Driver optimalement un 845

Page 10 sur 10 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10

Aller en bas

Driver optimalement un 845 - Page 10 Empty Re: Driver optimalement un 845

Message  Pierrick le Mer 11 Nov 2020 - 14:19

Bonjour Marcel

MRoggero a écrit:Cet étage d'entrée + driver,  avec pentode E80L, est conçu pour délivrer un signal max de 200 V crête à crête « propre ». Au delà la DHT devient prohibitive.
Il convient donc aux triodes de puissance 211 & consorts, 813 en triode .., muais pas au 845.

Sa Zs résultante de sortie d'étage............ la E80L, d’autres pentodes de caractéristiques proches .. ? Ou trouver d'autres ajustements du E80L.
Toujours un plaisir de te lire.

Pierrick
Pierrick
Pierrick
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 313
Date d'inscription : 04/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Driver optimalement un 845 - Page 10 Empty Re: Driver optimalement un 845

Message  MRoggero le Mer 11 Nov 2020 - 15:34

Bonjour Jean-Noël, Daniel et tous.

Cet étage d'entrée + driver,  avec pentode E80L, est conçu pour délivrer un signal max de 200 V crête à crête « propre ». Au delà la DHT devient prohibitive.
Il convient donc aux triodes de puissance 211 & consorts, 813 en triode .., mais pas au 845.

Sa Zs résultante de sortie d'étage , avec une charge résistive d'anode de 20 K, est de l’ordre de 13 K.
Le schéma indique une R non inductive montée sur radiateur. Pour l'éviter j'ai conseillé DEUX R de 10 K chaque, bobinées N.I. à 2 couches de pas inverse (à la Ayrton Sperry), de marque MILS en série,dissipant chacune 12 W max et assez peu encombrantes.
Sous un débit/repos de 16 mA elles auront chacune à leurs bornes 160 V et dissiperont réellement 2,56 W chacune.., d'où tiédissement  sans échauffement excessif.

Le gain est de ~120 avec RK découplée, pour tomber à ~70  avec RK non découplée.
Sous ce réglage la polarisation/repos est de +4 V sur la cathode (donc -4 V vue par la grille) , on est donc à l'abri du courant/grille des tubes hyper pentus à très faible recul de grille..Le montage comporte un « vernier »  d'ajustement fin de la polarisation (par pot/multi-tours), afin d'obtenir les Va + Ia indiqués, à partir d'une HT avant charge de 504 V.

Concernant la Vg2, de 150 V par rapport à la cathode (donc 154 V par rapport au commun) :
Ce qui est remarquable avec le E80L est sa constance de Ig2, même lorsque la Va dynamique d'anode descend vers les 50 V.
Autrement dit si on peut  bien sûr  monter une régulation simple de la Vg2 , on peut aussi bien L'EVITER, par un simple pont de résistances depuis la HT, consommant ~4*Ig2 (soit dans les 10 mA).

Pour un montage SE réduit à 2 étages, d'un point de vue subjectif, perso j'apprécie bien l'association pentode + triode. Même si la ZS d'un étage pentode est « un peu » élevée. Mais avec le E80L elle est déjà ~4 fois moins élevée par rapport à la « traditionnelle » WE310A.
On pourrait certainement dénicher, outre la E80L, d’autres pentodes de caractéristiques proches .. ? Ou trouver d'autres ajustements du E80L.
Pour driver un 845 requérant sur sa grille ~300 V CàC pour le moduler à fond, on devra pratiquement passer à d'autres schémas 3 étages.

Bien c dt,
Marcel.

MRoggero
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 262
Date d'inscription : 12/04/2019
Age : 91
Localisation : Le Bar sur Loup 06620

Revenir en haut Aller en bas

Driver optimalement un 845 - Page 10 Empty Re: Driver optimalement un 845

Message  Ecossais le Mer 11 Nov 2020 - 20:21

Bonsoir Marcel,

Comme Pierrick, j'ai beaucoup de plaisir à te lire, il y a toujours beaucoup d'informations dans tes messages.

J'avais discuté il y a de nombreuses lunes avec William Walter de la possibilité de driver la 845 avec une penthode dans un ampli à deux étages.

Il m'avais dit avoir eu de bons résultats avec une EL156, mais malheureusement à l'époque comme j'avais peu d'intérêt sur ce type d'ampli je n'avais pas eu la présence d'esprit de lui demander des précisions sur le schéma et j'ignore donc le point de fonctionnement du Tube driver.

Penses tu que cela soit intéressant (et possible ?)

Jean-Noël

_________________
My audio life is to make emotional shadows from sounds (Susumu Sakuma)

...thus the sound of audio gear is what each audiophile says it is, having validity only whithin his own audiophile world view, or within the world view of his tribal group.  (Julian Musgrave)
Ecossais
Ecossais
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 572
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Bonnie Scotland

Revenir en haut Aller en bas

Driver optimalement un 845 - Page 10 Empty Re: Driver optimalement un 845

Message  tron_ic le Mer 11 Nov 2020 - 20:30

Bonsoir à tous,

Ecossais a écrit:Comme Pierrick, j'ai beaucoup de plaisir à te lire, il y a toujours beaucoup d'informations dans tes messages.
Oui en effet, j'ai moi aussi beaucoup plaisir à te lire et je constate une énième fois à quel point tu prends le soin de rédiger tes messages et de partager tes considérations pertinentes.  

Pour tout cela je souhaite juste te dire merci et j'espère que bientôt comme on l'avais évoqué on puisse organiser une rencontre avec plusieurs membres.  

Meilleures salutations. Tony

_________________
Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
tron_ic
tron_ic
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1753
Date d'inscription : 02/03/2019
Localisation : Switzerland

https://officina-tron-audio.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

Driver optimalement un 845 - Page 10 Empty Driver optimalement (un 845).

Message  MRoggero le Mer 11 Nov 2020 - 22:15

Bonsoir à tous.

Jean-Noël :
J'ai moi aussi bien connu W.Walther, du reste venu ici avant qu'on n'aie plus de nouvelles de lui.
A mon humble avis le EL156 serait "anachronique" en usage d'étage d'entrée d'ampli..
C'est une pentode sensible de Wa 50 W, capable de forts courants d'anode selon le régime.
Certes la pentode fonctionnerait toujours sous débit réduit et charge d'anode résistive.  Mais bien mal, en perdant ses caractéristiques les plus intéressantes.
Plus de détails si tu le souhaites ..

Tony :
Une fois les histoires de pandémie + confinements résorbées comme on l'espère, c'est avec grand plaisir que je te recevrai à nouveau, cette fois en compagnie d'audiophiles.
Tout ce que je demande est de ne pas dépasser par session (quitte à loes répartir) 4/5 personnes afin de ne pas "saturer" la salle.
Le moment venu nous correspondrons à ce sujet.

Bien cdt,
Marcel.

MRoggero
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 262
Date d'inscription : 12/04/2019
Age : 91
Localisation : Le Bar sur Loup 06620

Revenir en haut Aller en bas

Driver optimalement un 845 - Page 10 Empty DRIVER OPTIMALEMENT UN 845 : Srpp 12AY7 + RL12T15

Message  dsagnes le Jeu 12 Nov 2020 - 10:42

Bonjour à tous,

Voici maintenant l'étude fournie par Marcel pour le Srpp 12AY7 + RL12T15 :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'obtiens 22 w RMS de bonne qualité.
Il y a de la dynamique, du contraste et définition et c'est peut être un peu acéré....Pour le moment j'utilise des 12AY7 JJ, il faut voir si on peux trouver mieux avec les nos GE ou Rca !

@+
Daniel

dsagnes
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 113
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Driver optimalement un 845 - Page 10 Empty Re: Driver optimalement un 845

Message  tron_ic le Jeu 12 Nov 2020 - 11:17

Bonjour Daniel,

Tout d'abord, je profite de l'occasion pour dire bravo et merci pour cette belle étude, ce partage et bien entendu pour cette très belle réalisation.

dsagnes a écrit:Pour le moment j'utilise des 12AY7 JJ, il faut voir si on peux trouver mieux avec les nos GE ou Rca !
Je te suggèrerais simplement de faire tourner et écouter ainsi quelques semaines et d'optimiser au besoin tout ce que tu jugera avant de faire un " rolling tube ". Je me doute bien que tu en à consciences mais je souhaitais simplement le rappeler.

Encore bravo. Salutations. Tony

_________________
Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
tron_ic
tron_ic
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1753
Date d'inscription : 02/03/2019
Localisation : Switzerland

https://officina-tron-audio.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

Driver optimalement un 845 - Page 10 Empty Répondre en citant Faire un rapport du message à un admin o

Message  MRoggero le Jeu 12 Nov 2020 - 11:48

Bonjour Daniel.
Réaliser dans la règle un SE - 845 est une saga lourde ..
Bravo pour l'effort.
A mon sens en étage d'entrée un SRPP / 12AY7  n'est pas indispensable. Un  simple élément triode, pour le modeste signal à fournir au RL12T15 suffirait.
Perso j'avais recherché, en 3 étages, à aller "droit au but" : l'étage d'entrée WE310A donne à l'ampli trop de sensibilité si je n'utilisais une CR globale de faible taux.
Comme tu sais le driver est carrément un 300B dont l'anode est en liaison directe averc  la g rille du 845.
Ce qui est très lourd n'est évidemment pas le montage par luii-même, mais le jeu des alimentations : une par étage sans compter celle - séparée - des filaments.
Cdt,
Marcel.

MRoggero
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 262
Date d'inscription : 12/04/2019
Age : 91
Localisation : Le Bar sur Loup 06620

Revenir en haut Aller en bas

Page 10 sur 10 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum