Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga

[Gilles]

Bonjour,
Le problème reste le haut grave bas médium, que ce soit à 1/2 W ou à 5 W, le trou est toujours là
Jimbee a soulevé le problème de déphasage, moi je penserai à un problème d'impédance d'entrée, tout les monstres que j'ai essayé comportent ce problème (trou haut grave).
Possible aussi comme Ilboudo la soulever que le problème vienne tout simplement de l'impédance du DAC ?
Cdt. Gilles

L'impédance d'entrée est "standard", 47 K.
Quel est la structure de la sortie du DAC ? ... Schéma ?

bah !! je confirme, il lui faut un préampli digne de lui !!
Le test audio/vidéo le montre, le haut grave est bien présent avec la table de mixage, le Kaneda n'a pas besoin de préampli, il peut être attaqué avec un DAC directement.

possibilité de bruit à 2 m

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Pour l'essais, j'attaque avec le DAC l'entrée analogique de la table, la différence est énorme !

Pour le coup le monstre remonte dans mon estime sur les JBL. :lol!:

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L'impédance d'entrée est bien de 47 K

Cdt. Gilles

[Jeff83]

Pour le coup le monstre  remonte dans mon estime sur les JBL.   :lol!:
Cdt. Gilles

Voilà qui me mets du baume au coeur.

[Gilles]

Merci Gilles,

Combien faudrait-il de transistors pour chauffer la marmite :
Peut-être moyennant supplément avec transistors triés ?

Me lister le tout, la commande te sera directement adressée.

Que du bonheur sur mon système minimaliste d'environ 90 db.

Sphères Elipson 30cm résine avec 13cm Triangle T130 et tweeter Béryllium BlieSMA t25b (3khz/12db passif).
Soutenues sous 90 hz par Caissons Triangle SAT3F.

Matériel oublié et ressuscité, rien de nouveau hormis les tweeters. 

Encore merci Gilles.

Amitiés.
Ilboudo

3 paires bi-polaires et 1 paires de fet en GR, c'est bien.

j'ai quelques pièces, je vais commander chez le Serbe, une boite sur Audiophonics, tu le veux en double mono ?

Amitiés

Gilles

[Ilboudo]

Bonsoir Gilles,

Ok, en double mono.

Surtout renseignes-toi sur les composants triés.

Encore merci.
Amicalement.
Ilboudo

[Gilles]

Bonsoir Gilles,

Ok, en double mono.

Surtout renseignes-toi sur les composants triés.

Encore merci.
Amicalement.
Ilboudo

j'avais trouvé un site sérieux sur ebay, ces j-fet étaient nickel, les autres transistors ne posent pas de problèmes sauf ceux de sortie, tu les veux en Sanken ou NJW ?

On voit ça en MP.

Amitiés

Gilles

[Ilboudo]

Chantilly à la crème ou en mousse ?!

[Gilles]

Chantilly à la crème ou en mousse ?!

OK !! :lol!:

Le Serbe utilise des NJWs

[jessedivais]

Bonsoir.

Savez-vous pourquoi en ex-Yougoslavie, les parents prevoyants construisaient toujours une salle de bains a proximite de la chambre des plus jeunes ?

C'etait pour que les "petits Yougoslaves l'habite" :on peut l'ecrire differemment avec plusieurs mots si on lit cette phrase en phonetique  

:lol!:  

Jesse

[Gilles]

Au final j'ai revu l'accord du tweeter 035ti diy et je l'ai surpris en excès de vitesse à 26 Khz il a un trou de 5 db à 14 Khz (dommage) !! pour les chauve souris !

le LE 05-10 grimpe à 13 Khz !! :lol!: comme je n'ai pas les selfs qu'il faut, j'ai accordé en attendant le tweeter à 14 Khz !!! ça évite les chevauchements.

Le Kaneda est beaucoup plus subtil que l'Hiraga et fait la grosse différence sur le haut, je peux attaquer directement le Kaneda avec le DAC, ça évite des usines à gaz d'appareil, les JBL préfère donc le Kaneda !

je referais plus tard l'accord du médium vers les 6 Khz, peut-être que ça changera la donne sur le haut.

Cdt. Gilles

[moonfly]

Bonjour,
à part le schéma peut être, comme tous les composants, l'alim etc...sont différents, l'écoute n'a peut être plus rien à voir avec l'original , je me demande donc si on a encore le droit d'appeler ça un "Hiraga".

[Gilles]

Bonjour,
à part le schéma peut être, comme tous les composants, l'alim etc...sont différents, l'écoute n'a peut être  plus rien à voir avec l'original , je me demande donc si on a encore le droit d'appeler ça un "Hiraga".

Avant de le passer sous 18 V, je l'ai essayé avec deux batteries 700 A, il n'y a rien qui change sauf bien sûr un niveau plus faible sous 12V peut-être des batteries trop puissantes !?

Cdt. Gilles

[narshorn]

Bonjour,

je crois que l'on s'égare sur la faible puissance du monstre qui est un faux problème, un ampli transistorisé est un générateur de tension et courant, que j'écoute à 90 db qui représente 1/2 W, en gros 500 mA même pas, j'imagine bien que le monstre est capable de fournir ce courant avec des transistors de 17 A même à la courbe d'impédance du HP qui se trouve vers les 6 Ohms.

Avec mes HPs 94 db de sensibilité, j'arrive à 105 dbc à 2 m qui est plus ce qu'il n'en faut.

Le problème reste le haut grave bas médium, que ce soit à 1/2 W ou à 5 W, le trou est toujours là

Jimbee a soulevé le problème de déphasage, moi je penserai à un problème d'impédance d'entrée, tout les monstres que j'ai essayé comportent ce problème (trou haut grave).

Possible aussi comme Ilboudo la soulever que le problème vienne tout simplement de l'impédance du DAC ?

Un truc que je n'ai jamais essayé est d'installer ma table de mixage qui comporte un master avec un vrai préampli.

Je vais tester.

Cdt. Gilles

Salut Gilles,
Aurais tu la valeur de phase électrique de ton enceinte au "creux" des 6 ohm à nous communiquer ? Car ça peut mettre à mal le travail d'un amplicateur.

Sinon Jeff83 a parfaitement résumé les limites dont tu as éprouvé les contours. Inhérente à la conception du 8W Hiraga. Les Sanken utilisés en sortie bien que balèze ne pourront jamais te sortir 17A et la tension d'alimentation de 12V bride ton M.O.S. (maximum output swing); sur charge complexe et pas purement résistive les irrégularités que tu constates sont parfaitement logiques.

Si tu veux plus de patate et de courant dispo en sortie pour les HPs exigeants je te conseille la réalisation d'un PASS F5T, schéma très simple (encore plus que le 8W) mais qui ne bronchera pas devant la charge....

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@+
.

[Rénald]

Avant de le passer sous 18 V, je l'ai essayé avec deux batteries 700 A, il n'y a rien qui change sauf bien sûr un niveau plus faible sous 12V peut-être des batteries trop puissantes !?

Cdt. Gilles

 Pour ma part, pour avoir testé un 8W avec et sans batteries, l'apport de ces dernières est non négligeable, les graves sont bien mieux.
Du coup, je vais adjoindre à mon 8W dans un châssis annexe, 4 petites batteries

url=https://servimg.com/view/17234612/47][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url]

[guytou]

Salut Renald , 7 Ah pour un courant demandé de 1A , tu n'iras pas loin . C'est pas pour rien qu'Hiraga mettait des batteries de bagnole .

[Rénald]

Sans doute, mais cela suffit pour apporter un plus qui s'entends.

[guytou]

Bien sûr , mais bonjour l'autonomie ...

[Ilboudo]

J'ai pratiqué la version batteries voiture avec plus de contraintes que de bénéfices à l'écoute.

[Gilles]

Bonjour,

je crois que l'on s'égare sur la faible puissance du monstre qui est un faux problème, un ampli transistorisé est un générateur de tension et courant, que j'écoute à 90 db qui représente 1/2 W, en gros 500 mA même pas, j'imagine bien que le monstre est capable de fournir ce courant avec des transistors de 17 A même à la courbe d'impédance du HP qui se trouve vers les 6 Ohms.

Avec mes HPs 94 db de sensibilité, j'arrive à 105 dbc à 2 m qui est plus ce qu'il n'en faut.

Le problème reste le haut grave bas médium, que ce soit à 1/2 W ou à 5 W, le trou est toujours là

Jimbee a soulevé le problème de déphasage, moi je penserai à un problème d'impédance d'entrée, tout les monstres que j'ai essayé comportent ce problème (trou haut grave).

Possible aussi comme Ilboudo la soulever que le problème vienne tout simplement de l'impédance du DAC ?

Un truc que je n'ai jamais essayé est d'installer ma table de mixage qui comporte un master avec un vrai préampli.

Je vais tester.

Cdt. Gilles

Salut Gilles,
Aurais tu la valeur de phase électrique de ton enceinte au "creux" des 6 ohm à nous communiquer ? Car ça peut mettre à mal le travail d'un amplicateur.

Sinon Jeff83 a parfaitement résumé les limites dont tu as éprouvé les contours. Inhérente à la conception du 8W Hiraga. Les Sanken utilisés en sortie bien que balèze ne pourront jamais te sortir 17A et la tension d'alimentation de 12V bride ton M.O.S. (maximum output swing); sur charge complexe et pas purement résistive les irrégularités que tu constates sont parfaitement logiques.

Si tu veux plus de patate et de courant dispo en sortie pour les HPs exigeants je te conseille la réalisation d'un PASS F5T, schéma très simple (encore plus que le 8W) mais qui ne bronchera pas devant la charge....

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@+
.

Bonjour Anaël,

tu as une différence de 3 db en moins de 70 Hz à 200 Hz, j'ai constaté que ce n'est pas d'ordre puissance électrique pure mais plutôt un problème d'impédance ou déphasage de l'ampli comme a soulevé Jimbee et aussi peut-être lié au DAC que j'utiles sans problème sur un Kaneda, en mettant un préampli sérieux sur l'Hiraga, je n'ai plus de problèmes.

Figures toi, hier, je regardais des Nelson Pass en mosfet, ça donne envie !! il y a des montages complexes aussi d'un autre niveau qu'un kaneda ou Hiraga, l'addition peut vite s'envoler.

Mon rêve de gamin par curiosité, c'est un ampli à base d'IGTB, c'est une lubie pas autre chose ! :lol!:

Et peut-être aussi un préampli non AOP le plus neutre possible.

Je vais regarder ton .pdf .

@+ Gilles

[Gilles]

Sans doute, mais cela suffit pour apporter un plus qui s'entends.

A part l'autonomie, rien de plus

Il faut regarder les mesures objectivement comme a posté Jeff avec et sans batterie

Cdt. Gilles

[Rénald]

Bien sûr , mais bonjour l'autonomie ...

Non, elles sont branchées en // sur l'alim générale, elles font tampon.

[Gilles]

Bonjour,

Attention je ne jette pas l'eau du bain avec le bébé !! (pauvre de lui) L'Hiraga monstre est très bon pour du HR, je l'ai utilisé un brave moment sur mon système Oberton 15B500 et compression, à 2 m je ressentais l'impact des HPs au thorax et j'accrochais sans problème les 110 db, il faut comparé ce qui est comparable, les 4311 crachotent à peine 108 db avec 100 W en 2PI et l'énergie d'un 15 " à BL 23 fait une énorme différence avec le 12" à BL 13 !!

Cet ampli n'est pas adapté à de petit HP bas rendement avec des impédances basses. Le Kaneda 209, petit ampli polyvalent fait mieux le boulot sur tout type de matériel, il est moins exclusif que l'Hiraga, un Hiraga monstre irait très bien sur des VOTTs qui bourdonnent à 100 Hz.  

Cdt. Gilles

[Jeff83]

Bien sûr , mais bonjour l'autonomie ...

Non, elles sont branchées en // sur l'alim générale, elles font tampon.

Bonsoir Rénald,

Au final une alimentation sur batterie avec les défauts d'une alimentation secteur ... Dommage.
Comme précédemment cité, Hiraga utilisait dans la version finale batteries + capas secteur débranché.

Qu'elle est par ailleurs la tension de "l'alim générale" ?
Il serait prudent de savoir si, dans cette configuration ou l'alimentation secteur sert de chargeur de batteries,
celles ci ne sont pas chargées de manière trop "musclée".
En principe on ne dois pas dépasser en intensité le 1/10 de leur capacité en Ah, soit 0,7 A dans votre cas.

Au regard du schéma d'origine on devait avoir 13,2 Volts en aval du PI C-R-C.

Alimentation Hiraga 1983.
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Cordialement.

[guytou]

Bonjour Jeff  , je me souviens d'un shéma où Hiraga mettait la batterie au flottage .

EDIT : en fait celui par toi publié , sauf erreur .

Et à mon sens , 13,2V , c'est une tension de flottage , pas une tension de charge , ça m'interroge sur ce shéma , vu qu'il y a du débit sur la batterie en question.

[Rénald]

Bonsoir Jeff,

 Je suis justement dans l'attente de réception de nouvelles résistances de puissances pour ajuster sur les deux cartes d'alim, ma tension de sortie vers les 13V.
Actuellement, je suis trop haut.


Rénald

[Jeff83]

Bonjour Jeff  , je me souviens d'un shéma où Hiraga mettait la batterie au flottage .
EDIT : en fait celui par toi publié , sauf erreur .
Et à mon sens , 13,2V , c'est une tension de flottage , pas une tension de charge , ça m'interroge sur ce shéma , vu qu'il y a du débit sur la batterie en question.

Bonjour Guytou,

Le schéma de l’audiophile est effectivement minimaliste et les tensions indiquées à vérifier in situ, ainsi que les courants.
Gérer un régime de « floating » et un autre « d’égalisation » de la charge nécessiterait l’ajout d’un module spécifique.
Le nec reste donc l’écoute sur batteries secteur débranché mais …
Personnellement je ne m’y suis jamais mis faute de place.
En bi-amplification active (4 Monstres) il me faudrait à minima 8 batteries de 45 Ah mini …
Plus 4 batteries de 6 Volts si je veux booster le grave à ± 18 Volts ...
Il faut que je fasse construire une annexe !

Cordialement,
Jeff

[moonfly]

Bonjour,
pour avoir un grave très costaud il faudrait peut être faire des alim à découpage.

[Rénald]

Bonjour,

Ampli finalisé hier et fonctionnel du premier coup. On l'a démarré chez mon ami Jean qui connait très bien le sujet, il a pu revérifier mes câblages avant la mise sous tension, il na retouché à rien, tout était bon.
Mise à feu, silence total, enfin, aucune ronflette, apparemment j'ai bien travaillé mes masses, prises de tensions, impec, on branche un générateur de fréquence, il vérifie à l'oscillo, partie  ou je n'y connais absolument rien, c'est bon pour lui et on balance la sauce via un Kaneda DC1 sur sa paire d'EMS LB12, on a les mêmes enceintes, et putin que cela marche cet ampli! Pour le prix de revient, je suis estomaqué!

La bête ne chauffe pas, vu les radiateurs! Il tourne depuis 6H30, le transfo d'alim est tiède ainsi que les radiateurs.
On l'a comparé avec son Hiraga à deux transfos et batteries, ils font jeux égal, aucune différence.
Bon, cela me fera un excellent ampli secondaire  avec mon GM70 pour des écoutes plus longues en journée.

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[Rénald]

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[Rénald]

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[Ilboudo]

Beau boulot, BRAVO

[Jeff83]

Bonjour,

Ampli finalisé hier et fonctionnel du premier coup ... et putin que cela marche cet ampli! ... je suis estomaqué!

Heureux de constater que "Le Monstre" fait toujours des adeptes !

Très belle esthétique.

Cordialement,
Jeff83

[tron_ic]

Bonjour Rénald,

Quelle superbe réalisation et quel boitier ! Rien à dire sinon Bravo !

Salutations. Tony

[Gilles]

En effet, il y a du boulot derrière.

Cdt. Gilles

[moonfly]

Bonjour,
de temps en temps sur le système secondaire je change d'ampli (vintage) afin que ceux-ci restent en forme, un peu d'exercice musical ne peux leurs faire que du bien. Donc j'ai remis le 8w le monstre qui est d'origine d'époque et que j'ai révisé il y a quelques temps, le son est toujours très bon même si la puissance est moindre le grave est de bonne qualité c'est un appareil vraiment musical et très agréable à écouter, il peut servir de référence (musicalement) pour comparer avec d'autres produits, je voulais aussi le vendre à un moment mais il a un son attachant.

[Gilles]

Bonjour,

J'ai refait l'essais hier soir avec le monstre, comparé au kaneda 209, le médium est très en avant, ça casse un peu les oreilles et il a moins de subtilités que le kaneda dans l'aigu, avec le monstre mes tweeters compressions ferraillent beaucoup aussi, donc au final le kaneda 209 est plus adapté à des enceintes non HR et il est plus résolvant avec une très belle image.

Cdt. Gilles

[moonfly]

Bonjour,

J'ai refait l'essais hier soir avec le monstre, comparé au kaneda 209, le médium est très en avant, ça casse un peu les oreilles et il a moins de subtilités que le kaneda dans l'aigu, avec le monstre mes tweeters compressions ferraillent beaucoup aussi, donc au final le kaneda 209 est plus adapté à des enceintes non HR et il est plus résolvant avec une très belle image.

Cdt. Gilles

Bonjour,
si ton monstre n'est pas un original en composants le son est certainement différent et il est donc difficile de pouvoir comparer les écoutes.

[Gilles]

Bonjour,

J'ai refait l'essais hier soir avec le monstre, comparé au kaneda 209, le médium est très en avant, ça casse un peu les oreilles et il a moins de subtilités que le kaneda dans l'aigu, avec le monstre mes tweeters compressions ferraillent beaucoup aussi, donc au final le kaneda 209 est plus adapté à des enceintes non HR et il est plus résolvant avec une très belle image.

Cdt. Gilles

Bonjour,
si ton monstre n'est pas un original en composants le son est certainement différent et il est donc difficile de pouvoir comparer les écoutes.

Bonjour,

Il n'existe pas de monstre original, ça reste un montage DIY, le kaneda est un montage DIY aussi, entre ces deux montages, le K 209 est plus résolvant.

Cdt. Gilles

[Jeff83]

Bonjour,
si ton monstre n'est pas un original en composants le son est certainement différent et il est donc difficile de pouvoir comparer les écoutes.

Bonjour,

J'ai quatre "Monstre" en bi amplification active pour mon système HR.
Je les ai montés avec les composants d'origine sauf les 2SD844-2SD754, pas trouvé, et remplacé par des MJ15003-15004.
On trouve bien des paires 2SD844-2SD754 sur le net mais que valent-elles ? Toshiba d'origine ?
La plus part, vu les photos, ne semblent pas de première jeunesse.

Cordialement.

[moonfly]

Bonjour,
l'original:
ampli 8W le monstre
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ampli 8W le monstre l’alim
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ampli 8W le monstre on en parle
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ampli 8W le monstre sur batterie
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[Gilles]

Bonjour,
l'original:
ampli 8W le monstre
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ampli 8W le monstre l’alim
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ampli 8W le monstre on en parle
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ampli 8W le monstre sur batterie
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ouch, on connait ça tous par cœur !!

Il faut trier le côté ésotérique de la réalité des choses surtout avec la maison de l'audiophile !!

On parle de montage DIY et des transistors d'aujourd'hui plus performant que les anciens Toshiba.

Cdt. Gilles