Driver optimalement un 845

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Message  Pierrick le Dim 2 Fév - 14:52

Bonjour Daniel,
dsagnes a écrit:Marcel, il est toujours intéressant de suivre vos conversations, même si je ne comprends pas tout !

Pour mon projet s'il aboutit, je suis limité par le TA à 465v alternatif et 60ma pour les drivers et donc je suis obligé de ne pas conserver la E80L car il vaudrait mieux ne pas dépasser 20 ma au total....

Donc ce sera sûrement srpp Gomez de e83cc ou 6J5 + Kt66 (ou R120, ou El34).
Nous sommes 2 je ne comprends pas entièrement les échanges entre Marcel et Jean-Noël mais je m'accroche.Smile

J'ai réalisé dernièrement que le montage de Thierry et Jean noël commençait par un srrp Gomez de 6sl7, je ne sais pas pourquoi mais je voyais 4 tubes et non 2.

Ensuite sur le schéma de Francis Ibre jusqu'à dernierement je ne voyais pas de srrp Gomez. Je ne comprenais pas pourquoi les valeurs des résistances étaient la même entre la triode haute et la basse alors que normalement la résistance de cathode vaut la moitié. Maintenant j'ai compris.

J'avance à petits pas mais j'avance.

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Message  MRoggero le Dim 2 Fév - 15:10

@Daniel,

Ah, purée ! Il semble alors que tes TA aient été calculés "tangents" par le bobinier ESO. Normalement la moindre des choses est qu'ils fonctionner "soft" en régime établi, sans chauffer trop ni vibrer. Alors leur duréede vie est longue.

Pas mal de bobiniers, pour des raisons de prix concurrentiels, tendent à calculer leurs transfos avec un minimum de cuivre au primaire, ou avec des sections de noyaux limitées ou les deux.., alors le transfo travaille à la limité de saturation du noyau, pas bon çà !
Lorsqu'on fait bobiner des transfos, les demander sous faible induction, par exemple à -25% sous la limite.

@Tony et Daniel,

L'idéal est de faire bobiner les transfos, d'une part celui dédié à la THT uniquement établi pour ce rôle, et rien d'autre.
Et d'autre part un autre transfo dédié aux chauffages ET éventuellement un enroulèrent pour la polarisation fixe du final, si on en prévoit une.

Tout çà, comme dit plus haut, fonctionnant sous basse induction. Mais Tony je prêche à un convaincu expérimenté.  Smile

Cdt,
Marcel.


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Message  GG14 le Dim 2 Fév - 15:36

L'idéal est de faire bobiner les transfos,
Plusieurs risques. Le bobinier encaisse l'argent, et ne fournit rien. Des délais anormalement long et éventuellement une livraison non conforme. Par expérience, il est peut être préférable de trouver des transfos tout faits comme chez LUNDHAL pour éviter les déboires.

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Message  Shucondo le Dim 2 Fév - 16:02

ESO respecte ses délais et spécifications, en cas d'erreur de sa part, il recommence sans frais en sus. Pour faire simple , si t'a besoin de 200VA , tu commande un 400VA; autre calcul pour les secondaires: pour une haute tension tu prends un coeff de 3 en courant , pour les chauffage un coeff de 2. C'est comme ça que je fais et mes transfos d'alim chauffe peu, pas plus de 60 degrés

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Message  Guy2 le Dim 2 Fév - 16:09

Shucondo a écrit:ESO respecte ses délais et spécifications, en cas d'erreur de sa part, il recommence sans frais en sus. Pour faire simple , si t'a besoin de 200VA , tu commande un 400VA; autre calcul meilleur: pour une haute tension tu prends un coeff de 3 en courant , pour les chauffage un coeff de 2. C'est comme ça que je fais et mes transfos d'alim chauffe peu, pas plus de 60 degrés
Salut Philippe,
à 60°C on de brule les doigts, à 50° on ne tient pas la main sur le transfo.
Et combien en interne ?
Il me parait plus raisonnable de viser 40-45°, ce qui est déja bien chaud ...

Guy

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Message  Shucondo le Dim 2 Fév - 16:13

Bonjour Guy,

60° c'est pas très chaud pour un transfo, je peux laisser la main dessus une ou deux secondes, j'ai pas mesuré plus que ça en fait... E n interne c'est guère plus, au niveau des tôles en tout cas. Le fil supporte allègrement plus.

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Message  Guy2 le Dim 2 Fév - 16:15

Je t'ai donné mon avis, après tu fais comme tu veux, comme d'hab .... Very Happy

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Message  MRoggero le Dim 2 Fév - 16:36

Le mieux est d'avoir des transfos, HT comme BT, qui TIEDISSENT en fonctionnement prolongé --> qui travaillent notamment sous basse induction, et au surplus ne rayonnent pas de champ.

Le chauffage des filaments en tungstène thorié a une particularité plus marquante par rapport aux autres : à froid, au démarrage ces filaments sont de vrais court-circuits, jusqu'à 4 fois moins leur résistance à chaud. Le calcul des sections de l'enroulement dédié doit en tenir compte.

Cdt,
Marcel.

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Message  Guy2 le Dim 2 Fév - 17:32

Bonjour Marcel,

Le sur-courant sur les filaments au démarrage n’est que temporaire, et disparaît dès que les filaments ont atteint leur température de croisière.

Oui ce qui compte c’est la température en fonctionnement prolongé.
Je me souviens d’une discussion sur le sujet sur feu Elektor, à laquelle avait participé un spécialiste des transfos aujourd’hui malheureusement disparu. J’en ai retenu qu’a 60°C externe, la température au cœur du transfo pouvait monter à plus de 100°C, voire plus si la température ambiante augmente. On se rapproche alors des limites de tenue de certains isolants, ce qu’il vaut mieux éviter.

Guy

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Message  dsagnes le Dim 2 Fév - 18:22

Mes transfos n'ont jamais été très chaud, je n'ai pas mesuré, mais on pouvait poser la main dessus sans problème.
C'est pourquoi je ne comprends pas pourquoi ils claquent tout seul. Dans ce dernier cas c'était au bout de 90mn d'écoute....
A noter que rien d'autre n'a cramé, à part le fusible T3.15A et la ctn en entrée du TA.

@+
Daniel


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Message  Guy2 le Dim 2 Fév - 18:30

Bonjour Daniel,

Tu parles des tranfos d'alim ?

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Message  dsagnes le Dim 2 Fév - 18:32

Bonjour Guy,

Oui, je parle du transfo alim pour la Ht et Tht....

@+
Daniel

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Message  Guy2 le Dim 2 Fév - 18:42

Sans doute un sur-courant du à un claquage interne  ou defaut disolement ...

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Message  Ecossais le Dim 2 Fév - 18:55

etant donné qu'il y a deux enroulements dont un THT, le constructeur a t il prévu un isolement renforcé entre enroulements (et entre enroulements et carcasse?)
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Message  dsagnes le Dim 2 Fév - 18:58

Je pense que oui ce sont des pros, mais je suis obligé de faire confiance....

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Message  MRoggero le Dim 2 Fév - 19:31

@Guy,

Oui la surintensité au démarrage, de ces filaments en tungstène, est temporaire. Mais j'ai personnellement eu un cas de "fumerolle" au démarrage, because les variac's de démarrage doux de l'instal. Un cas spécial, qui "prolongeait le plaisir du tsfo", mais préservait la longévité des tubes.

Après échange du dit transfo je démarrais désormais les filaments à 50/60%, et tout rentra dans l'ordre. Le transfo, comme tous, était réalisé à l'époque par Mrs Millerioux, que je connaissais.

Concernant la T° au cœur du transfo, il est exact qu'elle peut être bien supérieure à la superficielle --> méfiance quand on en est au point de cuire un œuf par-dessus..

Cdt,
Marcel.


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Message  Pierrick le Dim 2 Fév - 20:27

Bonsoir David,
dsdn a écrit:Sans vouloir te vendre quoi que ce soit je t'envoi, une paire de r120, une autre de RV 210 , en prêt pour faire un test, enfin si tu sais concevoir un étage amont pour les deux cas.

Je ne demandes qu'une chose en retour: Bonjour, merci, au revoir, deux timbres postes, ton ressentis sur les expériences et un retour du matos pas trop éborgné...
...
Avoue que ce n'est pas un mauvais deal...que de pouvoir tester des tubes NOS introuvables, sans avancer les frais de port...à titre gracieux qui plus est...
Ta suggestion est vraiment tentante et sympa mais je regrette, je décline ton offre, je ne vois pas (c'est personnel) l’intérêt de tester des vieux tubes introuvables.

De plus ayant 2 mains gauches par exemple vendredi j'ai réussi à casser un ecc82 j'aurais trop peur de briser un de tes tubes.

Je te remercie encore pour ta proposition.
Pierrick
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Message  dsdn le Lun 3 Fév - 7:28

Bonjour,

Pierrick a écrit:De plus ayant 2 mains gauches par exemple vendredi j'ai réussi à casser un ecc82 j'aurais trop peur de briser un de tes tubes.
Mazette, il faut enlever ses gants de boxe pour travailler... Laughing Fais gaffe aux 845, c'est fragile ces bêtes la.

David

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Message  Pierrick le Lun 3 Fév - 7:46

Bonjour David,
dsdn a écrit:"De plus ayant 2 mains gauches par exemple vendredi j'ai réussi à casser un ecc82 j'aurais trop peur de briser un de tes tubes."
Mazette, il faut enlever ses gants de boxe pour travailler... Laughing Fais gaffe aux 845, c'est fragile ces bêtes la.
Oui je sais  cassé aussi dont un RCA  Sad

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Message  GG14 le Lun 3 Fév - 8:55

Le mieux est d'avoir des transfos, HT comme BT, qui TIEDISSENT en fonctionnement prolongé --> qui travaillent notamment sous basse induction, et au surplus ne rayonnent pas de champ.
+1. Les transfos d'alim LUNDHAL sont tout petits par rapport à des transfos EI et leur température reste faible, tiède après plusieurs de fonctionnement sur ampli classe A. Ils sont parfaitement conçus.

En ce qui concerne le rayonnement, j'ai eu des déboires avec un transfo d'alimentation filament  d'origine belge qui ne comportait pas de léger entrefer pour contrer un éventuel (petit) courant continu et qui rayonnait comme pas permis. Le HP chantait du 50/100Hz même sans haute tension.

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Message  MRoggero le Lun 3 Fév - 9:57

@GG14

En effet les transfos Lundahl, parfaitement conçus, sont d'abord bobinés avec leurs noyaux bien spécifiques, fabriqués « in situ » à partir de laminés non moins spécifiques.

Leur isolement est garanti avec une marge importante, et réalisé avec les isolants de dernière génération, susceptibles à l'occasion de supporter de hautes T°. La quantité de cuivre au primaire et les sections, parfaitement calculées, sont juste ce qu'il faut au transfo pour le faire travailler sous induction nominale..

Les 2 sections du noyau sont serrées à bloc par leur système d'étrier serti et soudé, garantissant soit leur jointoiement parfait, soit la précision d'un entrefer lorsqu'il existe.

Les transfos bobinés et finis sont ensuite imprégnés à cœur, jusqu'au tréfonds du bobinage, à l'aide de leurs cuves à vide.
Par ces divers moyens ils parviennent à des transfos ne pesant que 2,5 Kg pour des performances étonnantes.. Lundahl n'avait jamais dépassé ce gabarit, jusqu'à il y a qq années pour les 4,5 Kg de rares modèles.

Un seul pb, ils ne sont pas vraiment esthétiques.., mais on trouve (et ils en proposent) des « house » pour les revêtir. Des composants de qualité, produits par un fabricant disposant de tous les moyens pour çà. Mais pas de sur-mesure à l'unité chez Lundahl, sauf variantes pour leur clientèle fidèle chez les pros.

Cdt,
Marcel.

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Message  érato le Jeu 6 Fév - 14:05

Bonjour à tous,

Je tombe par hazard là-dessus:

Pour faire simple , si t'a besoin de 200VA , tu commande un 400VA; autre calcul pour les secondaires: pour une haute tension tu prends un coeff de 3 en courant , pour les chauffage un coeff de 2. C'est comme ça que je fais et mes transfos d'alim chauffe peu, pas plus de 60 degrés
C'est très intelligent comme méthode, sauf que moi qui travaille avec des coefficients de "sécurité", j'arrive à un transfo inutilement énorme et trop cher, et un acheteur mécontent parce que les tensions obtenues sont trop élevées ! ! !

Ben oui, si l'on me demande 6 ampères pour n'en utiliser seulement que deux, ou une haute tension de 350mA pour n'en utiliser que 132mA, la chute de tension réelle va être nettement plus faible que la chute de tension prévue par le calcul .... Alors, les bricoleurs ajustent la tension obtenue en rajoutant des résistances bobinées un peu partout. ! !

A mon avis, une meilleure manière de faire serait de demander au bobineur de calculer lui-même le transformateur plutôt que d'anticiper soi-même la marge à la soudard. A la rigueur, dire que: je voudrais utiliser 132mA mais utilisez du fil pour 300mA.
Quand on veut être compris, il est mieux d'utiliser la langue de son interlocuteur.

Bonne journée
Charly

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Message  Shucondo le Jeu 6 Fév - 14:48

Je fais comme ça et ça va très bien, le transfo chauffe déja trop pour certain ici..Pas de pbm avec les tensions, une valeur efficace est une valeur efficace, que tu utilises tout le courant ou un peu seulement, la variation de tension sera faible et c'est normal. Après , ça dépend des fabricants, avec ESO , faut faire comme ça pour avoir un transfo qui chauffe pas trop. C'est pas du bricolage que d'ajuster certaines tensions, pour les chauffage c'est indispensable et en outre pour filtrer faut bien faire un filtre en PI , donc utiliser une résistance. On peut calculer les courant au plus juste et prendre des valeurs de densité dans les manuels soit 3 ou 4 A au mm² et au final, le transfo finira par cramer, donc je me base sur mon expérience et connais très bien la langue de mon bobinier Smile
GG14 a écrit:+1. Les transfos d'alim LUNDHAL sont tout petits par rapport à des transfos EI et leur température reste faible, tiède après plusieurs de fonctionnement sur ampli classe A. Ils sont parfaitement conçus.

OUI exacte, c'est vrai aussi pour les TRS , ça prouve bien que les noyaux en C sont nettement plus performants que EI ; ok, y a aussi les alliages utilisées, épaisseur du laminé...


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Message  dsdn le Jeu 6 Fév - 15:41

Bonjour,
érato a écrit:Je tombe par hazard là-dessus:

Pour faire simple , si t'a besoin de 200VA , tu commande un 400VA; autre calcul pour les secondaires: pour une haute tension tu prends un coeff de 3 en courant , pour les chauffage un coeff de 2. C'est comme ça que je fais et mes transfos d'alim chauffe peu, pas plus de 60 degrés
C'est très intelligent comme méthode, sauf que moi qui travaille avec des coefficients de "sécurité", j'arrive à un transfo inutilement énorme et trop cher, et un acheteur mécontent parce que les tensions obtenues sont trop élevées ! ! !

Ben oui, si l'on me demande 6 ampères pour n'en utiliser seulement que deux, ou une haute tension de 350mA pour n'en utiliser que 132mA, la chute de tension réelle va être nettement plus faible que la chute de tension prévue par le calcul .... Alors, les bricoleurs ajustent la tension obtenue en rajoutant des résistances bobinées un peu partout. ! !
C'est la que tu te trompes Charly. Pour certains tes transfos, sont à la fois trop petits et définitivement pas assez chers…
Forcément ça peut pas marcher…

Et puis les résistances bobinées surnuméraires, elles sont utiles  pour faire varier la tension d'alime des montages à intensité variable, elles filtrent bien la résiduelle alternative.

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Message  Julien591 le Jeu 6 Fév - 15:49

Bonjour à tous !

Concernant la supériorité des C-core versus EI, je ne suis pas totalement d'accord. Razz

Oui un EI rayonne plus et à plus de perte, mais dimensionné comme il faut, il n'y a aucune raison qu'il sonne moins bien. On trouve moins de C-core sur le marché car il n'y a pas beaucoup de tailles de core dispo. Alors qu'un EI c'est très flexible donc c'est plus simple pour un fabricant de faire des transfos "custom" en EI.

Un EI bien dimensionné reste froid ou tiédi légèrement, tout comme un C-core. Chez moi j'ai des EI et C-core, en finemet et permalloy. Je préfère les EI sur les petites triodes telles que 2a3, PX25. (Goût personnel, quelqu'un d'autre pourrait préférer les C-core. )

L'hystérésis d'un EI est différent d'un C-core ce qui doit avoir un impact sur la sonorité.

Autre chose, un C-core est mieux en pot car ça peut bouger ! La majorité des constructeurs de renoms les mettent en pot leurs C-core : Tango, Tamura, Hashimoto, Tribute..Ayant des amis bobineurs, j'ai vu passer tous les jours des C-core qui ont bougés. Notamment des audio note (UK). Avec des EI, on est tranquille  Cool  

Donc au final, je dirai c'est 50/50! Le plus important est d'avoir un bobineur qui fait du bon boulot et qui dimensionne bien le transfo.

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