Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga
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Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga
Bonjour,
j'ai fait une capture du canal du Monstre Serbe fonctionnel en attendant les pièces manquantes sur mon système HR.
C'est un moyen de déceler des saturations audibles éventuelles à fort niveau, pour le test, j'ai positionné les micros à 4 m dans ma pièce et réglé le niveau à 100 db sur les fortes au point de capture à 4 m de l'enceinte.
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J'ai choisi Jacques Loussier et sa formation pour la capture par gout d'abord du côté instrumental et la dynamique du fichier pour écouter comment réagissait l'ampli sur les passage de faible niveau à fort niveau.
Le moins que je puisses dire est qu'il en a sous le pied, dans un local de 55 m² sur du HR, il fait le boulot sans problème, il est capable de soutenir des niveaux sonores réaliste sans dévisser du haut de ses 8 W pour une écoute plus que confortable.
Cdt. Gilles
j'ai fait une capture du canal du Monstre Serbe fonctionnel en attendant les pièces manquantes sur mon système HR.
C'est un moyen de déceler des saturations audibles éventuelles à fort niveau, pour le test, j'ai positionné les micros à 4 m dans ma pièce et réglé le niveau à 100 db sur les fortes au point de capture à 4 m de l'enceinte.
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J'ai choisi Jacques Loussier et sa formation pour la capture par gout d'abord du côté instrumental et la dynamique du fichier pour écouter comment réagissait l'ampli sur les passage de faible niveau à fort niveau.
Le moins que je puisses dire est qu'il en a sous le pied, dans un local de 55 m² sur du HR, il fait le boulot sans problème, il est capable de soutenir des niveaux sonores réaliste sans dévisser du haut de ses 8 W pour une écoute plus que confortable.
Cdt. Gilles
Gilles- Membre Bleu
- Messages : 2077
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Age : 58
Localisation : parc naturel du Verdon
Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga
C'est le Watt que je préfère 

Ilboudo- Membre Bleu
- Messages : 1152
Date d'inscription : 16/01/2020
Age : 78
Localisation : SDF
Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga
Ah, mais non, pas possible laisser passer cela, c'est totalement faux:Gilles a écrit:les soucis du forum qui me génère des différents profonds avec un membre
- melaudia : 1er bannissement définitif, suite à propos violents (envers d'autres membres, fil Infraflex), puis réinscrit sous un autre non, re-bannissement temporaire (où j'étais le principal contradicteur);
- forum-hifi : banni, propos violents et outrageux (pas avec moi, envers d'autres membres)
- hcfr : s'est pris la tête avec toutes les personnes d'expérience et de technique qui ont un peu de savoir en HPs et en mesure (pas avec moi, avec d'autres membres) ... résultat, mis dans la liste d'ignorés des personnes en question, et moi j'en ai fait de même
- peut être encore d'autres fora où je ne suis pas allé ...
Point commun de comportement : edit ses posts après coup, en masse, pour ne pas que cela reste et fasse tache, si jamais on prenait le temps de relire ses messages d'un autre forum.
Il y a donc une volonté de dissimulation, de maquiller les traces dans le but de ne pas être trahi par les écrits antérieurs.
Je suis donc loin d'être un cas isolé. La vérité est comme tony disait que Gilles prend ses fils et les fora comme des clubs privés, ce qui n'est pas le cas. Tout le monde a le droit de parole sur un fil (et de s'y faire contredire bien évidemment).
Le problème est un problème de principe et de respecter les règles communes de bienséance. Pas de stigmatiser un individu.
Message HS au Monstre, mais rétablissant juste la vérité.
Bien cordialement
narshorn- Membre Bleu
- Messages : 2959
Date d'inscription : 13/11/2019
Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga
Ilboudo,
Sur mes compressions, il est magistral, le bas médium et le grave sont bien tenu, il m’épate cet ampli !!
Une fois fini ton projet, j'ai bien envie de faire un système multi monstre à 2 compressions, une coupée à 500 Hz et l'autre à 2 Khz (j'ai les moteurs), l'Oberton de 50 Hz à 500 Hz, le sub de 20 Hz à 50 Hz conservera son classe D.
Il se tient vraiment bien sur le piano.
Amicalement
Sur mes compressions, il est magistral, le bas médium et le grave sont bien tenu, il m’épate cet ampli !!
Une fois fini ton projet, j'ai bien envie de faire un système multi monstre à 2 compressions, une coupée à 500 Hz et l'autre à 2 Khz (j'ai les moteurs), l'Oberton de 50 Hz à 500 Hz, le sub de 20 Hz à 50 Hz conservera son classe D.
Il se tient vraiment bien sur le piano.
Amicalement
Gilles- Membre Bleu
- Messages : 2077
Date d'inscription : 10/12/2019
Age : 58
Localisation : parc naturel du Verdon
Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga
je te reconnais bien là * sauf que tu ne sais rien du tout des histoires, toujours à vociférer et polémiquer dans le vide. Au lieu de t'occuper des autres, occupes toi de toi pour commencer et tout ira bien.narshorn a écrit:Ah, mais non, pas possible laisser passer cela, c'est totalement faux:Gilles a écrit:les soucis du forum qui me génère des différents profonds avec un membre
- melaudia : 1er bannissement définitif, suite à propos violents (envers d'autres membres, fil Infraflex), puis réinscrit sous un autre non, re-bannissement temporaire (où j'étais le principal contradicteur);
- forum-hifi : banni, propos violents et outrageux (pas avec moi, envers d'autres membres)
- hcfr : s'est pris la tête avec toutes les personnes d'expérience et de technique qui ont un peu de savoir en HPs et en mesure (pas avec moi, avec d'autres membres) ... résultat, mis dans la liste d'ignorés des personnes en question, et moi j'en ai fait de même
- peut être encore d'autres fora où je ne suis pas allé ...
Point commun de comportement : edit ses posts après coup, en masse, pour ne pas que cela reste et fasse tache, si jamais on prenait le temps de relire ses messages d'un autre forum.
Il y a donc une volonté de dissimulation, de maquiller les traces dans le but de ne pas être trahi par les écrits antérieurs.
Je suis donc loin d'être un cas isolé. La vérité est comme tony disait que Gilles prend ses fils et les fora comme des clubs privés, ce qui n'est pas le cas. Tout le monde a le droit de parole sur un fil (et de s'y faire contredire bien évidemment).
Le problème est un problème de principe et de respecter les règles communes de bienséance. Pas de stigmatiser un individu.
Message HS au Monstre, mais rétablissant juste la vérité.
Bien cordialement
Merci à Tony de supprimer le message d'Anael qui n'a pas lieu et le mien en passant.
Cdt. Gilles
Gilles- Membre Bleu
- Messages : 2077
Date d'inscription : 10/12/2019
Age : 58
Localisation : parc naturel du Verdon
Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga
L'idée me trotte
de vous adresser, en cadeau Qobuz, à l'un et à l'autre, "Allumer le feu"
de johnny 
Signifiant "feu orange" !



Signifiant "feu orange" !
Ilboudo- Membre Bleu
- Messages : 1152
Date d'inscription : 16/01/2020
Age : 78
Localisation : SDF
Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga

je ne suis pas fan de johnny, non merci

j'ai reçu mes pointes de touche bnc pour mon vieil oscillo, je vais essayer d'être curieux, les transistors sont France !!!

Gilles- Membre Bleu
- Messages : 2077
Date d'inscription : 10/12/2019
Age : 58
Localisation : parc naturel du Verdon
Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga
Non, je ne pense pas vociférer. Mon propos est calme et sans animosité ou manque de respect. D'ailleurs ce message ne s'adressait bien sûr pas à toi Gilles, mais aux autres membres de cette communauté. Ils se feront leur propre expérience, qui ne sera peut-être pas la même que la mienne, mais au moins ils sauront à quoi s'en tenir, rapport au passé du personnage.Gilles a écrit:je te reconnais bien là * sauf que tu ne sais rien du tout des histoires, toujours à vociférer et polémiquer dans le vide. Au lieu de t'occuper des autres, occupes toi de toi pour commencer et tout ira bien.
Merci à Tony de supprimer le message d'Anael qui n'a pas lieu et le mien en passant.
Ilboudo, ne m'envoie surtout pas la came de Qobuz, j'ai déjà éprouvé la qualité technique de leurs rips et c’est loin de valoir les enregistrements originaux, tu as déjà dû voir cela passer en commentaire sur Melaudia par le passé

Cordialement
narshorn- Membre Bleu
- Messages : 2959
Date d'inscription : 13/11/2019
Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga
Pour les étrennes des pompiers
, outre l'enveloppe, ils ont aussi apprécié le CD "Allumer le feu"
de Johnny !
Leur ai-je tendu la mèche ?!


Leur ai-je tendu la mèche ?!
Ilboudo- Membre Bleu
- Messages : 1152
Date d'inscription : 16/01/2020
Age : 78
Localisation : SDF
Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga
Bonjour Ilboudo,
les turpitudes du membre perdu ne m’intéresse plus, d'autres sont à la recherche du temps perdu !! :bball:
le monstre Serbe sous oscillo !! j'ai ressortie les vieux dossiers du carton, il marche bien encore avec ses nouvelles pointes de touche toute neuve, il porte bien ces 40 ans !! quelques tremblements de la trace suivant les calibres mais il fait le boulot
bien suffisant pour ausculter brièvement le petit poulet Serbe trop modifier pour ne plus être Serbe du reste !!
J'ai commencé par le signal carré à 1 Khz, pas trop carré du reste, le dac à 3 francs 6 sous avec REW ne sont pas la panacée, je n'ai pas de générateur BF, on fait comme on peut.
toute les mesures sont en charge avec un HP faitalpro 10fe200 version 8 Ohms sur une planche (BP)
Signal sortie DAC carré à 1 Khz à faible niveau pour les oreilles !!
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Signal sortie monstre
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Control signal sinus sortie DAC
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Signal écrêtage sinus 89 Hz sortie monstre échelle 1 cm pour 10 V ( un carré sur l'échelle)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Signal limite écrêtage à environ 12 V crête (max) et 8.4 V efficace, valeur que mesure un métrix standard.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
En gros 8 W .
j'ai contrôlé l'alim, à 1 A et en charge à 8 W, elle ne bouge pas d'un poil de cul !!
Demain je referais une mesure avec un HP 4 Ohms, un Isophon PSL 300/50 avec RE à 3 Ohms.
J’essaierais aussi de mesurer le signal/bruit.
Amicalement. Gilles
les turpitudes du membre perdu ne m’intéresse plus, d'autres sont à la recherche du temps perdu !! :bball:
le monstre Serbe sous oscillo !! j'ai ressortie les vieux dossiers du carton, il marche bien encore avec ses nouvelles pointes de touche toute neuve, il porte bien ces 40 ans !! quelques tremblements de la trace suivant les calibres mais il fait le boulot


J'ai commencé par le signal carré à 1 Khz, pas trop carré du reste, le dac à 3 francs 6 sous avec REW ne sont pas la panacée, je n'ai pas de générateur BF, on fait comme on peut.
toute les mesures sont en charge avec un HP faitalpro 10fe200 version 8 Ohms sur une planche (BP)
Signal sortie DAC carré à 1 Khz à faible niveau pour les oreilles !!
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Signal sortie monstre
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Control signal sinus sortie DAC
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Signal écrêtage sinus 89 Hz sortie monstre échelle 1 cm pour 10 V ( un carré sur l'échelle)
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Signal limite écrêtage à environ 12 V crête (max) et 8.4 V efficace, valeur que mesure un métrix standard.
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En gros 8 W .
j'ai contrôlé l'alim, à 1 A et en charge à 8 W, elle ne bouge pas d'un poil de cul !!

Demain je referais une mesure avec un HP 4 Ohms, un Isophon PSL 300/50 avec RE à 3 Ohms.
J’essaierais aussi de mesurer le signal/bruit.
Amicalement. Gilles
Gilles- Membre Bleu
- Messages : 2077
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Age : 58
Localisation : parc naturel du Verdon
Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga
Bonjour Gilles,
Tu avances avec ce Monstre et c'est bien !!!! Il y a encore un peu de chemin.
Si ton dac fonctionne en 44.1 tu dois sortir de REW un signal de test de 1.102 kHz au lieu du 1k pour éviter les artefacts numériques. S'il fonctionne en 48, c'est 1.2kHz pile
Ensuite je te conseille de le tester sur charge résistive 8 ohm, et pas une charge réelle dans un premier temps.
Il y a un beau pic de dépassement sur le front montant (caractère "chirurgical" à l'écoute, pas bon, un Monstre ça doit sonner propre, doux et naturel) que tu peux affiner avec le condo à mettre en parallèle sur la résistance de CR.
Trop élevé et tu va perdre la netteté du carré, il va s'arrondir, et la bonne valeur sera celle qui te supprime le pic tout en gardant ton carré propre. Si le condo sur la CR ne suffit pas, il y a une compensation à faire ailleurs, sans doute sur les driver.
Tu peux demander conseil à Grand Floyd sur melaudia par exemple, il maitrise cela à la perfection.
Cordialement
Tu avances avec ce Monstre et c'est bien !!!! Il y a encore un peu de chemin.
Si ton dac fonctionne en 44.1 tu dois sortir de REW un signal de test de 1.102 kHz au lieu du 1k pour éviter les artefacts numériques. S'il fonctionne en 48, c'est 1.2kHz pile

Ensuite je te conseille de le tester sur charge résistive 8 ohm, et pas une charge réelle dans un premier temps.
Il y a un beau pic de dépassement sur le front montant (caractère "chirurgical" à l'écoute, pas bon, un Monstre ça doit sonner propre, doux et naturel) que tu peux affiner avec le condo à mettre en parallèle sur la résistance de CR.
Trop élevé et tu va perdre la netteté du carré, il va s'arrondir, et la bonne valeur sera celle qui te supprime le pic tout en gardant ton carré propre. Si le condo sur la CR ne suffit pas, il y a une compensation à faire ailleurs, sans doute sur les driver.
Tu peux demander conseil à Grand Floyd sur melaudia par exemple, il maitrise cela à la perfection.
Cordialement
narshorn- Membre Bleu
- Messages : 2959
Date d'inscription : 13/11/2019
Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga
Merci Gilles,
Le signal carré à 1 khz , celui d'un Parkinsonien
!
Amitiés.
Le signal carré à 1 khz , celui d'un Parkinsonien

Amitiés.
Ilboudo- Membre Bleu
- Messages : 1152
Date d'inscription : 16/01/2020
Age : 78
Localisation : SDF
Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga
J'ai indiqué à mon message précédent la méthode pour obtenir un carré de test moins "croulant" ...Ilboudo a écrit:Le signal carré à 1 khz , celui d'un Parkinsonien!

Cordialement
.
narshorn- Membre Bleu
- Messages : 2959
Date d'inscription : 13/11/2019
Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga
Bonjour Ilboudo,
Le monstre fonctionne parfaitement bien, certain se complaise dans des commentaires polémistes condescendants habituels, le mieux est qu'il ne fasse plus de commentaires à côté de la plaque comme à son habitude.
le monstre amplifie le signal qu'on lui applique même s'il est mauvais et c'est pareil à l'inverse, je suis allé jusqu'à un signal carré de 10 Khz et il est le même que celui de la source, on voit bien en passant, les limites du numérique qui a encore un très grand chemin à faire pour égaler nos vieux systèmes analogiques.
J'ai refait donc une mesure à 1 Khz signal carré en double trace, ça permet de mieux visualiser le signal entrée/sortie.
j'ai juste eu le temps de faire la mesure en double trace et la photo s'en suivie d'une odeur de bakélite brûlée, ail !!! l'oscillo a rendu l'âme !!
mesure avec un autre DAC, la courbe du bas correspond au DAC et la courbe du haut correspond au monstre, on voit bien le signal parfaitement identique avec un niveau différent.
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je n'ai pas pu faire la mesure en 4 Ohms mais certain que cet ampli fait bien 8 W en 8 Ohms et au moins 15 W en 4 Ohms.
Amicalement. Gilles
Le monstre fonctionne parfaitement bien, certain se complaise dans des commentaires polémistes condescendants habituels, le mieux est qu'il ne fasse plus de commentaires à côté de la plaque comme à son habitude.
le monstre amplifie le signal qu'on lui applique même s'il est mauvais et c'est pareil à l'inverse, je suis allé jusqu'à un signal carré de 10 Khz et il est le même que celui de la source, on voit bien en passant, les limites du numérique qui a encore un très grand chemin à faire pour égaler nos vieux systèmes analogiques.
J'ai refait donc une mesure à 1 Khz signal carré en double trace, ça permet de mieux visualiser le signal entrée/sortie.
j'ai juste eu le temps de faire la mesure en double trace et la photo s'en suivie d'une odeur de bakélite brûlée, ail !!! l'oscillo a rendu l'âme !!
mesure avec un autre DAC, la courbe du bas correspond au DAC et la courbe du haut correspond au monstre, on voit bien le signal parfaitement identique avec un niveau différent.
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je n'ai pas pu faire la mesure en 4 Ohms mais certain que cet ampli fait bien 8 W en 8 Ohms et au moins 15 W en 4 Ohms.
Amicalement. Gilles
Gilles- Membre Bleu
- Messages : 2077
Date d'inscription : 10/12/2019
Age : 58
Localisation : parc naturel du Verdon
Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga
Il faut juste comprendre que REW + DAC = différent d'un bon vieux géné BF analogique ... 
J'espère que tu pourra réparer ton oscillo, et sutout que tu avais bien appliqué une atténuation de ton signal mesure HP avant la sonde ...
Cordialement
.

J'espère que tu pourra réparer ton oscillo, et sutout que tu avais bien appliqué une atténuation de ton signal mesure HP avant la sonde ...

Cordialement
.
Dernière édition par narshorn le Ven 14 Fév 2020 - 14:57, édité 1 fois
narshorn- Membre Bleu
- Messages : 2959
Date d'inscription : 13/11/2019
Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga
narshorn a écrit:Il faut juste comprendre que REW + DAC = différent d'un bon vieux géné BF analogique ...
J'espère que tu pourra réparer ton oscillo, et sutout que tu avais bien appliqué une atténuation de ton signal mesure HP avant la sonde ...
Cordialement
.
ça prouve surtout que les deux réunis (REW+DAC) montrent de piteux résultats !! Quant à l'oscillo, les capas de 40 ans montrent des signes de fatigues, déjà réparé dans le passé.
Gilles- Membre Bleu
- Messages : 2077
Date d'inscription : 10/12/2019
Age : 58
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Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga
Bonjour,
Deuxième condition, ... pour avoir les meilleurs résultats faut que ton signal carré de test défini dans REW soit un sous-multiple de la fréquence d'échantillonnage du DAC, et pas 1kHz pile comme en analogique.
En gros, 2 choix possibles suivant la fréquence choisie de fonctionnement du DAC :
44100/40 = 1.1025 kHz
48000/40 = 1.2 kHz
Dernière précaution, si interface DAC custom, vérifier son bon mode de fonctionnement (44.1 ou 48)
ou bien si driver générique Windows, que le DAC reconnu soit bien configuré en regard du format du signal carré de test.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Par exemple, si mon DAC ici était "Haut-parleurs", on voit qu'il est configuré en 24/48000 donc je devrais prendre un carré de test de 1.2kHz et non celui de 1.1025. Cela va de soi que dans REW la configuration du format de sortie de mon DAC "Haut-parleurs" devra aussi être réglée sur 48000:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Cela garantit la forme d'onde la plus propre possible en sortie. On verra toujours qq mini-ondulations sur le plateau. Mais ce sera plus propre
Je réitère mes conseils quant à l'atténuation du signal de sortie d'ampli avant de le fournir à l'analyse de la sonde.
(...)
Crdt
REW n'est pas en cause, mais la qualité du DAC. Tu l'as toi même vu en en testant un autreGilles a écrit:ça prouve surtout que les deux réunis (REW+DAC) montrent de piteux résultats !! Quant à l'oscillo, les capas de 40 ans montrent des signes de fatigues, déjà réparé dans le passé.narshorn a écrit:Il faut juste comprendre que REW + DAC = différent d'un bon vieux géné BF analogique ...
J'espère que tu pourra réparer ton oscillo, et sutout que tu avais bien appliqué une atténuation de ton signal mesure HP avant la sonde ...
Cordialement
.

Deuxième condition, ... pour avoir les meilleurs résultats faut que ton signal carré de test défini dans REW soit un sous-multiple de la fréquence d'échantillonnage du DAC, et pas 1kHz pile comme en analogique.
En gros, 2 choix possibles suivant la fréquence choisie de fonctionnement du DAC :
44100/40 = 1.1025 kHz
48000/40 = 1.2 kHz
Dernière précaution, si interface DAC custom, vérifier son bon mode de fonctionnement (44.1 ou 48)
ou bien si driver générique Windows, que le DAC reconnu soit bien configuré en regard du format du signal carré de test.
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Par exemple, si mon DAC ici était "Haut-parleurs", on voit qu'il est configuré en 24/48000 donc je devrais prendre un carré de test de 1.2kHz et non celui de 1.1025. Cela va de soi que dans REW la configuration du format de sortie de mon DAC "Haut-parleurs" devra aussi être réglée sur 48000:
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Cela garantit la forme d'onde la plus propre possible en sortie. On verra toujours qq mini-ondulations sur le plateau. Mais ce sera plus propre

Je réitère mes conseils quant à l'atténuation du signal de sortie d'ampli avant de le fournir à l'analyse de la sonde.
(...)
Crdt
narshorn- Membre Bleu
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Date d'inscription : 13/11/2019
Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga
Gardes tes conseils inutiles pour toi, tu as un filtre 2 voies générique à t'occuper.
Il ne sert à rien de perdre du temps là-dessus et ça ne montre rien du tout sauf les défauts du numérique. la mesure est à 1 Khz et pas d'autre bidouillage histoire de montrer une belle courbe qui ne représente rien, ce qui nous intéresse est de voir les temps de montée (partie verticale du signal carré
) , ils sont bon, donc pas de commentaires inutiles ou pseudo méthode.
Passons au triage de transistor , ça sera plus porteur. Je vais déjà contrôler la poche de composant Serbe.
Il va en falloir des tubes !!
Il ne sert à rien de perdre du temps là-dessus et ça ne montre rien du tout sauf les défauts du numérique. la mesure est à 1 Khz et pas d'autre bidouillage histoire de montrer une belle courbe qui ne représente rien, ce qui nous intéresse est de voir les temps de montée (partie verticale du signal carré

Passons au triage de transistor , ça sera plus porteur. Je vais déjà contrôler la poche de composant Serbe.
Il va en falloir des tubes !!
Gilles- Membre Bleu
- Messages : 2077
Date d'inscription : 10/12/2019
Age : 58
Localisation : parc naturel du Verdon
Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga
Bon courage pour ton tri, alors. 

narshorn- Membre Bleu
- Messages : 2959
Date d'inscription : 13/11/2019
Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga
Mercinarshorn a écrit:Bon courage pour ton tri, alors.
Gilles- Membre Bleu
- Messages : 2077
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Age : 58
Localisation : parc naturel du Verdon
Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga
Gilles et narshorn vous êtes conviés par le comité des sages, présidé par le chef coutumier du village, à un Tchapalo.
Sous le manguier l'arbre à palabres, la calebasse Dolo (bière de mil) passera de gosier à gosier jusqu'à ronflette
!
Sous le manguier l'arbre à palabres, la calebasse Dolo (bière de mil) passera de gosier à gosier jusqu'à ronflette

Ilboudo- Membre Bleu
- Messages : 1152
Date d'inscription : 16/01/2020
Age : 78
Localisation : SDF
Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga
Bonjour,
une petite séance de contrôle transistors ne fait pas de mal montre que le mal n'est forcément celui qu l'on croit sans mesures fiables.
Une paire Jfet N et P
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Et maintenant une paire PNP/NPN 872/1775
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les NJW N et P sont proches, avec un beta de 115 à 135, j'en ai trouvé un à 26 !!! (poubelle)
les meilleurs sont les 716/756 entre 330 et 350 de gain .
Je me posais la question de remplacer les 872/1775 par des 550c/560c ?
Nota:
Vous remarquerez les inversions drain/source entre j74 (GR) et k170 (BL) , le K170 (BL) a bien drain et source inversé se qui me portait à confusion, j'ai remarqué aussi, l'inversion des jfets sur le montage de SGG comme j'ai fait également, le J74 BL est inversé au J74 GR drain et source ce qui me laisse dire qu'il utilise 2 jfet N et P indice BL , sur le montage les transistors sont bien inversé (méplat) la source est bien commune donc il y a SGD ou DGS face au méplat suivant les Jfets de la même marque !! quant aux P et N k246/j103, c'est bien SDG, méplat face à soi et bien entendu sur les pdf, ce n'est mentionné nul part !!
Bon dans tout les cas, on peut inverser DetS, on grille rien du tout dans ce montage.
D'où l'utilité d'un petit appareil à 10 balles !! :lol!:
Cdt. Gilles
une petite séance de contrôle transistors ne fait pas de mal montre que le mal n'est forcément celui qu l'on croit sans mesures fiables.
Une paire Jfet N et P
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les NJW N et P sont proches, avec un beta de 115 à 135, j'en ai trouvé un à 26 !!! (poubelle)
les meilleurs sont les 716/756 entre 330 et 350 de gain .
Je me posais la question de remplacer les 872/1775 par des 550c/560c ?
Nota:
Vous remarquerez les inversions drain/source entre j74 (GR) et k170 (BL) , le K170 (BL) a bien drain et source inversé se qui me portait à confusion, j'ai remarqué aussi, l'inversion des jfets sur le montage de SGG comme j'ai fait également, le J74 BL est inversé au J74 GR drain et source ce qui me laisse dire qu'il utilise 2 jfet N et P indice BL , sur le montage les transistors sont bien inversé (méplat) la source est bien commune donc il y a SGD ou DGS face au méplat suivant les Jfets de la même marque !! quant aux P et N k246/j103, c'est bien SDG, méplat face à soi et bien entendu sur les pdf, ce n'est mentionné nul part !!
Bon dans tout les cas, on peut inverser DetS, on grille rien du tout dans ce montage.
D'où l'utilité d'un petit appareil à 10 balles !! :lol!:
Cdt. Gilles
Gilles- Membre Bleu
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Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga
Bonjour,
Ledit appareil ne permet pas de trier des paires de jfet par IDSS, le courant de test est trop faible et trop différent de celui qui sera défini dans le circuit audio au final.
Donc, si tu ne fais pas ton tri, tu n'as aucun moyen de vérifier que les paires qu'on t'a envoyées le sont de manière intime.
Pour ce montage il faut une paire parfaitement triée en IDSS. L'équilibre des courants dans les étages supérieurs en dépend, et il faut garder une bonne symétrie pour un taux de disto le plus faible possible. Ce serait dommage de ne pas aller au bout des choses
Dans l'absolu les bipolaires devraient aussi être triés en Hfe au courant nominal (ce que ne fournit pas l'appareil bon marché). Mais le point névralgique est bien la paire de JFET en entrée.
Je posterai la méthode très simple qui permet de s'en sortir, utilisée par tous les diyer, conseillée par NP et qui marche à tous les coups.
Il faut juste une pile 9V, une barrette sécable, un multimètre. Résistance de 100 ohm optionnelle, utile si le multi n'a pas de calibre mA.
Si ça ne sert pas à Gilles, ... Ça pourra faire le bonheur d'autres
Cordialement
Ledit appareil ne permet pas de trier des paires de jfet par IDSS, le courant de test est trop faible et trop différent de celui qui sera défini dans le circuit audio au final.
Donc, si tu ne fais pas ton tri, tu n'as aucun moyen de vérifier que les paires qu'on t'a envoyées le sont de manière intime.
Pour ce montage il faut une paire parfaitement triée en IDSS. L'équilibre des courants dans les étages supérieurs en dépend, et il faut garder une bonne symétrie pour un taux de disto le plus faible possible. Ce serait dommage de ne pas aller au bout des choses

Dans l'absolu les bipolaires devraient aussi être triés en Hfe au courant nominal (ce que ne fournit pas l'appareil bon marché). Mais le point névralgique est bien la paire de JFET en entrée.
Je posterai la méthode très simple qui permet de s'en sortir, utilisée par tous les diyer, conseillée par NP et qui marche à tous les coups.
Il faut juste une pile 9V, une barrette sécable, un multimètre. Résistance de 100 ohm optionnelle, utile si le multi n'a pas de calibre mA.
Si ça ne sert pas à Gilles, ... Ça pourra faire le bonheur d'autres

Cordialement
narshorn- Membre Bleu
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Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga
Bonjour narshorn,
Salutations. Tony
Oui effectivement. A ce propos j'aurais une question : pourquoi ne pas remplacer les Fets en question par un boitier qui en contient 2 ? En effet, il me semble qu'il existe aujourd’hui des doubles Fets en boitier qui pourraient satisfaire le besoin et qui sont un minimum appariés.narshorn a écrit:Mais le point névralgique est bien la paire de JFET en entrée.
C'est une excellente idée ! Simple suggestion, tu pourrais peut-être créer un fil dédié dans DIY puis en faire référence ici avec un lien. Ainsi fait cela deviens un fil spécifique au tri des Fets qu'on pourra le cas échéant reprendre et/ou donner en liennarshorn a écrit:Je posterai la méthode très simple qui permet de s'en sortir, utilisée par tous les diyer, conseillée par NP et qui marche à tous les coups.
Salutations. Tony
_________________
Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
Le Blog audio de Tony
Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga
Bonjour Tony,
Je reprends ton idée de fil dédié pour la méthode de tri. Excellent
A bientôt. Salutations.
Cordialement
.
Ce sont les paires NN ou PP qui existaient à ce sujet. Nommément 2sk389 et 2sj109. Obsolètes et introuvables aujourd'hui (sauf en fakes, lol). Donc, adaptés pour un différentiel d'entrée, pas pour une paire complémentaire N/P.tron_ic a écrit: ne pas remplacer les Fets en question par un boitier qui en contient 2 ? En effet, il me semble qu'il existe aujourd’hui des doubles Fets en boitier qui pourraient satisfaire le besoin et qui sont un minimum appariés.
Je reprends ton idée de fil dédié pour la méthode de tri. Excellent

A bientôt. Salutations.
Cordialement
.
narshorn- Membre Bleu
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Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga
Bonjour narshorn,
A ce sujet, mais pas que il y à une page et des infos très intéressante ici.
Salutations. Tony
Oui très juste et c'est très bien de le rappeler !narshorn a écrit:Ce sont les paires NN ou PP qui existaient à ce sujet. Nommément 2sk389 et 2sj109. Obsolètes et introuvables aujourd'hui (sauf en fakes, lol). Donc, adaptés pour un différentiel d'entrée, pas pour une paire complémentaire N/P.tron_ic a écrit: ne pas remplacer les Fets en question par un boitier qui en contient 2 ? En effet, il me semble qu'il existe aujourd’hui des doubles Fets en boitier qui pourraient satisfaire le besoin et qui sont un minimum appariés.

A ce sujet, mais pas que il y à une page et des infos très intéressante ici.
Salutations. Tony
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Le Blog audio de Tony
Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga
Bonjour,
Ne vous perdez pas trop dans les jfets, il faut regarder ailleurs !!
Les jets contrôlés sont ceux des pochettes des montages Serbe (5 en tout), j'imagine bien qu'avec ce que j'ai vu sur les transistors bipolaires, il en est de même pour les jfets !!!
Même si l'appareil ne peut donner de valeurs précises, il permet de voir en première approche de gros écarts de béta sur les bipolaires et aussi de voir des brochages différents avec des transistors de même référence TO92 !!!
Quand j'aurais le couple à valeur de béta du simple au double 872/1775 bien appairés avec des gains identiques, je commencerais à regarder les Jfets de plus prés.
Cdt. Gilles
Ne vous perdez pas trop dans les jfets, il faut regarder ailleurs !!

Les jets contrôlés sont ceux des pochettes des montages Serbe (5 en tout), j'imagine bien qu'avec ce que j'ai vu sur les transistors bipolaires, il en est de même pour les jfets !!!
Même si l'appareil ne peut donner de valeurs précises, il permet de voir en première approche de gros écarts de béta sur les bipolaires et aussi de voir des brochages différents avec des transistors de même référence TO92 !!!
Quand j'aurais le couple à valeur de béta du simple au double 872/1775 bien appairés avec des gains identiques, je commencerais à regarder les Jfets de plus prés.
Cdt. Gilles
Gilles- Membre Bleu
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Age : 58
Localisation : parc naturel du Verdon
Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga
Non, justement, tu ne peux pas en être sûr. S'il a utilisé le même type de testeur que toi par exemple, au contraire tu peux être sûr que ce n'est pas le cas ...Gilles a écrit:Les jets contrôlés sont ceux des pochettes des montages Serbe (5 en tout), j'imagine bien qu'avec ce que j'ai vu sur les transistors bipolaires, il en est de même pour les jfets !!!
Le seul tri valable est celui par IDSS à mieux que 0.1mA pour la paire N/P ( enfin, si on veut mettre toutes les chances de son côté ...

Patience et longueur de temps ...
Cordialement
.
narshorn- Membre Bleu
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Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga
narshorn a écrit:Non, justement, tu ne peux pas en être sûr. S'il a utilisé le même type de testeur que toi par exemple, au contraire tu peux être sûr que ce n'est pas le cas ...Gilles a écrit:
Les jets contrôlés sont ceux des pochettes des montages Serbe (5 en tout), j'imagine bien qu'avec ce que j'ai vu sur les transistors bipolaires, il en est de même pour les jfets !!!
Le seul tri valable est celui par IDSS à mieux que 0.1mA pour la paire N/P ( enfin, si on veut mettre toutes les chances de son côté ...)
Patience et longueur de temps ...
Cordialement
.
Et bien si ! pourquoi non ? si c'est n'importe quoi avec les bipolaires, j'imagine bien que c'est n'importe quoi avec les jfets

J'attends le sérieux de mes jfets Israéliens qui sont en commande et certainement virer les bipolaires avariés.
Pour le reste qui ne m’intéresse pas surtout venant de ta part

Crée un sujet sur les jfets, si ça te "champte" :affraid:
Gilles- Membre Bleu
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Age : 58
Localisation : parc naturel du Verdon
Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga
Bonjour,
Il faut savoir que les écarts de tolérance entre jfet, même produits sur le même substrat, peuvent être très importants.
Tu ferais confiance à la précision de tri de quelqu'un d'autre, sans connaître les conditions de test ? Moi non ...
La prudence veut de vérifier la qualité du travail de tri (pour lequel on a payé, d'ailleurs). Et aussi que les jfet sont bien fonctionnels
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.
Bipolaire ≠ jfet ...Gilles a écrit:Et bien si ! pourquoi non ? si c'est n'importe quoi avec les bipolaires, j'imagine bien que c'est n'importe quoi avec les jfets
Il faut savoir que les écarts de tolérance entre jfet, même produits sur le même substrat, peuvent être très importants.
Tu ferais confiance à la précision de tri de quelqu'un d'autre, sans connaître les conditions de test ? Moi non ...
La prudence veut de vérifier la qualité du travail de tri (pour lequel on a payé, d'ailleurs). Et aussi que les jfet sont bien fonctionnels

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narshorn- Membre Bleu
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Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga
* La pertinence commence par la concrétisation plutôt que rester en permanence dans le blabla habituel polémique inutile qui pourri beaucoup de forum.narshorn a écrit:Tu ferais confiance ......Gilles a écrit:Et bien si ! pourquoi non ? si c'est n'importe quoi avec les bipolaires, j'imagine bien que c'est n'importe quoi avec les jfets
La prudence veut de vérifier la qualité du travail de tri (pour lequel on a payé, d'ailleurs). Et aussi que les jfet ...
Et il ne sert à rien de perdre son temps à mesurer une quantité trop faible de transistors obsolètes et dépareillés, on avancera pas plus, d'autant qu'il y a des gens très compétant en la matière dans ce bas monde qui parlent moins et qui agissent.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Il y a des gens sur qui on peut compter et d'autre non..........
Ce fil sera réalimenté une fois fini le montage complet et surtout éviter de trop le polluer !!
Merci
Gilles- Membre Bleu
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Age : 58
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Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga
Bonjour Gilles,
Voudrais-tu dire par là que tu ne peux pas compter sur toi-même ?
Je comprends ta réaction, mais sois assuré que je ne parle pas en l'air et que je fais bien partie des personnes qui "agissent" à ce sujet ... Tout ce dont je parle, je l'ai mis en pratique (et depuis plus longtemps que toi ...) je sais parfaitement de quoi il en retourne, c'est sans doute ça la différence entre nous
mais ce n'est pas grave.
Par contre, tes propos douteux en termes de politesse sont définitivement à revoir ... C'est un forum de discussion libre, pas un club style "et les autres allez vous faire voir ailleurs".
Comme je le disais, cet "échange" pourra servir à d'autres, et à plusieurs niveaux de lecture. Ce faisant, je ne pense pas polluer ce fil. Bien cordialement.
Voudrais-tu dire par là que tu ne peux pas compter sur toi-même ?
Je comprends ta réaction, mais sois assuré que je ne parle pas en l'air et que je fais bien partie des personnes qui "agissent" à ce sujet ... Tout ce dont je parle, je l'ai mis en pratique (et depuis plus longtemps que toi ...) je sais parfaitement de quoi il en retourne, c'est sans doute ça la différence entre nous

Par contre, tes propos douteux en termes de politesse sont définitivement à revoir ... C'est un forum de discussion libre, pas un club style "et les autres allez vous faire voir ailleurs".
Comme je le disais, cet "échange" pourra servir à d'autres, et à plusieurs niveaux de lecture. Ce faisant, je ne pense pas polluer ce fil. Bien cordialement.
narshorn- Membre Bleu
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Date d'inscription : 13/11/2019
Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga
cinq secondes de tranquillité ..........Gilles a écrit:* La pertinence commence par la concrétisation plutôt que rester en permanence dans le blabla habituel polémique inutile qui pourri beaucoup de forum.narshorn a écrit:Tu ferais confiance ......Gilles a écrit:Et bien si ! pourquoi non ? si c'est n'importe quoi avec les bipolaires, j'imagine bien que c'est n'importe quoi avec les jfets
La prudence veut de vérifier la qualité du travail de tri (pour lequel on a payé, d'ailleurs). Et aussi que les jfet ...
Et il ne sert à rien de perdre son temps à mesurer une quantité trop faible de transistors obsolètes et dépareillés, on avancera pas plus, d'autant qu'il y a des gens très compétant en la matière dans ce bas monde qui parlent moins et qui agissent.
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Il y a des gens sur qui on peut compter et d'autre non..........
Ce fil sera réalimenté une fois fini le montage complet et surtout éviter de trop le polluer !!

Gilles- Membre Bleu
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Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga
Bonjour,
J'alimentes un peu le sujet pour la boite du monstre dont les pièces arrivent un peu au compte goutte mais elle sera bien ventilé, ce weekend, je devrais bosser dessus.
La boite sera simple et efficace.
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histoire d'en rire avec Audiophonics avec leurs stocks pas à jour (pas très sérieux), j'ai même les nouvelles de la Chine dans leurs cartons et c'est bourré d'acariens (j'y suis allergique) !!! :lol!:
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Ils m'ont tellement gonflé que j'ai commandé les pièces manquantes chez TLHP qui m'ont l'air beaucoup plus sérieux et surtout moins cher pour les mêmes produits !!
Cdt. Gilles
J'alimentes un peu le sujet pour la boite du monstre dont les pièces arrivent un peu au compte goutte mais elle sera bien ventilé, ce weekend, je devrais bosser dessus.
La boite sera simple et efficace.
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histoire d'en rire avec Audiophonics avec leurs stocks pas à jour (pas très sérieux), j'ai même les nouvelles de la Chine dans leurs cartons et c'est bourré d'acariens (j'y suis allergique) !!! :lol!:
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Ils m'ont tellement gonflé que j'ai commandé les pièces manquantes chez TLHP qui m'ont l'air beaucoup plus sérieux et surtout moins cher pour les mêmes produits !!
Cdt. Gilles
Gilles- Membre Bleu
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Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga
Bonjour,
j'ai avancé sur la partie alim, beaucoup de trous de fixations, le câblage externe reste assez simple et discret, les cartes redressements filtrations sont assez longues (270 mm), les 2 transfos sont capotés et rentrent vraiment justes, tout rentre au chausse pied dans un boitier 19" x 300 x 80 mm de haut, le fond de boitier et capot sont complètement ajourés.
Le montage reste simple et traditionnel.
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A suivre.......
Cdt. Gilles
j'ai avancé sur la partie alim, beaucoup de trous de fixations, le câblage externe reste assez simple et discret, les cartes redressements filtrations sont assez longues (270 mm), les 2 transfos sont capotés et rentrent vraiment justes, tout rentre au chausse pied dans un boitier 19" x 300 x 80 mm de haut, le fond de boitier et capot sont complètement ajourés.
Le montage reste simple et traditionnel.
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Cdt. Gilles
Gilles- Membre Bleu
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Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga
Bonjour,
J'alimente un peu.
ça chauffe Ilboudo !
bientôt sur la fin, quelques réglages et finitions de câblage, courant de repos à 700 mA, 13 mV sortie HP à vide et 15 V pour l'alim pour le premier ampli dans sa boite, quand on a les bons transistors, c'est quand même autre chose !!
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A suivre......
Cdt. Gilles
J'alimente un peu.
ça chauffe Ilboudo !

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A suivre......
Cdt. Gilles
Gilles- Membre Bleu
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Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga
Bonjour Gilles,
Beau boulot, j'admire ta persévérance.
Amitiés.
Ilboudo
Beau boulot, j'admire ta persévérance.
Amitiés.
Ilboudo
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Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga
Bonjour Ilboudo,
Merci pour tes encouragements, je ne lâcherai jamais l'affaire, je penserai à enlever le code barre de la baguette alu !!!
Amitiés. Gilles
Merci pour tes encouragements, je ne lâcherai jamais l'affaire, je penserai à enlever le code barre de la baguette alu !!!

Amitiés. Gilles
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Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga
Bonsoir Gilles,
Au fait qu'à tu employé pour la protection DC des HP ?
Salutations. Tony
Au fait qu'à tu employé pour la protection DC des HP ?
Salutations. Tony
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Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga
Bonjour Tony,
j'ai trouvé celle-ci sympa. Modules de protection stéréo pour haut parleur 12V 16A (La paire)
Cdt. Gilles
j'ai trouvé celle-ci sympa. Modules de protection stéréo pour haut parleur 12V 16A (La paire)
Cdt. Gilles
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