune pour l'instant.
Pour échapper au problème de non linéarité il faut multiplier les voies et virer les filtres passifs ce qui permet d'adapter le gain de chaque voie. Au final c'est kif-kif, quand je balance 1kW dans la voie grave, le "HR" ça n'existe pas désolé de casser un mythe.

Guy2 a écrit:Alors, s'il te manque quelque chose en bas, dans le grave, tu fais comme Gilles, tu adjoint un sub actif qui va couvrir l'octave manquante, sinon tu te contentes des 40Hz, dont se satisfont de nombreux mélomanes.
Idem dans le haut, s'il manque quelque chose, il y a aussi des solutions, genre tweeter, voire super tweeter ...
Donc on est bien d'accord un système HR 2 voies est un criard tout en étant amputé d'une partie spectre audible, juste bon pour de la sono.

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Message  Shucondo le Dim 23 Fév - 13:51

Bonjour,
PFB a écrit:Le rendement maximal à 1m d'un transducteur, n'est absolument le rendement global d'un système de reproduction.
Oui Smile en HR , il peut etre judicieux de se sevir des réflexions sur les murs, c'est une question de dosage, jusqu'a + 9 dB dans un angle. Bien sur maxitonus va faire des bonds en lisant ça Smile

on cherche un maximum de qualitées en HR et on s'accomode des défauts inévitable. On obtient facilement le 40 Hz avec une bonne gamelle 38 cm obligé, et un rendement proche des 100 dB; c'est même pas comparable à du moyen rendement, autour de 92dB.

Une simple comparaison d'écoute et c'est la grosse claque. Ceux qui disent autre chose sont des rigolos qui n'ont pas expérimenté. Malgré tout ça , j'ai envie de douceur , de meilleur linéarité, d'une mise en phase pas trop mal alors je vais opter pour du moyen rendement pour trouver un plaisir different.

PFB à dit maintes fois : le matériel n'a aucune importance.

PfB, pfffffffffffffffffffffff

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Message  Guy2 le Dim 23 Fév - 14:16

PFB a écrit:Arrête avec tes mois(s)issures Altec est un exemple particulier?
Bien sûr que c'est un exemple parmi d'autres.
Et ce qui sent le moisi ici c'est plutôt ce que tu racontes.

PFB a écrit:
Guy2 a écrit:Quelle(s) SOLUTION(s) proposes-tu ? Aucune pour l'instant.
Pour échapper au problème de non linéarité il faut multiplier les voies et virer les filtres passifs ce qui permet d'adapter le gain de chaque voie.
Et bin voilà, enfin une solution … c’est bien, continue.

Mais je pense qu’il y a de nombreux forumeurs qui utilisent déjà cette méthode, donc rien de bien nouveau.
Filtrer en actif c’est bien, mais ça n’enterre pas pour autant les dispositifs à filtres passifs, tels qu’ils sont disponibles sur le marché, et utilisés par beaucoup, à leur satisfaction.
Tout le monde n’a pas forcément tes capacités de bricoleur. Wink
Et si j’ai bien compris tu « empiles du matériel » pour parvenir à cette solution. Laughing

PFB a écrit:Donc on est bien d'accord un système HR 2 voies est un criard tout en étant amputé d'une partie spectre audible, juste bon pour de la sono.
Bin non on n’est pas d’accord, ce n’est que ton avis, contestable. Et pourquoi criard ? Tu n'en as écouté que des mauvais ?
Encore une fois s’il te manque quelque chose en bas ou en haut il reste la solution d’adjoindre ce qu’il manque, en actif, et en faire un 4 voies, comme tu le décris plus haut. Où est le problème ?

Ce n’est pas parce que tu affirmes des choses, que c’est la vérité.

En fait ce qui t’amuse c’est de contester, pour le plaisir de provoquer, personne n’est dupe de ce biais comportemental…


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Message  Gilles le Dim 23 Fév - 14:30

Bonjour Shucondo,
Shucondo a écrit:
PFB a écrit:Le rendement maximal à 1m d'un transducteur, n'est absolument le rendement global d'un système de reproduction.
Oui Smile en HR , il peut etre judicieux de se sevir des réflexions sur les murs, c'est une question de dosage, jusqu'a + 9 dB dans un angle. Bien sur maxitonus va faire des bonds en lisant ça Smile
on cherche un maximum de qualitées en HR et on s'accomode des défauts inévitable. On obtient facilement le 40 Hz avec une bonne gamelle 38 cm obligé, et un rendement proche des 100 dB; c'est même pas comparable à du moyen rendement, autour de 92dB. Une simple comparaison d'écoute et c'est la grosse claque. Ceux qui disent autre chose sont des rigolos qui n'ont pas expérimenté. Malgré tout ça , j'ai envie de douceur , de meilleur linéarité, d'une mise en phase pas trop mal alors je vais opter pour du moyen rendement pour trouver un plaisir different.
PFB à dit maintes fois : le matériel n'a aucune importance.
PfB, pfffffffffffffffffffffff
même si je ne suis (suivre) pas trop PFB sur sa vision, vous n'aurez jamais 100 db/W db à 40 Hz avec un 38 HR, des charges spécifiques comme le tapped horn peuvent le faire et sous condition très particulière, il vaut mieux un 18" pour avoir un tel niveau à 1 W, je parle de champ libre, un grave surgonflé dans une pièce causé par la réverbération des parois est de très mauvaise qualité et ne peut-être retenu.

J'ai ce problème à 42 Hz et c'est compliqué à régler.

Cdt. Gillles

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Message  Gilles le Dim 23 Fév - 15:04

PFB a écrit:
Gilles a écrit:j'ai un HP 15" 99 db associé à une compression 105 db, je ramène le niveau de la compression à 99 db pour l'équilibre que ce soit en actif ou passif, peu importe la méthode.
Le rendement maximal à 1m d'un transducteur, n'est pas le rendement global d'un système de reproduction.
Effectivement, avec 2 enceintes, j'aurais 102 db, reste à développer cette fameuse compression, je suis tout ouïe.

Cdt. Gilles

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Message  GG14 le Dim 23 Fév - 15:15

   GG14 a écrit:    @ PFB    Pourquoi ressors tu les vieilleries? Il y eu de l'évolution depuis.
Je suis curieux, laquelle?
Un coup d'oeil chez TAD.

Rapport à : la bande passante bien plus linéaire et étendue que chez Altec, la puissance admissible, le taux de distorsion très faible en usage normal, la fragmentation de la membrane béryllium repoussée très haut en fréquence.

Et aussi une maîtrise absolue de la production industrielle. Un HP construit il y + de 10 ans a sa bande passante identique à celle d'un HP construit récemment. Quand on met un TAD à la place d'un ALTEC et qu'on compare les mesures il n'y a pas photo.

Avec les 38 1601B dernière génération j'ai le 35 Hz à 0dB. Il en manque un peu mais c'est çà de moins à gérer. Je peux aussi avoir le 20kHz à 0dB, mais çà il vaut mieux oublier et l'avoir à -6dB en décroissance à partir de 3kHz.

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Message  Gilles le Dim 23 Fév - 15:23

Bonjour,

Un 15" TAD de 95 db ne se compare pas à un 15 " Altec de 100 97 db, l'Altec fait quand même presque 2 fois plus de bruit que le TAD Wink

je ne considère pas une enceinte 95 db comme HR.

EDIT

J'ai corrigé les chiffres Smile

Cdt. Gilles

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Message  GG14 le Dim 23 Fév - 15:52

l'Altec fait quand même presque 2 fois plus de bruit que le TAD
Si on parle de bruit, oui. 2dB, c'est 1.58 de plus en puissance que le TAD rattrape sans problème par une bobine ventilée et une puissance admissible de 200W RMS et 500W crête. Avec un gros ampli au cul, çà le fait. J'ai écouté par 3 fois des ALTEC qui ne m'ont jamais convaincu. Un Marcus Miller, çà vous dit ?

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Message  Gilles le Dim 23 Fév - 16:21

Bonjour,

je connais "Marcus Miller" comme bassiste, désolé de ne pas trouver d'autre analogie, un Altec 416 par exemple se monte en pavillon et on dépassera les 100 db si on compte le pavillon à + 5 db en moyenne, le TAD 15" plafonne à 120 db en BR ou transmission line pour 500 W crête, ce n'est pas non plus la panacée, Beyma, JBL, etc.. pro HR feront quand même beaucoup mieux que le TAD ou l'Altec qui reste des HPs assez isolés dans leur catégorie.

j'ai écouté les deux, du moins un 515 en pavillon pour l'Altec et le TAD en BR, je n'ai pas d'avis tranché sauf que le prix prohibitif du TAD m’arrête de suite, Beyma fera aussi bien voir mieux.

Cdt. Gilles

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Message  GG14 le Dim 23 Fév - 16:34

Bonjour,
Altec 416 par exemple se monte en pavillon et on dépassera les 100 db si on compte le pavillon à + 5 db en moyenne, le TAD 15" plafonne à 120 db en BR
Pour l'Altec en pavillon, où se situe le 35 Hz ?

Des crêtes à 110dBSPL me suffisent. Toutefois, si les anciennes générations pouvaient générer de la critique, la nouvelle est bien mieux motorisée avec un comportement dynamique très amélioré  entre 30 et 600Hz bien que n'utilisant le 38 que de 30 à 250Hz.

J'ai pu écouter des RADIANS en twin dans une enceinte élitiste eu égard le prix dans une grande pièce. Les TADs les enterrent sans problème question définition. Et aussi des Beymas, pas de souvenirs impérissables

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Message  tron_ic le Lun 24 Fév - 13:07

Bonjour Jean-Claude,
maxitonus a écrit:Je respecte ceux qui aiment tubes + enceintes HR, comme je respecte toujours les choix des autres, leurs goûts, leur plaisir.
Je pense que c'est bien de le rappeler...

maxitonus a écrit:hélàs les amis, votre fantasme sur la sur-qualité des enceintes HR avec amplis a tubes tombe complètement à l'eau...
Ce passage montre au contraire que tu ne respectes pas tjrs ce que tu prônes.

maxitonus a écrit:time coherence complètement "bafouée" par les couples enceintes HR-amplis a tubes , qui sont une véritable CATASTROPHE en terme de respect temporel,
Pour nombre de mélomanes la time cohérence ne fais pas la musique ! La preuve certains ne se demande pas si ce qu'ils vont écouter et time cohérent pour pouvoir l'apprécier.

maxitonus a écrit:..avec leurs filtres passifs complètement dépassés et qui déforment gravement les impulsions
C'est quoi pour toi une impulsion déformée ? Perso, je ne me sens pas capable comme ça de distinguer des impulsions.

maxitonus a écrit:Là où mon acceptation a ses limites, c'est quand je lis des contre-vérités.
Quels contre-vérités ? Tu à un exemple ?

maxitonus a écrit:Ma caractéristique personnelle, c'est de m'insurger contre les mensonges, notamment ceux de communautés fermées sur la vérité qui ne leur plait pas.
Tu devrais être un peu plus précis en indiquant par exemple quels mensonges car sinon certains pourraient croire que tu parles du Bleu.

maxitonus a écrit:Excusez moi si je dénomme cela "sectarisme" appelez le différemment si vous préférez.
Perso, j’appellerais ça du dogmatisme ! Ceci étant dit, j'ai comme l'impression que cherche à dénoncer un certains dogmatisme sur le forum alors que vu d'ici je ne le vois rien de tout cela.

maxitonus a écrit:Du genre que le HR permettrait davantage de définition...
C'est un avis qui peut être discuté, mais il n'en demeure pas moins que c'est un avis qui il est vrai est assez partagé.

maxitonus a écrit:...ou que l'association tubes + HR est meilleure que tout. C'est juste inexact voire mensonger.
Pourrais-tu nous indiquer où est qui à écrit ça ici ?

maxitonus a écrit:Je le prouve, notamment, par des centaines d'exemples de praticiens hautement qualifiés à l'oreille particulièrement exercée et compétente.
Je regrette, mais tu ne prouve absolument rien ! Je t'avoue très honnêtement que je ne sais que faire d'une oreille compétente ou exercée car la seule qui compte pour moi c'est la mienne.

maxitonus a écrit:Je me fiche (royalement) des arguments qui s'efforcent de nier l'évidence que je rappelle, et d'argutier à grands renforts de considérations oiseuses sur les faits réels. Auxquelles, tout simplement, je ne réponds pas, le blabla c'est pas mon genre..
Quels arguments, quelle évidence ? Ici il ne s'agit que de partager des avis et de livrer, relater ses expériences personnelles en rapport avec le sujet.

maxitonus a écrit:..je pense qu'un Forum doit permettre a chacun d'exprimer ses idées, convictions , préférences,
Oui et j'oeuvre dans ce sens, D'ailleurs il me semble que c'est bien le cas pour toi et tout les membres du Bleu

maxitonus a écrit:quand quelqu'un veut imposer ses bêtises, il faut AUSSI accepter que d'autres puissent les dénoncer, moi ou un autre, tous ont les mêmes droits..
J'ai le souvenir que tu aies dans différentes discussions ici voulu imposer une vison et point de vue. Cela à donné lieu à des discussions intéressantes animées et très instructives.

maxitonus a écrit:La tolérance n'est à mon avis pas obligée de s'étendre au déni de vérité.
C'est pas faux ! Mais si ce que tu dit devait être appliqué que me suggérerais-tu de faire quand à l'évidence le propos d'un membre est erroné ou dénué de sens ?

Salutations. Tony


Dernière édition par tron_ic le Lun 24 Fév - 15:52, édité 7 fois

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Message  maxitonus le Lun 24 Fév - 14:12

Hello Tony,

à mon avis "défendre une conviction" n'est pas la même attitude que "décrêter que telle solution est la seule valable". En effet la seconde est exclusive (exclut), alors que la première affirme un point de vue sans exclure pour autant que certains puissent préférer penser autrement, c'est leur choix, même s'il est estimé erroné.

Nous nous heurtons de plein fouet au problème philosophique de la "vérité" : toutes affirmations ne sont PAS égales, même en démocratie libérale où chacun a le droit de s'exprimer:

Ceux qui ont raison sont ceux qui affirment "vrai", et ceux qui ont tort sont ceux qui affirment des contre-vérités, que l'on peut appeler pour simplifier "conneries".(on a vu ça sur le Forum). Relativiser est juste une preuve de faiblesse ou d'incompétence. Défendre une chose et son contraire est méprisable car conduit à stérilité..

La démocratie libérale ne s'applique pas à la vérité, tout le monde n'est pas égal, l'inégalité fait partie de la vie, elle en est une expression de base, et HEUREUSEMENT.

La tentation de l'égalitarisme n'est qu'une perversion de la force vitale, elle peut conduire à une atteinte à la vie , car un éventuel droit délétère et destructeur à faire valoir ou défendre des erreurs (idées, choix faux) peut annihiler le progrès et même porter atteinte a l'humanité dans les cas les plus graves..

Dommage, tout ça, pour le "droit d'expression libre", il faut retomber sur terre, un retour à une attitude saine de paysan me semble souhaitable.

L'inégalité doit être portée avec fierté comme une valeur essentielle pour gérer les groupes humains, ...Il est vrai que, pour ne facher personne, on préfère l'appeler " mérite"..mais être "méritant" c'est bien un critère d'inégalité, prouver par la différence de "mérite" que nos résultats diffèrent, que notre taux de connerie n'est pas le même non plus, plus globalement que nos chances ne sont pas égales,.

Pour être plus succinct, la libre expression doit être "bordée" par la dévalorisation des conneries et trolls, c'est une question d'actualité ("fake news""réseaux sociaux"....).

Corollaire: Que doit être un manager (ou leader si tu préfères, chargé par définition d'orienter le sens de l'action des autres)?  Eh bien ce doit être quelqu'un qui se trompe moins souvent que les autres. S'il se goure, il vaudrait mieux qu'il vire sa cuti dans le bon sens, ou bien il risque d'échouer grave . C'est aussi simple que ça...

Un Forum pour s'"amuser" peut être conçu différemment, par exemple en acceptant les conneries (fake information) au même niveau que les informations apportant quelque chose à la communauté. Mais dans ce cas, il s’opérera un jour ou l'autre une sélection naturelle des participants sur le principe bien connu 'qui se ressemble s'assemble'. On peut le prévoir à temps..

Je ne cherche pas à provoquer, même si ce que je dis n'est pas conforme à la doxa bisounours (politiquement correct): je me suis plutôt amusé ci-dessus à "broder" de la philosophie audiophile à trois sous (espagnols) sans prétention sinon de me marrer à l'intérieur. JC

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Message  Gilles le Lun 24 Fév - 15:04

Bonjour maxitonus,

Tu peux résumer tes impressions de frustrations, j'avoue ne rien comprendre en partie à ce que tu nous écris mais je sens dans tes propos une très grande fragilité.
Je ne voudrais pas mal interpréter tes propos.

Chacun est libre de penser ce qu'il veut, les "ayatollahs" de la vérité acoustique par la mesure m'agacent, il n'y a pas de vérité acoustique, chacun veut juste en parler, échanger leurs impressions et peut-être aller en Suisse me faire prêter un ampl à lampe contre caution juste pour écouter un ampli à lampe. Very Happy

Hier soir, j'ai écouté un kaneda, ça ne me plait pas, d'autres diront le contraire et bien à la bonne heure !!
Il faut juste voir le côté ludique de l'acoustique, certain en font leur profession et bien tant mieux !! ils font marcher l'économie !! Very Happy  

Il faut juste arrêter les oppositions permanentes stériles qui énervent et n'apportent rien du tout.  
Montres nous ton système comme tu le ressens avec le travail éventuel que tu as fait dessus et se sera beaucoup plus constructif et montrer peut-être d'autre voie.

fais simple, j'ai un petit cerveau Wink  

j'ai juste vu une courbe assez imprécise (mauvaise échelle)

Cdt. Gilles

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Message  Charles le Lun 24 Fév - 17:50

Bon, du coup, @Arcenciel63, tu l'as pris cet ampli?
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Message  Gilles le Mar 25 Fév - 0:08

Bonjour GG14,
GG14 a écrit:
Altec 416 par exemple se monte en pavillon et on dépassera les 100 db si on compte le pavillon à + 5 db en moyenne, le TAD 15" plafonne à 120 db en BR
Pour l'Altec en pavillon, où se situe le 35 Hz ?

Des crêtes à 110dBSPL me suffisent. Toutefois, si les anciennes générations pouvaient générer de la critique, la nouvelle est bien mieux motorisée avec un comportement dynamique très amélioré  entre 30 et 600Hz bien que n'utilisant le 38 que de 30 à 250Hz.

J'ai pu écouter des RADIANS en twin dans une enceinte élitiste eu égard le prix dans une grande pièce. Les TADs les enterrent sans problème question définition. Et aussi des Beymas, pas de souvenirs impérissables
je trouve un peu dommage de réduire ce HP à 200 Hz, tu n'est pas le seul à faire cela, mais quel est l'intérêt de le brider aussi bas ? n'importe quel HP à 50 balles fonctionne très bien de 30 Hz à 200 Hz,  a ta place comme j'ai dit à Mastro, je passerais directement à un 18 " au moins, tu ne seras pas frustré et plus besoin de sub. Smile

-55 balles  de HP et une plaque de 500x800 feront l'affaire, il faut aussi 4 bouts de planches, un peu de colle.
celui-là, je l'ai fait grimper jusqu'à 1 Khz accordé à une compression.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour la l'anecdote, histoire de son de chiot ! l'entretoise est faite avec un flotteur de chasse d'eau de WC !! lol!

la réelle bande utile de ce HP est de 30 Hz à 150 Hz Smile

ça reste surprenant et un ampli à tube peut très bien l'alimenter, clin d’œil à Tony et mes horribles partages Very Happy

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Histoire de ne pas être frustré avec le manque de grave du HR Smile

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Message  maxitonus le Mar 25 Fév - 6:02

Gilles,
Gilles a écrit:...Chacun est libre de penser ce qu'il veut, les "ayatollahs" de la vérité acoustique par la mesure m'agacent il n'y a pas de vérité acoustique...
Il faut juste arrêter les oppositions permanentes stériles qui énervent et n'apportent rien du tout.  
Montres nous ton système comme tu le ressens avec le travail éventuel que tu as fait dessus et se sera beaucoup plus constructif ...
j'ai juste vu une courbe assez imprécise (mauvaise échelle) ..
-il n'y a ici aucun ayatollah.
-il y a bien (hélas) une vérité acoustique, qualifiée d'habitude par le sens du terme servant d'objectif: "haute fidélité"; cette vérité acoustique consiste à tenter de reproduire le message musical sans le déformer.

Elle ne dépend pas de moi, constitue un objectif vérifiable, car les écarts sont discernables de façon objective et réelle,  la vérité est non négociable au gré des fantasmes fréquents, qui sont toutefois permis à ceux qui aiment ça, ("chacun est libre de penser ce qu'il veut") mais c'est autre chose..

-il n'y a pas d'oppositions stériles, il y a de ma part l'expression de l'objectif précédent, que certains ont le droit de passer en profits et pertes, mais sans interdire aux autres de le rappeler.

-j'ai déjà montré mon système, le travail que j'ai fait dessus, dans plusieurs posts, que tu n'as pas lus, rien ne t'y oblige mais ta remarque est déplacée.

-Ton attitude consiste  à vouloir faire taire l'expression de ceux, dont je fais partie, qui contestent tes affirmations non conformes ni aux lois physiques ni à la réalité. Tu aimerais bien censurer ce qui te dérange, voilà la vérité.

-J'ai bien noté que tu ne me comprenais pas, j'en suis désolé Embarassed Wink Very Happy  JC

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Message  GG14 le Mar 25 Fév - 9:16

Bonjour,

je trouve un peu dommage de réduire ce HP à 200 Hz, tu n'est pas le seul à faire cela, mais quel est l'intérêt de le brider aussi bas ? n'importe quel HP à 50 balles fonctionne très bien de 30 Hz à 200 Hz,  
Les raisons : Une voie intermédiaire supprime l'intermodulation dans le bas médium quand le grave tape + un abaissement de plus de 3 fois de la MMS entraînant un meilleur facteur d'accélération+un écartement  important par rapport au sol minimisant la réflection (voir les grosses Focal UTOPIA).
Pour les HPs à 50 balles, quid de la distorsion et de la définition?
Néanmoins, étant en actif, j'ai implémenté le 36/12 d'origine et le triple 24LR+convo. 2 systèmes en 1.  Il faut écouter et l'oreille fait son choix. En son temps, j'ai eu du FIR que je n'ai pas conservé, l'oreille ayant tranchée.

a ta place comme j'ai dit à Mastro, je passerais directement à un 18 " au moins, tu ne seras pas frustré et plus besoin de sub.
Un 46 a une membrane lourde, il lui faudra du courant pour bien vivre donc du SPL. La santé de l'oreille impose de ne pas dépasser 80/85dBSPL. Donc en domestique, un 46.....................
On s'intéresse toujours au SPL max mais si le bruit de fond se situe vers 30/35dBSPL, que reproduira un 46 entre 40 et 85dBSPL. Beaucoup d'informations vont passer à la trappe.

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