Suite du projet SE 845 : une utopie

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Message  tboll le Sam 30 Mai 2020 - 17:41

Bonsoir à tous,

Je ma lance à faire un compte rendu sur l'écoute et les tests du 845. Le projet a démarré en 2015 avec les premières discussions avec Jean-Noël à propos des schémas possibles, des tubes disponibles, des transformateurs, etc.

Le 845 est utilisé en large bande avec une paire de VOT et un simple lecteur CD suivi d'un préamplificateur.

Pour l'instant, étant donné que j'ai eu affaire à un vendeur indélicat (pas chinois mais du sud de la France), le 845 est équipé de triode 6sl7 mal appairées.

Je vais faire une comparaison avec mon amplificateur précédent, à savoir mes deux blocs mono 300B montés selon le schéma de l'Audiophile. J'utilise ce 300 B depuis plus de 20 ans donc je le connais bien pour ses qualités comme pour ces limites.  En 20 ans, il a subit diverses modifications et améliorations grâce notamment aux conseils des membres du Forum EleKtor.

Ce n'est pas un mauvais amplificateur même si je suis bien conscient de certaines limites voire défauts. Un de ses atouts est son transformateur de sortie AudioNote en double "C".

Pour la comparaison, sur l'échelle que je vous propose, je le mettrais au milieu du système de cotation. J'aurai pu être plus sévère en le cotant plus à gauche ou plus gentil en le cotant plus à droite, l'essentiel est de pouvoir disposer d'un point de repère pour juger le 845.


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Maintenant, je crois et je comprends mieux ce que voulait dire Francis quand il parlait de dynamique.

Pour le grave, le 300B même avec son transformateur AudioNote n'est pas à la hauteur. Je ne descends sans doute pas plus bas qu'avant, de toute façon les VOT ne suivraient pas, mais ce n'est plus le même grave. Pour faire simple, c'est la tenue du grave.

Même le médium aigu est plus agréable et plus naturel. Là, j'avais de l'espoir pour le 300B mais non.

Pour l'étendu du spectre, le gain est surtout du coté de l'aigu, c'est peut-être que la 845 est moins sujette à l'effet Miller.

L'image sonore est plus cohérente notamment en largeur.

Maintenant, passons aux critères moins cotables et au ressenti général.

J'avais une certaine appréhension sur le naturel du rendu sonore. En fait, il est nettement plus naturel que le 300B.
Je craignais qu'il retransmette que moyennement l'émotion associée à la musique, nouvelle erreur, il semble faire nettement mieux que le 300B. 

L'explication possible de ces deux derniers résultats est peut être qu'il retranscrit beaucoup plus de détails et d'informations que je n'entendais pas ou beaucoup moins bien avec le 300B.

J'avais aussi peur d'avoir investi autant de temps et me dire qu'à la fin le300B était finalement très bien. Non, je ne retournerais pas au 300B.

Pour terminer, j'avais écouté deux 845 (un bloc stéréo et deux blocs mono) chez mon ami Jean-Luc. Il serait illusoire de faire une comparaison, ces écoutes datent de plusieurs mois. Je retiendrais quand même une banalité, tous les 845 ne sonnent pas de la même façon.

Thierry

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Message  dsagnes le Sam 30 Mai 2020 - 18:54

Merci Thierry,

Ton compte rendu est très intéressant.
Pour moi ce sera 845 (lorsque terminé) contre 211.... J'ai bien un 300B sur ma radian 950pb mais le réglage filtre actif n'est pas simple, donc je n'envisage pas cette comparaison!

Amicalement,
Daniel

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Message  tboll le Sam 30 Mai 2020 - 23:56

Bonsoir Daniel, bonsoir à tous,

Ouf, je suis très content du résultat.
Je suis d'autant plus content que pour l'instant j'utilise des tubes 6SL7 de base.
J'ai d'autre tubes appairés mais j'attends d'avoir fait mes temporisations pour les mettre en place.
J'ai encore quelques bricoles à affiner (filtre secteur façon Francis, etc.).

Une comparaison, 211 et 845, on attend ton comparatif...

Thierry




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Message  tboll le Lun 1 Juin 2020 - 17:49

Bonjour à tous,

Je vous propose un petit reportage photographique sur la réalisation de ce projet 845.

Pour resituer un peu le projet, je rappelle que par soucis de simplicité, je me suis un peu compliqué la vie. J'ai construit cet amplificateur avec 8 coffrets: 2 coffrets pour l'alimentation des étages d'entrée et driver, 2 coffrets d'alimentation pour l'étage de sortie 845, 2 coffrets driver et 2 coffrets sortie 845.

Je vais donc commencer par les alimentations driver.

En premier, une vue de l'extérieur du coffret.

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Maintenant, une vue de l'intérieur, c'est quand même bien plein. Les composants pour la haute tension n'occupent même pas un tiers du coffret.

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La même photo vue de l'autre coté, en fait ce sont les modules de chauffage des filaments qui prennent toutes la place.

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Le message suivant montrera les étages driver.

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Message  tboll le Lun 1 Juin 2020 - 17:58

Bonjour à tous,

Les coffrets driver sont deux fois moins volumineux que ceux de leurs alimentations.

On commence par une vue de l'extérieur.

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Un aperçu du câblage, c'est pas trop le bazar.

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Vu du coté du SRPP, c'est nettement plus chargé.

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Message  tboll le Lun 1 Juin 2020 - 18:05

Les coffrets d'alimentation de la HT de l'étage 845.

Le coffret vu de face, j'aime bien l'esthétique de pont de valves.

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Le coffret vu de coté.

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Une vue du câblage de la haute tension, là, j'avoue que je n'étais vraiment pas rassuré.

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Message  tboll le Lun 1 Juin 2020 - 18:16

L'étage de sortie, enfin...

Une vue de la célèbre 845 avec sa protection bien nécessaire étant donné la température.

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Le coffret vu de coté.

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Le câblage de l'étage de sortie. Il n'y a rien comme composant...

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Message  tboll le Lun 1 Juin 2020 - 18:26

Pour avoir une idée plus complète, voici quelques photos des premiers essais dans mon garage.

J'étais mort de peur quand j'ai mis en marche...

Ici, on peut voir le canal gauche avec ces deux alimentation en bas et en haut les étages d'amplification.

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Une vue d'ensemble du 845 sur son meuble maison.

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Le plus étonnant pour moi, c'est que le 845, même dans mon garage, a fait de la musique sans explosion.

Je n'ai pas encore fait de photo de mon système en place, je les ferai dans la semaine.

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Message  Pierrick le Lun 1 Juin 2020 - 18:35

tboll a écrit:L'étage de sortie, enfin...

Le coffret vu de coté.
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Thierry
Bonsoir Thierry,
Un seul mot BRAVO pour ton travail, tes coffrets sont superbes. j'aime bien l'idée de la plaque supplémentaire pour modifier les drivers ou les rectifieuses.
Maintenant profite au Maximum de ton Œuvre.
Bravo aussi à Jean-Noël pour t'avoir aidé depuis le début sur ce projet qui n'a plus rien d'UTOPIQUE.
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Message  Pierrick le Lun 1 Juin 2020 - 18:45

Thierry
tboll a écrit:Je n'ai pas encore fait de photo de mon système en place, je les ferai dans la semaine.
Je suis impatient
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Message  tboll le Lun 1 Juin 2020 - 19:39

Bonsoir Pierrick, bonsoir à tous,

Tu as raison de souligner le travail de Jean-Noël, il est le réel concepteur du circuit. Il m'a aidé presque tous les jours à définir les routages et l'emplacement des composants, etc.
Si je fais la synthèse de tous nos échanges, je pourrais écrire un livre sur la conception de A à Z d'un amplificateur mono-triode.

Les écoutes m'ont plus que satisfait mais c'est surtout ma femme qui est contente, j'ai enfin libéré le garage...

Thierry



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Message  Jef le Lun 1 Juin 2020 - 19:47

C'est super chouette :cheers:
Du bon boulot et une vraie progression dans l'esthétisme final... chapeau bas Very Happy

Bien à toi
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Message  Luckram le Lun 1 Juin 2020 - 20:13

Un résultat impressionnant , quantitativement et qualitativement !

 Admiratives salutations...

Jean-Michel

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Message  tboll le Lun 1 Juin 2020 - 21:05

Bonsoir Jef & Jean-Michel,

Merci pour les compliments mais je dois quand même avouer que j'ai fait quelques erreurs.

Par exemple, un jour, j'avais un petit problème pour alimenter le filament de la 6sl7 du bas. Plutôt que de brancher mon alimentation sur le secteur (j'avais la trouille), j'ai utilisé un petit transformateur de 14 v ac pour alimenter juste mon module de chauffage filament pour faire des mesures.
A un moment, j'ai vu une petite vis un peu desserrée sous la self de l'alimentation. C'était loin du module, je mets donc les doigts.
Sauf que mon petit transformateur 14 volts était branché sur l'entrée du module de chauffage, donc il alimentait (involontairement) par l’intermédiaire de son secondaire le gros transformateur de l'amplificateur. J'ai pris une châtaigne de plus de 600 volts.

Tout ça n'enlève pas le plaisir de l'écoute de ce 845.

Thierry






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Message  Ecossais le Lun 1 Juin 2020 - 23:47

Bonsoir Thierry,

De ma part aussi, un grand bravo :cheers:  :cheers:  .

Au départ du projet, j'avoue que j'ėtais inquiet, surtout quand tu m'a annoncé que tu voulais 8 coffrets séparés ! Je me suis demandé où on allais finir. Je me souviens même qu'à l'époque un forumeur t'avais traité de fou!
Puis on a avancé, petit à petit, un pas à chaque fois ...ça a été long mais le rêve est devenu réalité.

Là où j'ai vraiment eu peur c'est quand tu m'a dis que tu avais embauché l'aide de ton fils pour installer tout les appareils dans ton séjour, en l'absence de ta femme. Je m'attendais à recevoir un mail le soir où tu m' annonçais que tu était sur le trottoir avec tes appareils sur les bras....

Maintenant une correction importante.
Cet ampli pour moi n'est pas un vrai 845 mais plutôt un super 45.

En général les amplis a grosse triode (pour différentes raisons qui seraient trop longues à développer ici) perdent en pouvoir d'expression et de rendu des nuances par rapport aux petits amplis monotriodes.
Lorsque Thierry m'avais contacté je venais de monter un ampli à base de triodes 45 sur un schéma classique Japonais dont les qualités m'avait époustouflé.

L'idée était donc de monter le même ampli mais en lui rajoutant un booster pour porter la puissance de sortie de 2W a presque 20W. On en a profité pour passer l'étage d'entrée d'un simple SRPP a un double SRPP. Le but était de retrouver les qualités de ce petit ampli 45 en essayant de limiter au maximum les dégradations inévitables dues à l'ajout d'un étage de puissance supplementaire.
La 845 est idéale pour çela car elle se caractérise par une très grande transparence. Il restait à sélectionner des composants et transfo qui rajoutent le minimum de personnalité.
Je crois, même si je n'ai pas pu écouté le resultat, que l'on est arrivé au but et que l' ampli de Thierry est presque aussi bon qu'un ampli à base de 45.

Si un jour tu as du temps à perdre Thierry tu pourra essayer d'utiliser uniquement le coffret driver, remplacer le transfo driver par un transfo de sortie et comparer.

L'inconvénient de cette démarche est que l' ampli n'est pas optimisé pour tirer le maximum de la 845. La puissance est légèrement inférieure à 20W au lieu de 25W possible. Mais pour tirer 25W il aurait fallu utiliser des drivers aux qualités inférieures à celles de la 45. (À moins d'avoir eu la chance de trouver dans un grenier abandonné des triodes AD1).

La version 2 de cet ampli en préparation remédiera à ce problème. La qualité sonore sera t elle inférieure? Réponse dans 3 ou 4 ans Very Happy  Very Happy  Very Happy

Jean-Noel


Dernière édition par Ecossais le Mar 2 Juin 2020 - 13:09, édité 2 fois

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Message  jaja75 le Mar 2 Juin 2020 - 3:52

Bonjour Thierry

Je suis impressionné !

Ton projet était très ambitieux et tu l'as mené à terme. Bravo.

Les coffrets sont magnifiques.

Tes oreilles ont l'air satisfaites Very Happy , donc triple réussite :
- maitrise de l'électronique
- esthétique
- sonore

Amitiés

Jean
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Message  tboll le Mer 3 Juin 2020 - 11:55

Bonjour Jean-Noël & Jean, bonjour à tous,

@Jean-Noël.
Je suis bien, d'accord avec toi, le projet était un peu fou. Certes, il y a les 8 coffrets, les deux schémas possibles, etc.

On était parti sur l'idée d'un amplificateur avec un minimum de compromis. Même si la réalisation concrète a pris 5 ans, je pense que c'était une bonne stratégie.

Ma peur à moi, c'était surtout la manipulation de la haute tension : 1 100 V DC, je n'était vraiment pas à l'aise.
Lorsqu'il a fallu mettre sous tension, j'étais vraiment anxieux surtout que j'étais tout seul dans mon garage... Avec Eric, le spécialiste haute tension, on avait programmé deux journées d'essais. On a fait la première sur le driver avec un maximum à 300 volts. Tout s'est bien passé, évidement pour lui, c'était de l'ordinaire.
Il n'y a pas eu de deuxième journée à cause du confinement. Pour les tests de l'étage 845, il a fallu que je prenne mon courage à deux mains.
Heureusement que j'avais fait l'erreur avec le transformateur 14 volts qui avait permis finalement de tester (par hasard) une haute tension à un plus de 600 volts.


Gérer la mécanique, perçage des coffrets, découpes, mise en place et fixation des composants, pour moi c'est assez simple. C'est long parfois fastidieux mais avec un minimum de technique, on s'en sort.

Ma femme, ça fait 4 ans (sur les 5 au total) qu'elle me demande si un jour je compte finir ce projet.
Elle me regarde bricoler dans le garage d'un œil moqueur.

C'est vrai que j'ai ménagé ses susceptibilités relatives à l'aménagement de notre salon en attendant qu'elle aille travailler pour installer le meuble avec les 8 coffrets...
Avec mon fils, on a effectivement tout installé avant son retour.

Le meuble fait minium 60 kg. Il est en d'acier et tous les tubes sont remplis de sable d'où le poids. Il est passé juste dans l'escalier. Il a fallu ensuite monter les 168 kg de dalles. Il restait les 114 kg pour l'amplificateur, ce qui est assez peu pour 8 coffrets...
Le total est donc de 342 kg.

Tu as raison, elle a bien envisagé de me mettre sur le trottoir. Elle m'a même proposer de creuser une cave pour faire une salle d'écoute.

Concernant ta correction, c'est maintenant que tu m'avoues que je n'ai pas construit un 845!

J'ai bien conscience que les étages d'entrée sont primordiaux puisqu'ils sont responsables de l'amplification en tension des petits signaux.
J'ai re-regardé ce matin, les courbes des 45 et 845. C'est vrai qu'elles sont bien parallèles (très peu incurvées) et relativement équidistantes.
Suite à ta remarque, j'ai fait à l’œil une comparaison entre les courbes des 45 et 845. Il me semble, toujours à l’œil, que les courbes de la 45 soient encore plus jolies que celles de la 845. Selon les datasheets, ça varie, toutes les courbes disponibles ne sont pas identiques mais il est possible que sur ce point la 45 ait un petit avantage.
Est-ce que cela pourrait être une explication de ta correction ?

@Jean.
Le projet était ambitieux mais j'ai quand même été lent, cinq ans, j'ai un peu abusé.

Oui, mes oreilles sont satisfaites et j'avoue que le résultat me semble à la hauteur de mon investissement.

Je serai nettement plus modeste sur la maîtrise de l'électronique... C'est encore mon point faible. Je suis beaucoup plus un exécutant qu'un concepteur. C'est vrai cependant qu'en 5 ans, j'ai beaucoup appris en suivant les conseils de Jean-Noël, même s'il m'a un peu martyrisé avec le loi de Ohm...

Cela dit, je ne crie pas encore victoire. L'amplificateur est encore en phase d'essai et de test. Rien n'interdit l'apparition d'un ronflette ou d'une panne.
Il me reste encore quelques petites bricoles à réaliser. En premier, il faut que je fasse mes temporisations pour ménager les vielles 6sl7 et 45.
Je veux aussi revoir mon filtre secteur façon Francis. Sur mon 300B, il apportait un net plus à l'écoute.

Bonne journée,

Thierry

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Message  yann35 le Mer 3 Juin 2020 - 18:03

Bonsoir Thierry,

C'est vraiment magnifique . Quel boulot!!! Je vois que tu as tes petites enceintes suicide toi aussi Very Happy ...

Encore bravo!

Yann

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Message  tboll le Mer 3 Juin 2020 - 22:05

Bonsoir Yann, bonsoir à tous,

Ayant la trouille de la haute tension et des courts-circuits, je prends de multiple précautions.
Bien sûr que j'utilise des enceintes suicides mais j'utilise aussi des tubes martyres.

Jean-Noël m'a même donné une technique pour minimiser les risques de destruction d'un composant ou d'une partie du circuit.

Je pense que cette technique peut être intéressante pour des débutant comme moi.

En quelques mots voici la procédure que j'ai suivi pour tester mes étages driver composés de 2 tubes en entrée et d'une 45 en driver.
C'est une procédure générale qu'il faut adapté aux différents montages.

Il faut disposer d'un variac.


0- mettre une bouteille de champagne au frigo

1- souder des résistances temporaires : pour simuler le chauffage des filaments des 6sl7 et 45

2- souder une résistance simulant le tube entre l'arrivée sur l'anode et la cathode de la 45
Calcul de la résistance simulant le courant dans la 45 :
290v - 54v = 236v
236/0,018= 13k.
Valeurs possibles entre 10 et 15k = ok
Donc souder entre le pin de l'anode sur le support de Tube et le haut de la résistance de cathode (R7)

Mettre prises bouchon sur cinch d'entrée
(Ne mettre ni les 6SL7 ni les 45)

3- mettre sous tension progressivement avec le variac
mesure HT anode 6sl7 et anode 45
vérifier les tensions de chauffage

Si les mesures sont ok, passage à étape suivante
attendre 15mn

4- supprimer variac et enlever les résistances de chauffage 6sl7 et mettre les 6SL7
mesure HT anode 6sl7 et anode 45
vérifier tensions chauffage

5- si tout va bien
a) éteindre 15mn
b) enlever les 6SL7 et remettre les résistances de chauffage filaments 6sl7
c) enlever la résistance temporaire simulant la 45 et la résistance de chauffage filament de la 45,
d) mettre la 45

mettre sur le secteur
mesure HT anode 6sl7 et anode 45
vérifier tensions chauffage

6- si tout va bien, éteindre
mettre 6SL7 et 45
enlever les résistances de chauffage des 6sl7
mesure HT anode 6sl7 et anode 45
vérifier tensions chauffage

7- si tout va bien, ouvrir la bouteille de champagne


Thierry



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Message  Ecossais le Mer 3 Juin 2020 - 22:42

Bonsoir Thierry,
Ce que tu ne dis pas est que tu as suivi scrupuleusement la procédure à l' exception de la phase la plus importante.
Tu as remplacé la bouteille de champagne par une bouteille de whisky. Ça peut le faire aussi mais le champagne à plus une connotation de réussite.

Jean-Noel

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Message  Makalu le Jeu 4 Juin 2020 - 2:34

Chapeau bas Thierry, c'est magnifique....Et si le ramage est aussi beau que le plumage alors là, Respect !
Quand je compare avec mes bidouillage genre usine à gaz Smile
Dom

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Message  Pierrick le Jeu 4 Juin 2020 - 8:00

Bojour Thierry,
Je me suis permis de tronquer ton message mais ta procédure du moins celle Jean Noël m'inquiète un peu

tboll a écrit:Bonsoir Yann, bonsoir à tous,

Jean-Noël m'a même donné une technique pour minimiser les risques de destruction d'un composant ou d'une partie du circuit.

0- mettre une bouteille de champagne au frigo

1- 2- 3 si tout va bien
attendre 15mn
4- 5- si tout va bien
éteindre 15mn
6-
7- si tout va bien, ouvrir la bouteille de champagne

Thierry

Si tout ce passe bien dès la première fois est-ce que le champagne est à la bonne température? Smile Smile
Bonne journée à tous
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Message  francis ibre le Jeu 4 Juin 2020 - 17:51

Pierrick,

l'étape 0, c'est avant même de commencer la construction de l'ampli...

ça fait donc 5 ans que la bouteille est au frigo ! :face:

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Message  yann35 le Jeu 4 Juin 2020 - 18:28

Pas d'emballement thermique à prévoir... Laughing

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Message  tboll le Jeu 4 Juin 2020 - 22:04

Bonsoir à tous,

@Jean-Noël, tu dis vrai, ce n'était pas du Champagne mais une bouteille de whisky Talisker.
J'aime bien les whisky tourbés et celui-ci l'est particulièrement.
De toute façon, pendant le confinement, à la petite supérette dans mes montagnes, il valait mieux que j'évite les bouteilles de champagne disponibles.

@Makalu. En fouillant dans mon ordinateur, j'ai retrouvé des photos de mes premiers bidouillages en électronique avant de m’inscrire à l'époque sur EleKtor. Je ne suis pas sûr d'oser republier cette photo.
Pour câbler, j'avais utilisé les restes des fils électriques que j'avais utilisés pour faire l'électricité de ma maison (fils rigide mono-brin acheté dans une grande surface de bricolage). Comme je n'avais plus de fil bleu, je mettais du scotch bleu pour me repérer.
Francis avait qualifié mon câblage de merdique. Avec du recul, c'était plus que vrai.

@Pierrick. C'est l'avantage du whisky, un ou deux glaçons et c'est prêt à boire.
Cela dit la procédure de Jean-Noël est assez longue, il faut souder, dessouder, ressouder, attendre 15 minutes, etc., ça prend du temps...

@Francis. La bouteille n'aurait jamais tenu 5 ans au frigo. Heureusement que j'ai quelques vielles bouteilles de vulnéraire qui se conservent bien à la cave. Il y a deux jours, un ami est venu faire une écoute et nous avons savouré une bouteille NOS de vulnéraire de 2012.

@Yann. L'emballement thermique pour l'instant ça va, je refais des écoutes demain, on verra.
C'est surtout la vulnéraire qui risque de surchauffer l'audiophile.

Thierry

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