Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga

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Message  nicohome91 le Jeu 16 Juil 2020 - 14:40

Ah ok c'est vrai c'est la version de 8w au départ, le document écrit par Jean Hiraga donne la possibilité de monter en puissance en changeant la valeur de 1.2 kohm mais j'ai pas tout compris.

sinon j'ai trouvé une création de M. JM.Plantefeve mais je comprends pas si c'est en classe A, mais fonctionne en +-30V dans sa version 40W.

Schéma d'un module amplificateur
•Amplification linéaire à transistors bipolaires On Semiconductor modernes
•double push-pull classe B (Irepos = 2*50mA)
•driver classe AB (Irepos = 8mA)
•amplificateur de tension classe A (Irepos = 2*3mA)
•différentiel symétrique avec générateur de courant (1,2mA) à haute impédance
•contre-réaction globale uniquement résistive
•compensation à pôle dominant au second étage par effet Miller
•réglage de courant de repos par intégration d'un ajustable en R10
•réglage d'offset par intégration d'un ajustable en R15
•découplage des rails d'alimentation non représenté (2,2μF + 470μF)

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Message  Gilles le Jeu 16 Juil 2020 - 15:34

c'est un classe AB Wink

Le LM 3886 ou TDA 7293/4 à 7€ fera la même chose peut-être en mieux Wink

Cdt. Gilles

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                Ampli "Monstre" Jean Hiraga 15 W (Sanken)(merci jeans) + ampli LM 3886 bridge parallèle + AX 2304 coupure 45 Hz (infraflex) + PC Intel E 7300

DIY Séjour: tête baffle plan Europsonic TS-30/300 + Mac Mah Mot2 1" titane 105 db + caisson AB15 + Berhinger A 500 +
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Message  nicohome91 le Jeu 16 Juil 2020 - 16:56

Merci Gilles, je me doutais que c'était pas classe A. Bon j'ai trouvé un schéma officiel? avec 35V cette fois! donc j'y comprend plus rien, sinon que suivant les types de transistor en sortie on peu augmenter ou diminuer la tension d'alim. Si un ingénieur électronicien pouvais me confirmer ça?

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Message  Gilles le Jeu 16 Juil 2020 - 17:20

nicohome91 a écrit:Merci Gilles, je me doutais que c'était pas classe A. Bon j'ai trouvé un schéma officiel? avec 35V cette fois! donc j'y comprend plus rien, sinon que suivant les types de transistor en sortie on peu augmenter ou diminuer la tension d'alim. Si un ingénieur électronicien pouvais me confirmer ça?

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Oui, ce schéma est bon, qui dit tension dit courant, les transistors 716/756 sont donc limité en courant donc en puissance, les Sankens avec 200 W et 17 A ne posent pas de problèmes, c'est l'étage précédant qu'il faut forcer avec un bon gain en tension et puissance pour pouvoir attaquer le dernier étage comme il faut, on peu chuter la tension de l'étage précédant mais il n'y aura pas de gain à tensions plus élevé sur les transistors de sorties, il préférable d'avoir des transistors de 1 W à gain important pour attaquer le dernier étage, s'ils ont un gain de 30 ou 40 on peut obtenir 30 ou 40 W Smile

Cdt. Gilles

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Message  nicohome91 le Jeu 16 Juil 2020 - 17:32

Vraiment un grand merci pour votre aide Gilles. donc peut être j'ai la solution qui va bien.

J'utilise ce schéma avec en sortie mes 2sc2922 et 2sa1216 et ma tension de 28V convient bien? c'est ça?

Si c'est ça j'ai trouvé une carte toute faite avec tous les composants sauf les sorties de puissance et ça m'arrange. les miens sont appairés.
Détail génial c'est que l'emplacement des transistor tombe parfaitement sur les fixations de mon boitier, coup de chance vraiment..

Cdt. nico

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Message  Gilles le Jeu 16 Juil 2020 - 18:05

nicohome91 a écrit:Vraiment un grand merci pour votre aide Gilles. donc peut être j'ai la solution qui va bien.

J'utilise ce schéma avec en sortie mes 2sc2922 et 2sa1216 et ma tension de 28V convient bien? c'est ça?

Si c'est ça j'ai trouvé une carte toute faite avec tous les composants sauf les sorties de puissance et ça m'arrange. les miens sont appairés.
Détail génial c'est que l'emplacement des transistor tombe parfaitement sur les fixations de mon boitier, coup de chance vraiment..

Cdt. nico

attention tout de même, il faut que le montage soit cohérent, voir le courant de repos dans le montage surtout si vous avez un transfo 2 KVA !! lol!

il faudrait faire quelques simu avec un soft, jimbee qui est plus averti que moi pourra mieux vous renseigner pour équilibrer tout ça. Wink

Mes études d'électroniques sur les transistors bipolaires datent de 40 ans Very Happy

Cdt. Gilles

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Message  nicohome91 le Jeu 16 Juil 2020 - 18:33

Oui je comprend, bon je vais acheter une carte toute faite sans les transistor de sortie, car avec mon manque de connaissance c'est plus prudent.
J'ai demandé au fournisseur en chine il me confirme que c'est OK, peut être le connaissez vous c'est JIMS audio sur Ebay, bon le risque n'est pas très grand en y allant doucement.
les transistors qui remplacent le couple 716/756 semblent plus puissant et monté sur radiateurs.
En résume il me reste à câbler

+-gnd alim 28v
RCA  in
sortie HP

si le règlage de la carte est bon se sera pas trop compliqué.

Je commande et vous tiens au courant

Un grand merci car sans un avis de professionnel je ne me serais pas lancé.


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Message  Gilles le Jeu 16 Juil 2020 - 19:09

nicohome91 a écrit:Oui je comprend, bon je vais acheter une carte toute faite sans les transistor de sortie, car avec mon manque de connaissance c'est plus prudent.
J'ai demandé au fournisseur en chine il me confirme que c'est OK, peut être le connaissez vous c'est JIMS audio sur Ebay, bon le risque n'est pas très grand en y allant doucement.
les transistors qui remplacent le couple 716/756 semblent plus puissant et monté sur radiateurs.
En résume il me reste à câbler

+-gnd alim 28v
RCA  in
sortie HP

si le règlage de la carte est bon se sera pas trop compliqué.

Je commande et vous tiens au courant

Un grand merci car sans un avis de professionnel je ne me serais pas lancé.


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c'est un gars sérieux, il explique via notice ou sur son site les démarches à suivre pour les réglages, il répond au mp si vous avez des questions.

Même les pros se trompent Wink

Si vous avez 2 paires de Sankens libre, je suis un potentiel acquéreur Very Happy

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Message  nicohome91 le Jeu 16 Juil 2020 - 19:42

Ah c'est bien si il est connu. je vais démonter proprement les transistors, j'ai une pompe weller.
Si ça marche, je vous donne volontiers les 2 paires. Sinon je remonte le tout et revends le bloc mono, plus facile à dire qu'a faire car il y a des trace de chute sur la carcasse, sans compter le VU mètre.
Encore merci Gilles, je vous tiens au courant, premier Hiraga dans un bloc BMC lol Very Happy
Cdt.
Nico

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Message  Gilles le Jeu 16 Juil 2020 - 19:45

nicohome91 a écrit:Ah c'est bien si il est connu. je vais démonter proprement les transistors, j'ai une pompe weller.
Si ça marche, je vous donne volontiers les 2 paires. Sinon je remonte le tout et revends le bloc mono, plus facile à dire qu'a faire car il y a des trace de chute sur la carcasse, sans compter le VU mètre.
Encore merci Gilles, je vous tiens au courant, premier Hiraga dans un bloc BMC lol Very Happy
Faites moi une offre en mp de votre carcasse quand vous aurez fait votre Hiraga Very Happy

Cdt. Gilles

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Message  nicohome91 le Jeu 16 Juil 2020 - 20:21

je voudrais attaquer l'entrée de l'ampli par mon olive 6hd qui a une sortie variable. Le problème c'est que si c'est mal réglé sur le lecteur, alors l'ampli reçoit le son a 100% et là ça peut tuer les HP.
JIMS vends un potentiomètre télécommandé en préampli passif qui m'intéresse on peut le monter sur l'entrée du module Hiraga?
Cdt
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Message  Gilles le Jeu 16 Juil 2020 - 22:01

oui je pense, l'ampli a une entrée ligne normalisée.

Cdt. Gilles

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Message  nicohome91 le Lun 20 Juil 2020 - 11:43

Bonjour à tous, voilà j'ai commandé et reçu mon schéma avec les explications, ce qui me fait m'interroger en 2 points.

Il y a la possibilité d'utiliser 2 alimentations avec les jumps J2 et J3, mais ça apporte quoi en plus?

On peut changer le courant de repos de moitié en changeant la valeur de résistance R9 et R10, pourquoi le courant est si élevé en version de base 1.5A avec la résistance à 1.5k?

Merci.

Bonne journée.
Nico

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Message  jimbee le Lun 20 Juil 2020 - 12:13

Bonjour,
nicohome91 a écrit:On peut changer le courant de repos de moitié en changeant la valeur de résistance R9 et R10, pourquoi le courant est si élevé en version de base 1.5A avec la résistance à 1.5k?
Modifier R9 et R10 ferait varier le gain en boucle ouverte de l'ampli, pour ajuster le courant de repos de la manière la plus neutre, c'est en jouant sur R5 et R6 du premier étage.
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Message  nicohome91 le Mar 21 Juil 2020 - 10:39

Bonjour à tous,

Merci Jimbee, je me suis mal exprimé, je voulais savoir ce que ça apporte en qualité d'amplification de modifier le courant de repos ?

Pareil pour avoir 2 alims, ça apporte quelque chose ?

Merci et Bonne journée.
Nico

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Message  jimbee le Mar 21 Juil 2020 - 11:32

nicohome91 a écrit:Merci Jimbee, je me suis mal exprimé, je voulais savoir ce que ça apporte en qualité d'amplification de modifier le courant de repos ?
Le courant de repos fixe la puissance délivrée en classe A, donc assez élevé pour un "pur classe A", environ 1A pour 20W à 1,5 A pour 30W, ce type d'ampli Hiraga - étage de puissance avec gain -  voit la distorsion grimper s'il passe en classe AB.
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Message  nicohome91 le Mar 21 Juil 2020 - 16:55

Ah parfait, bien expliqué j'ai compris.

Et pour les 2 alims ? il y a un cavalier à retirer si on utilise 2 alims. Je dis ça car j'ai 2 alims sur mon BMC.

platine Alim 28V 25A voie de gauche
platine alim 28V 25A voie de droite
Platine Alim 31V 7A, sert aussi à démarrer les 2 platines 28V

Bref je m’interroge à utiliser le 31V pour le pilotage et le 28V en puissance.

Ou bien tout laisser sur le 28V

Je sais pas ce que ça apporte comme gain mais c'est prévu.

encore merci.
Nico

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Message  Rénald le Sam 25 Juil 2020 - 15:27

Bonjour,

 J'ai commencé aujourd'hui l'assemblage de mon exemplaire en 8W, suite à la réception de mon transfo double C bobiné par Charly Doria sur mesure.

Les cartes d'alim sont les serbes ebay qui recevront des modifs comme Gilles à pu le faire.

Les cartes de puissances initiales étaient les Jim's mais seront remplacées par des cartes maison qu'un ami, spécialiste de l'assemblage des Hiraga me confectionne pour l'occasion. En ce moment, mes transistors d'origine tournent chez lui sur ses cartes afin de les régler.

Dès que je les récupère, je les monte dans la châssis, on ajuste la tension de sortie des cartes d'alim et zou!

En ce moment, j'ai un de ses exemplaires en prêt à la maison, et je me régale à l'écouter avec mon dac à tube au cul, sans préampli, juste en jouant sur le niveau de Quobuz, car sans cette rondeur qu'apporte le tube, je trouve l'ensemble un peu sec comparé à mon SE GM70.

Le grave de cet ampli est vraiment impressionnant et tendu, et je pourrai vraiment vivre avec comme seul ampli et tout cela pour une fraction du prix de mon ampli à tube. Comme quoi! Cet ampli me réconcilie avec le transistor!
Rénald

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Message  Rénald le Sam 25 Juil 2020 - 15:29

La suite des photos:

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Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  - Page 11 Img_2028


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Message  Rénald le Sam 25 Juil 2020 - 15:31

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Message  nicohome91 le Sam 25 Juil 2020 - 21:06

Bonsoir,

Bravo très belle machine, à la vue des photos c'est l'équivalent des produits HDG vendus pas loin des 10.000€ chez les industriels.

Le châssis est de chez qui ?

Cordialement.
Nico

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Message  Rénald le Sam 25 Juil 2020 - 21:47

FM Acoustic

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Message  Gilles le Lun 27 Juil 2020 - 2:54

Bonjour,

Pensez à mettre vos diodes UR sur dissipateurs, vous risquez de les faire chauffer inutilement voir brûler.

Oui, les zones critiques du PCB alim à renforcer est entre la sortie fusible et la borne de raccordement et c'est à faire sur les deux + et -, le 0 V, ça va, ensuite, il ne sert à rien de mettre un jeu de barre de 300 A, comme j'ai pu voir sur certain montage !!! une barre de cuivre de 1 cm d'EP et 10 cm de large tient 2000 A sur 2 m de long !!

Vos capas 16 V vous limiteront, c'est dommage.

Cdt. Gilles

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Message  Rénald le Lun 27 Juil 2020 - 6:27

Bonjour Gilles,

Merci pour vos conseils.
Oui, j'avais commandé des dissipateurs pour les diodes durant le confinement, ils ne sont jamais arrivés. Il faut que j'en recommande.
Ok pour modifier la piste après les fusibles que l'on m'a conseillé de shunter avec un câble grosse section.
J'ai un autre fusible sur l'IEC
Vous la mettez ou cette barre de cuivre sur votre montage?
J'ai également recommandé samedi d'autres condos en 25V sous les conseils de mon amis pour remplacer les 16v, ils sont en route et je les remplace dès leur arrivée

Rénald

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Message  Gilles le Lun 27 Juil 2020 - 20:29

Bonjour Rénald,
Rénald a écrit:Merci pour vos conseils.
Oui, j'avais commandé des dissipateurs pour les diodes durant le confinement, ils ne sont jamais arrivés. Il faut que j'en recommande.
Ok pour modifier la piste après les fusibles que l'on m'a conseillé de shunter avec un câble grosse section.
J'ai un autre fusible sur l'IEC
Vous la mettez ou cette barre de cuivre sur votre montage?
J'ai également recommandé samedi d'autres condos en 25V sous les conseils de mon amis pour remplacer les 16v, ils sont en route et je les remplace dès leur arrivée
Justement, je n'en vois pas l’utilité sauf pour l'aspect décoratif, j'ai préféré rajouté une batterie de condos entre les 2 rails, c'est plus efficace pour la stabilité et d'éventuel ronflette causé par d'autre appareils.
On est pas dans un TGBT Smile

Cdt. Gilles

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                Europsonic TS-30/600pro modifié
                Ampli "Monstre" Jean Hiraga 15 W (Sanken)(merci jeans) + ampli LM 3886 bridge parallèle + AX 2304 coupure 45 Hz (infraflex) + PC Intel E 7300

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Gilles
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