Re: Caisson subwoofer compacte.

luiscrepy le Jeu 6 Fév - 11:13

Guy2 a écrit:Ne vous en déplaise, je vais continuer à prendre (un grand) plaisir à écouter mes «illusions sonores», y-compris dans l’extrême grave …

Les mesures sans sub sont déjà très étonnantes pour des enceintes haut rendement. Obtenir le 22-23 Hz à - 7 dB par rapport au niveau moyen de 40 à 100 Hz implique une récupération du grave par effet de coin ou tout autre artifice efficace. Il est même étonnant que tu n'aies pas davantage de creux et bosses provoqués par ta pièce entre 20 et 200 Hz. Il est vrai aussi que ton échelle verticale est un peu trop complaisante.

Ceci dit, l'apport dans l'infra de ton caisson que j'évalue à +7 dB à 23 Hz est peut-être ce que tu perçois à l'écoute et je comprends parfaitement ta satisfaction. De plus, son alimentation par un ampli puissant derrière un filtre passe-bas à 50 Hz permet de doser le niveau de la zone sous 40 Hz précisément. Ta solution me semble donc pertinente bien que les mesures me paraissent suspectes. Si tu en es satisfait, c'est bien là l'essentiel.

Cordialement,
Luis

Guy2 le Jeu 6 Fév - 12:58

Bonjour Luis,

Comme je l’ai dit je ne suis pas trop habitué à ce genre de mesures. Je veux bien admettre qu’elles n’aient pas été faites dans des conditions optimales.

Je me suis contenté de lancer Rew, de faire les quelques réglages demandés (niveau principalement) et j'ai lancé les mesures, micro au point d’écoute (env 2.5m des enceintes).

Je n’ai pas cherché à optimiser quoi que ce soit. A priori pas d’effet de coin. Compte tenu des dimensions de la pièce (env 4m x 4.5m, avec une sous-pente côté opposé aux enceintes), les enceintes sont assez proches du mur du fond à peu près centrées sur ce mur, écartées d’un peu plus de 2m l’une de l’autre, avec un panneau absorbant à l’arrière de chaque enceinte.

J’ai fait les mesures du système tel que je l’utilise, avec la correction Hawksford en fonction, avec et sans Ripol. J’avais constaté une nette amélioration du grave avec la correction (qui ne concerne que l’ampli principal).

Ceci peut peut-être partiellement expliquer le rendu dans le grave sans Ripol …Je n’ai pas eu le réflexe de faire la mesure sans la correction … Embarassed

Je confirme que l’action du Ripol est bien effective à l’écoute dans l’extrème grave. L’ampli dédié (200W) permet effectivement d’en doser le niveau. On ressent très bien les déplacements d’air en présence d’extrème grave lorsqu’on met la main devant l’ouverture du Ripol.

Guy

Sans

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Avec

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luiscrepy le Jeu 6 Fév - 15:09

Ilboudo a écrit:Question innocente : pour obtenir plus de niveau (+3 dB) et gain en compacité, peut-on monter en parallèle, un second HP de basse dans la même enceinte ?
Les 2 HP de 8 ohms // = 4 ohms, drivés par un module 500W / 4 ohms classe D, filtre actif et DSP.

Si on monte un second HP dans une enceinte de volume double, et que l'ampli ne s'effondre pas sous 4 Ohms par rapport à une charge de 8 Ohms (c'est à dire que si pour un signal donné l'ampli offre le même voltage à ses bornes que la charge soit de 4 ou 8 Ohms) le gain en niveau sera de 6 dB.

On ne peut plus dire que cela sera à peine perceptible. On ne peut cependant pas dire qu'on a gagné 6 dB en efficacité parce que la puissance dissipée sera double.

Si on garde le même volume, avec 2 HP la courbe de réponse ne sera plus la même avec beaucoup moins de 6 dB gagnés dans le grave et plus de 6 dB à cause de la surtension. Un petit dessin valant mieux qu'un grand discours, voici la simulation d'un Monacor SPH390TC dans une charge close de 50 litres en jaune, puis deux dans le même volume en magenta.

Le gain est de 6 dB sauf dans l'extrême grave qui souffre d'un volume trop faible pour 2 hauts parleurs et on ne gagne qu'un dB à 20 Hz et vers 130 Hz où il est de 7,5 dB.

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luiscrepy le Jeu 6 Fév - 15:49

Merci Guy pour tes informations complémentaires.
Tu as laissé l'axe des abscisses en visualisation linéaire, il est de coutume d'utiliser une représentation logarithmique des fréquences et du coup, je ne me rends pas bien compte. On ne perçoit pas aux mesures, un gain phénoménal dans le grave mais mon appréciation est probablement faussée par l'échelle linéaire (bouton en haut à droite "freq. axis")
Je ne sais pas ce qu'est la correction Hawksford et j'ignore si elle accentue une quelconque zone de fréquences par rapport à la linéarité habituellement recherchée. Cela fait 40 ans que je n'ai pas touché un tube et mes connaissances en électronique sont basiques.
C'était quoi le micro de mesure ? le micro Umik 1 en USB conseillé par REW ou un autre ?
Les 2 mesures ayant servi à créer les waterfall ont-elles été faites à la suite sans rien bouger à part l’activation du sub ou il y a-t-il des changements possibles entre les deux mesures comme un déplacement du micro, d'une enceinte, un changement de correction de tonalité, de l'égalisation, etc.... ?
Si tu veux que je regarde les mesures de plus près, tu peux partager ton fichier REW de mesure (XXXX.mdat)

Cordialement,
Luis

Ilboudo le Jeu 6 Fév - 16:08

Merci Luis pour ces précisions.

Pour le néophyte que je suis, les mesures peuvent tourner en démesure

!

Cordialement.

Guy2 le Jeu 6 Fév - 17:50

@Luis

De mémoire j’ai juste cliqué sur « generate waterfall » pour chacune des mesures, faites avec et sans Ripol, sans rien changer (je n’ai pas d’égaliseur ni réglage de tonalité). Je n’ai pas fait attention à l’échelle qui était Lin par défaut dans ce mode.
Le micro était un micro de mesure USB, branché directement sur l’ordi.

La correction Hawksford est un dispositif d’asservissement de la sortie sur l’entrée de l’ampli, selon le principe ci-après.

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(schéma Jimbee)

Vout =A.Vin
Cela effectue théoriquement un nettoyage de tout ce qui n’est pas dans le signal d’entrée : non linéarités, harmoniques, distorsion, bruits, microphonie etc… et améliore grandement la BP de l’ampli surtout vers le bas pour un SE à tubes.
Le facteur d’amortissement est également augmenté drastiquement (Zout quasi nulle), ce qui favorise la qualité du grave.

C'est très efficace (30 à 35dB d'amélioration) même si la mise au point est un peu délicate du point de vue de la stabilité, selon l'ampli à corriger.

Guy

Ilboudo le Sam 8 Fév - 20:40

Bonjour,

Qui connaît le caisson Neumann KH 750 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Gilles le Sam 8 Fév - 23:35

Bonjour Ilboudo,

il en parle un peu ici.

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Amicalement. Gilles

Ilboudo le Dim 9 Fév - 0:06

Merci Gilles, je l'ai lu.

Il y a aussi celui-ci avec un asservissement hp :
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Gilles le Dim 9 Fév - 1:38

Bonjour Ilboudo,

A vrai dire, ces petites boites bourrées d'électronique avec un petit HP qui gigote dans tout les sens ne m'ont jamais vraiment inspiré et on fait dire ce que l'on veut aux mesures, le mieux est que tu en écoutes un ou trouver un commercial qui te l’amène chez toi pour l'essayer, pour 1200 balles la boite, il peut se déplacer ! Very Happy

Amicalement. Gilles

Ilboudo le Dim 9 Fév - 1:44

Non, les caissons subbass asservis ne sont pas commercialisés en France.
Audiophonics ne les distribue plus.

Guy2 le Dim 9 Fév - 17:04

Bonjour,

Pour terminer avec mon histoire de Ripoles, j’ai profité du WE pour ré-emprunter le micro de mesures à mon pote.
J’ai refais quelques mesures, en prenant soin de retirer tous les objets qui entraient en résonance et vibraient en TBF. J’ai également diminué un peu le niveau de mesures, dans le même but.

Les mesures donnent un résultat plus conforme aux attentes pour les colonnes sans le Sub, et confirment bien l’efficacité du Ripole entre 20 et 40Hz.

Sans sub
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Avec sub
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Guy

Ilboudo le Dim 9 Fév - 18:09

Oui, c'est parlant.

Merci Guy

Ilboudo le Ven 14 Fév - 17:17

Depuis 48 h le caisson Neumann KH750 DSP relayé à 80 hz/24db par 2 satellites Yamaha HS7.
C'est propre, dynamique et sans bavure.

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Gilles le Ven 14 Fév - 17:55

Bonjour Ilboudo,

Jolie acquisition, quel sont tes ressentis comparé aux 4310 et tes autres systèmes ? c'est gentillet ? ordinaire ? performant ? précis ? scène sonore ?

je te pose beaucoup de question !!

Quel température fait-il sous le manguier ? Very Happy

Amicalement. Gilles

Ilboudo le Ven 14 Fév - 18:55

Bonsoir Gilles,

J'en dirai plus avec d'autres systèmes HP. Pour l'instant il se fond parfaitement avec les monitors Yamaha HS7. Avec le HR (photo) on verra.

Sous le manguier, chaud et humide pour tous ceux qui "tapent dans le mil" , le dolo

!

Franck34000 le Ven 14 Fév - 22:56

Bonsoir à tous,
Ôtez-moi d'un doute, le RiPole fonctionne en push-push ( les hp face à face ) , et non pas en push-pull ?
[ logiquement c'est en push-push ( donc sans inversion de polarité de l'un des hp ]
Vous pouvez confirmer ?

Bien cordialement
Franck
_

Guy2 le Ven 14 Fév - 23:06

Bonsoir Frank,

Apparemment les 2 versions sont possibles:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le plus simple à réaliser et le moins encombrant est la version N.
La plus efficace est sans doute la version Push-Push (W), mais 2 fois plus encombrante, et nécessite 2 HP.

Guy

Franck34000 le Ven 14 Fév - 23:40

Salut Guy,

Guy2 a écrit:Apparemment les 2 versions sont possibles:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le plus simple à réaliser et le moins encombrant est la version N.
La plus efficace est sans doute la version Push-Push (W), mais 2 fois plus encombrante, et nécessite 2 HP.

Et bien, justement dans mon esprit, c'est la version " W " qui est le Ripole dont ont parle depuis le début de ce sujet .
[ le W-profil dans tes images, tout à droite ]
Alors, dans ce cas les deux hp sont en push-push, n'est-ce pas ?
[ les deux hp poussent l'un contre l'autre ]

Bien cordialement
franck
_

Ilboudo le Sam 15 Fév - 10:08

Le Ripol décrit par Guy a retenu mon intérêt.
Cependant depuis l'ablation de la Prost...

je suis dans l'incapacité de les mettre enceintes, surtout des jumelles

!

Guy2 le Sam 15 Fév - 10:12

Bonjour Franck,

Personnellement je n'ai réalisé que la version "single", en N, avec un seul HP, qui a l'avantage d'être très compacte, à peine plus grand que le HP lui-même.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais c'est vrai que la version double, en W, est plus courante, et sans doute plus efficace, mais presque aussi encombrante qu'un sub classique.
Dans cette version W les HP sont attaqués en phase, et sont donc mécaniquement/acoustiquement en opposition de phase puisqu'ils sont face à face.

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Guy

Jef le Sam 15 Fév - 10:54

Bonjour

Le ripole y faut juste essayer !

Moi j'ai construit à la grande époque du forum Elektor, la version réduite 1 seul HP par côté (en même temps que Guy je crois). Les interventions de Vapske sur ce sujet nous avaient beaucoup boostés en plus que de nous faire découvrir le système [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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La version simple HP expliquée dans le lien ci dessus donne possibilité par duplication de passer à la version double HP au besoin. Les dimensions sont même indiquées pour se lancer dans un prototype en bois de prix abordable Very Happy

Jef

Guy2 le Sam 15 Fév - 14:41

Re,

Le prix de réalisation pour un Ripole simple (N) pour un HP de 30cm est ridiculement faible :
- 3 planches de medium carrées de 40x40cm, ep 18-20mm
- Quelques tasseaux pour les intercalaires.
- 1 tige filetée de 8mm et 8 écrous

Un peu d’huile de coude pour réaliser les perçages et l’assemblage.
C’est fait en quelques heures.

Pour le HP j’ai utilisé ça : 2x mhb-12 30 cm 12" Bass Haut-parleur PA HIFI

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C’est des HPs de sono, mais ils font le boulot pour pas cher, avec un Qts favorable pour cette application …

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'en ai fait 2, mais avec un seul c'est déja très bon.

Guy

**tron_ic** le Sam 15 Fév - 15:31

Bonjour Guy,

J'ai lis ce sujet très intéressant et il s'avère bien que ce Ripole simple ou double soit une très bonne solution pour tout ceux cherchent à étoffer le registre du grave. D'autant plus que le 30cm que tu proposes est intéressant et aussi abordable. Malheureusement, il n'est pas livrable en Suisse.

Ceci dit je profite de cet occasion pour rappeler mon message en première page car je recherche une solution de Sub relativement compacte.

tron_ic a écrit:.. de proposer par exemple quelques références dans différentes gamme de prix.

Perso, j'emploie quelques sub mais ce sont de vieux modèles et je serais incapable par exemple de suggérer et ou conseiller une quelconque référence. En effet, il y à quelques jours un jeune mélomane me demande quel caisson il pourrait associer à ses large bande, je lui ai répondu qu'il y avait actuellement un très large éventail et que je regarderais pour lui proposer quelques références.

Dans mon cas je privilégie un caisson avec son propre amplificateur voir mieux...les quelques réglages additionnels que proposent certaines marques sur leurs modules dédiés.

Autrement dit, si toi ou d'autres avez des suggestions dans ce sens n'hésitez pas à m'en faire part.

D'avance je vous en remercie. Salutations. Tony

Guy2 le Sam 15 Fév - 15:52

Salut Tony,

tron_ic a écrit:D'autant plus que le 30cm que tu proposes est intéressant et aussi abordable. Malheureusement, il n'est pas livrable en Suisse.

Tu peux sans doute contacter le vendeur pour une livraison en Suisse. Il m'a bien livré en France ...
Sinon il y a d'autres fournisseurs de ce HP (MHB12) sur ebay. On le trouve même chez Amazon, mais un peu plus cher. MHB-12 Haut-Parleur pour Caisson de Basses 30 cm

Il est aussi dans la base de données de Dominique Petoin.

Guy