Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga

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Message  tron_ic le Lun 10 Fév 2020 - 18:59

Bonsoir IIboudo,

C'est une bonne nouvelle et j'en suis heureux. Gilles est bien sûr le bienvenu.

S'il dispose tjrs des textes il peux sans autre rééditer ses messages et j'effacerai ensuite les messages sans importances

Salutations. Tony


Dernière édition par tron_ic le Lun 10 Fév 2020 - 21:19, édité 1 fois

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Message  Gilles le Lun 10 Fév 2020 - 21:17

Bonjour Ilboudo,
Ilboudo a écrit:La nuit porte conseil...
Mon ami Gilles,  à qui j'ai demandé de ne pas me lacher avec ce Monstre que je lui ai confié, exprime le désir de réintégrer le Forum et de reprendre son fil.
Tony, je te transmets le témoin.

Merci Gilles, sois assuré de ma reconnaissance et de mon amitié.
les soucis du forum qui me génère des différents profonds avec un membre n'ont jamais entaché notre projet et notre amitié, comme je t'ai expliqué par mail, j'ai continué à dompter les NJW0302G/0281G du montage Serbe quelque peu modifié pour qu'il fonctionne.
j'ai remit les tensions à 15V (15,30 V exactement)  et baissé les courants de repos à 1,03 A avec un petit courant normal de 3 mA sur le HP, la stabilité thermique au repos se fait au bout de 10 mn, les résistances 1R 5 W sont stabilisé vers 50 ° C et resteront sur le PCB, les transistors NJW stabilisés à moins de 40°C, la liaison thermique des transistors de puissance se fait par feuille de mica et graisse de mica à l'ancienne, je la trouve meilleur que le téflon.
En attendant les jfets appairés en commande, j'ai fait un test sur mon système HR sur une voie, c'est franchement pas mal et y en a sous pied pour ce petit ampli, le bas médium et le grave sont très bon avec une bonne énergie qui fait un peu défaut à la version KK-PCB (2n3055/2955) .

Il a une bonne patate du Rega mais avec un médium et aigu chirurgical.

Amicalement. Gilles

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Message  Gilles le Lun 10 Fév 2020 - 21:21

Bonjour Tony,
tron_ic a écrit:C'est une bonne nouvelle et j'en suis heureux. Gilles est bien sûr le bienvenu.

S'il dispose tjrs des textes il peux sans autre rééditer ses messages et j'effacerai ensuite les messages sans importances
Je vais faire le nécessaire pour redonner la cohérence au sujet et merci pour ta patiente Wink  

Cdt. Gilles

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Message  Ilboudo le Lun 10 Fév 2020 - 21:25

Bravo Gilles, tu reviens avec la PATATE. Je la préfère douce 😜

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Message  Gilles le Mer 12 Fév 2020 - 0:35

J'aime bien la spunta, elle se garde facilement et va très bien pour les frites Very Happy

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Message  Gilles le Mer 12 Fév 2020 - 12:35

Bonjour,

j'ai fait une capture du canal du Monstre Serbe fonctionnel en attendant les pièces manquantes sur mon système HR.

C'est un moyen de déceler des saturations audibles éventuelles à fort niveau, pour le test, j'ai positionné les micros à 4 m dans ma pièce et réglé le niveau à 100 db sur les fortes au point de capture à 4 m de l'enceinte.

https://drive.google.com/file/d/1zbX5zVdWfmVkb0DBGv3dOQWhl02yXjU1/view?usp=sharing

J'ai choisi Jacques Loussier et sa formation pour la capture par gout d'abord du côté instrumental et la dynamique du fichier pour écouter comment réagissait l'ampli sur les passage de faible niveau à fort niveau.

Le moins que je puisses dire est qu'il en a sous le pied, dans un local de 55 m² sur du HR, il fait le boulot sans problème, il est capable de soutenir des niveaux sonores réaliste sans dévisser du haut de ses 8 W pour une écoute plus que confortable.

Cdt. Gilles


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Message  Ilboudo le Mer 12 Fév 2020 - 12:50

C'est le Watt que je préfère 👍

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Message  narshorn le Mer 12 Fév 2020 - 13:08

Gilles a écrit:les soucis du forum qui me génère des différents profonds avec un membre
Ah, mais non, pas possible laisser passer cela, c'est totalement faux:

- melaudia : 1er bannissement définitif, suite à propos violents (envers d'autres membres, fil Infraflex), puis réinscrit sous un autre non, re-bannissement temporaire (où j'étais le principal contradicteur);
- forum-hifi : banni, propos violents et outrageux (pas avec moi, envers d'autres membres)
- hcfr : s'est pris la tête avec toutes les personnes d'expérience et de technique qui ont un peu de savoir en HPs et en mesure (pas avec moi, avec d'autres membres) ... résultat, mis dans la liste d'ignorés des personnes en question, et moi j'en ai fait de même
- peut être encore d'autres fora où je ne suis pas allé ...

Point commun de comportement : edit ses posts après coup, en masse, pour ne pas que cela reste et fasse tache, si jamais on prenait le temps de relire ses messages d'un autre forum.
Il y a donc une volonté de dissimulation, de maquiller les traces dans le but de ne pas être trahi par les écrits antérieurs.

Je suis donc loin d'être un cas isolé. La vérité est comme tony disait que Gilles prend ses fils et les fora comme des clubs privés, ce qui n'est pas le cas. Tout le monde a le droit de parole sur un fil (et de s'y faire contredire bien évidemment).

Le problème est un problème de principe et de respecter les règles communes de bienséance. Pas de stigmatiser un individu.

Message HS au Monstre, mais rétablissant juste la vérité.

Bien cordialement
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Message  Gilles le Mer 12 Fév 2020 - 13:09

Ilboudo,

Sur mes compressions, il est magistral, le bas médium et le grave sont bien tenu, il m’épate cet ampli !!

Une fois fini ton projet, j'ai bien envie de faire un système multi monstre à 2 compressions, une coupée à 500 Hz et l'autre à 2 Khz (j'ai les moteurs), l'Oberton de 50 Hz à 500 Hz, le sub de 20 Hz à 50 Hz conservera son classe D.

Il se tient vraiment bien sur le piano.

Amicalement

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Message  Gilles le Mer 12 Fév 2020 - 13:34

narshorn a écrit:
Gilles a écrit:les soucis du forum qui me génère des différents profonds avec un membre
Ah, mais non, pas possible laisser passer cela, c'est totalement faux:

- melaudia : 1er bannissement définitif, suite à propos violents (envers d'autres membres, fil Infraflex), puis réinscrit sous un autre non, re-bannissement temporaire (où j'étais le principal contradicteur);
- forum-hifi : banni, propos violents et outrageux (pas avec moi, envers d'autres membres)
- hcfr : s'est pris la tête avec toutes les personnes d'expérience et de technique qui ont un peu de savoir en HPs et en mesure (pas avec moi, avec d'autres membres) ... résultat, mis dans la liste d'ignorés des personnes en question, et moi j'en ai fait de même
- peut être encore d'autres fora où je ne suis pas allé ...

Point commun de comportement : edit ses posts après coup, en masse, pour ne pas que cela reste et fasse tache, si jamais on prenait le temps de relire ses messages d'un autre forum.
Il y a donc une volonté de dissimulation, de maquiller les traces dans le but de ne pas être trahi par les écrits antérieurs.

Je suis donc loin d'être un cas isolé. La vérité est comme tony disait que Gilles prend ses fils et les fora comme des clubs privés, ce qui n'est pas le cas. Tout le monde a le droit de parole sur un fil (et de s'y faire contredire bien évidemment).

Le problème est un problème de principe et de respecter les règles communes de bienséance. Pas de stigmatiser un individu.

Message HS au Monstre, mais rétablissant juste la vérité.

Bien cordialement
je te reconnais bien là * sauf que tu ne sais rien du tout des histoires, toujours à vociférer et polémiquer dans le vide. Au lieu de t'occuper des autres, occupes toi de toi pour commencer et tout ira bien.

Merci à Tony de supprimer le message d'Anael qui n'a pas lieu et le mien en passant.

Cdt. Gilles

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Message  Ilboudo le Mer 12 Fév 2020 - 14:23

L'idée me trotte 😩 de vous adresser, en cadeau Qobuz, à l'un et à l'autre, "Allumer le feu" 🔥 de johnny 😜

Signifiant "feu orange" !

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Message  Gilles le Mer 12 Fév 2020 - 15:00

Very Happy

je ne suis pas fan de johnny, non merci Very Happy

j'ai reçu mes pointes de touche bnc pour mon vieil oscillo, je vais essayer d'être curieux, les transistors sont France !!! Very Happy

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Message  narshorn le Mer 12 Fév 2020 - 16:35

Gilles a écrit:je te reconnais bien là * sauf que tu ne sais rien du tout des histoires, toujours à vociférer et polémiquer dans le vide. Au lieu de t'occuper des autres, occupes toi de toi pour commencer et tout ira bien.

Merci à Tony de supprimer le message d'Anael qui n'a pas lieu et le mien en passant.
Non, je ne pense pas vociférer. Mon propos est calme et sans animosité ou manque de respect. D'ailleurs ce message ne s'adressait bien sûr pas à toi Gilles, mais aux autres membres de cette communauté. Ils se feront leur propre expérience, qui ne sera peut-être pas la même que la mienne, mais au moins ils sauront à quoi s'en tenir, rapport au passé du personnage.

Ilboudo, ne m'envoie surtout pas la came de Qobuz, j'ai déjà éprouvé la qualité technique de leurs rips et c’est loin de valoir les enregistrements originaux, tu as déjà dû voir cela passer en commentaire sur Melaudia par le passé Wink c'est une idée pour ouvrir un fil ici d'ailleurs, je relaterai mes déboires avec ce vendeur de musique dématérialisée ...

Cordialement
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Message  Ilboudo le Mer 12 Fév 2020 - 23:10

Pour les étrennes des pompiers 🚒 , outre l'enveloppe, ils ont aussi apprécié le CD "Allumer le feu" 🔥 de Johnny !

Leur ai-je tendu la mèche ?!

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Message  Gilles le Jeu 13 Fév 2020 - 2:32

Bonjour Ilboudo,

les turpitudes du membre perdu ne m’intéresse plus, d'autres sont à la recherche du temps perdu !! :bball:

le monstre Serbe sous oscillo !! j'ai ressortie les vieux dossiers du carton, il marche bien encore avec ses nouvelles pointes de touche toute neuve, il porte bien ces 40 ans  !! quelques tremblements de la trace suivant les calibres mais il fait le boulot Very Happy  bien suffisant pour ausculter brièvement le petit poulet Serbe trop modifier pour ne plus être Serbe du reste !! Very Happy

J'ai commencé par le signal carré à 1 Khz, pas trop carré du reste, le dac à 3 francs 6 sous avec REW ne sont pas la panacée, je n'ai pas de générateur BF, on fait comme on peut.

toute les mesures sont en charge avec un HP faitalpro 10fe200 version 8 Ohms sur une planche (BP)

Signal sortie DAC carré à 1 Khz à faible niveau pour les oreilles !!

Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  - Page 4 Mini_200213015905928232

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Signal sortie monstre

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Control signal sinus sortie DAC

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Signal écrêtage sinus 89 Hz sortie monstre échelle 1 cm pour 10 V ( un carré sur l'échelle)

Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  - Page 4 Mini_200213015958159437

Signal limite écrêtage à environ 12 V crête (max) et 8.4 V efficace, valeur que mesure un métrix standard.

Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  - Page 4 Mini_200213015913181119

En gros 8 W .

j'ai contrôlé l'alim, à 1 A et en charge à 8 W, elle ne bouge pas d'un poil de cul !! Very Happy

Demain je referais une mesure avec un HP 4 Ohms, un Isophon PSL 300/50 avec RE à 3 Ohms.

J’essaierais aussi de mesurer le signal/bruit.

Amicalement. Gilles

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Message  narshorn le Jeu 13 Fév 2020 - 8:40

Bonjour Gilles,

Tu avances avec ce Monstre et c'est bien !!!! Il y a encore un peu de chemin.

Si ton dac fonctionne en 44.1 tu dois sortir de REW un signal de test de 1.102 kHz au lieu du 1k pour éviter les artefacts numériques. S'il fonctionne en 48, c'est 1.2kHz pile Smile

Ensuite je te conseille de le tester sur charge résistive 8 ohm, et pas une charge réelle dans un premier temps.

Il y a un beau pic de dépassement sur le front montant (caractère "chirurgical" à l'écoute, pas bon, un Monstre ça doit sonner propre, doux et naturel) que tu peux affiner avec le condo à mettre en parallèle sur la résistance de CR.

Trop élevé et tu va perdre la netteté du carré, il va s'arrondir, et la bonne valeur sera celle qui te supprime le pic tout en gardant ton carré propre. Si le condo sur la CR ne suffit pas, il y a une compensation à faire ailleurs, sans doute sur les driver.

Tu peux demander conseil à Grand Floyd sur melaudia par exemple, il maitrise cela à la perfection.

Cordialement
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Message  Ilboudo le Jeu 13 Fév 2020 - 9:18

Merci Gilles,

Le signal carré à 1 khz , celui d'un Parkinsonien 😂 !

Amitiés.

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Message  narshorn le Jeu 13 Fév 2020 - 10:02

Ilboudo a écrit:Le signal carré à 1 khz , celui d'un Parkinsonien 😂 !
J'ai indiqué à mon message précédent la méthode pour obtenir un carré de test moins "croulant" ... ☀

Cordialement

.
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Message  Gilles le Jeu 13 Fév 2020 - 14:09

Bonjour Ilboudo,

Le monstre fonctionne parfaitement bien, certain se complaise dans des commentaires polémistes condescendants habituels, le mieux est qu'il ne fasse plus de commentaires à côté de la plaque comme à son habitude.

le monstre amplifie le signal qu'on lui applique même s'il est mauvais et c'est pareil à l'inverse, je suis allé jusqu'à un signal carré de 10 Khz et il est le même que celui de la source, on voit bien en passant, les limites du numérique qui a encore un très grand chemin à faire pour égaler nos vieux systèmes analogiques.

J'ai refait donc une mesure à 1 Khz signal carré en double trace, ça permet de mieux visualiser le signal entrée/sortie.

j'ai juste eu le temps de faire la mesure en double trace et la photo s'en suivie d'une odeur de bakélite brûlée, ail !!! l'oscillo a rendu l'âme !!

mesure avec un autre DAC, la courbe du bas correspond au DAC et la courbe du haut correspond au monstre, on voit bien le signal parfaitement identique avec un niveau différent.

Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  - Page 4 Mini_200213020706944535

je n'ai pas pu faire la mesure en 4 Ohms mais certain que cet ampli fait bien 8 W en 8 Ohms et au moins 15 W en 4 Ohms.

Amicalement. Gilles




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Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  - Page 4 Empty Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga

Message  narshorn le Jeu 13 Fév 2020 - 14:27

Il faut juste comprendre que REW + DAC  = différent d'un bon vieux géné BF analogique ... Wink
J'espère que tu pourra réparer ton oscillo, et sutout que tu avais bien appliqué une atténuation de ton signal mesure HP avant la sonde ... Smile

Cordialement
.


Dernière édition par narshorn le Ven 14 Fév 2020 - 14:57, édité 1 fois
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Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  - Page 4 Empty Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga

Message  Gilles le Jeu 13 Fév 2020 - 14:51

narshorn a écrit:Il faut juste comprendre que REW + DAC  = différent d'un bon vieux géné BF analogique ... Wink
J'espère que tu pourra réparer ton oscillo, et sutout que tu avais bien appliqué une atténuation de ton signal mesure HP avant la sonde ... Smile

Cordialement
.

ça prouve surtout que les deux réunis (REW+DAC) montrent de piteux résultats !! Quant à l'oscillo, les capas de 40 ans montrent des signes de fatigues, déjà réparé dans le passé.


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Message  narshorn le Ven 14 Fév 2020 - 15:14

Bonjour,
Gilles a écrit:
narshorn a écrit:Il faut juste comprendre que REW + DAC  = différent d'un bon vieux géné BF analogique ... Wink
J'espère que tu pourra réparer ton oscillo, et sutout que tu avais bien appliqué une atténuation de ton signal mesure HP avant la sonde ... Smile

Cordialement
.
ça prouve surtout que les deux réunis (REW+DAC) montrent de piteux résultats !! Quant à l'oscillo, les capas de 40 ans montrent des signes de fatigues, déjà réparé dans le passé.  
REW n'est pas en cause, mais la qualité du DAC. Tu l'as toi même vu en en testant un autre  Smile

Deuxième condition, ... pour avoir les meilleurs résultats faut que ton signal carré de test défini dans REW soit un sous-multiple de la fréquence d'échantillonnage du DAC, et pas 1kHz pile comme en analogique.

En gros, 2 choix possibles suivant la fréquence choisie de fonctionnement du DAC :
44100/40 = 1.1025 kHz
48000/40 = 1.2 kHz

Dernière précaution, si interface DAC custom, vérifier son bon mode de fonctionnement (44.1 ou 48)
ou bien si driver générique Windows, que le DAC reconnu soit bien configuré en regard du format du signal carré de test.

Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  - Page 4 Capture-audio-p-riph

Par exemple, si mon DAC ici était "Haut-parleurs", on voit qu'il est configuré en 24/48000 donc je devrais prendre un carré de test de 1.2kHz et non celui de 1.1025. Cela va de soi que dans REW la configuration du format de sortie de mon DAC "Haut-parleurs" devra aussi être réglée sur 48000:

Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  - Page 4 Capture-audio-p-riph-2

Cela garantit la forme d'onde la plus propre possible en sortie. On verra toujours qq mini-ondulations sur le plateau. Mais ce sera plus propre  👽


Je réitère mes conseils quant à l'atténuation du signal de sortie d'ampli avant de le fournir à l'analyse de la sonde.
(...)

Crdt
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Message  Gilles le Ven 14 Fév 2020 - 15:55

Gardes tes conseils inutiles pour toi, tu as un filtre 2 voies générique à t'occuper.

Il ne sert à rien de perdre du temps là-dessus et ça ne montre rien du tout sauf les défauts du numérique. la mesure est à 1 Khz et pas d'autre bidouillage histoire de montrer une belle courbe qui ne représente rien, ce qui nous intéresse est de voir les temps de montée (partie verticale du signal carré Wink ) , ils sont bon, donc pas de commentaires inutiles ou pseudo méthode.

Passons au triage de transistor , ça sera plus porteur. Je vais déjà contrôler la poche de composant Serbe.

Il va en falloir des tubes !!


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Message  narshorn le Ven 14 Fév 2020 - 17:09

Bon courage pour ton tri, alors. Wink
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Message  Gilles le Ven 14 Fév 2020 - 17:14

narshorn a écrit:Bon courage pour ton tri, alors. Wink
Merci

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