Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga

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Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  - Page 10 Empty Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga

Message  Gilles le Sam 2 Mai 2020 - 19:04

Ilboudo a écrit:Le Monstre que m'a monté Gilles, une bombe en dynamique et musicalité.
Un circuit simple, Classique je ne sais même pas quels transistors de puissance, rien à envier aux autres amplis en ma possession.

Je l'ai réservé en ampli pour le casque Stax SRX Mark 3 pour écoutes tard le soir. Pas une ronflette, aucun souffle que de la très belle Musique. Le 👣 !
Il fait la pige aux autres amplis casque pour lesquels j'ai pas mal casqués 🤑!

Un grand merci à Gilles.
Un mélomane reconnaissant..
Ilboudo

Merci Ilboudo, régales toi avec ce petit ampli, j'ai attaqué le montage à 4 compressions, ça se présente pas trop mal, tout lui va au monstre !

Amicalement. Gilles

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Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  - Page 10 Empty Mise en place ampli

Message  audion23 le Sam 16 Mai 2020 - 17:57

Bonjour tous.

Première mise en place des modules ampli.

Steph

Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  - Page 10 20200514
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Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  - Page 10 Empty petit monstre beaubourg

Message  Gilles le Lun 18 Mai 2020 - 2:15

Et bien le petit monstre ne pilote plus que les compressions maintenant à partir de 1500 Hz en passif, il se repose, c'est surtout par facilité pour les autres accords actifs.

Avec sa petite alim à découpage de 5 V DC qui alimente le ventillo 120 mm audiophile (pas idiophile) pour refroidir les Sankens Wink

Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  - Page 10 Mini_200518021741844273

Je le met en route le matin et je l’arrêtes le soir, quelques fois, je l'oublies, il est resté allumé pendant 4 jours. Laughing, il chauffe ma cave !!

Cdt. Gilles

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Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  - Page 10 Empty Ma réalisation du "Monstre"

Message  rhr9 le Mar 26 Mai 2020 - 18:28

Je vous partage à mon tour quelques photos de mon ampli .

Tout d'abord les platines de puissance :

Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  - Page 10 2018_010

Les dessous de la bête avec les condensateurs et les selfs, ainsi que la carte de protection DC :

Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  - Page 10 2018_111

Le dessus sans les capots :

Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  - Page 10 2018_110

Et, l'ensemble fini :

Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  - Page 10 2019_010

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Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  - Page 10 Empty Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga

Message  tboll le Mar 26 Mai 2020 - 19:06

Bonjour rhr9,

Sacré travail, une belle réussite, j'espère qu'à l'écoute tu seras récompensé de ton travail.

Thierry




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Message  Gilles le Mar 26 Mai 2020 - 23:42

rhr9 a écrit:Je vous partage à mon tour quelques photos de mon ampli .

Tout d'abord les platines de puissance :

Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  - Page 10 2018_010

Les dessous de la bête avec les condensateurs et les selfs, ainsi que la carte de protection DC :

Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  - Page 10 2018_111

Le dessus sans les capots :

Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  - Page 10 2018_110

Et, l'ensemble fini :

Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  - Page 10 2019_010

Bonjour,

J'avais suivi votre montage ici : https://vintage-audio-laser.fr/viewtopic.php?t=5878 , très belle réalisation.

Cdt. Gilles

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Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  - Page 10 Empty la construction continue...

Message  audion23 le Dim 21 Juin 2020 - 12:04

Un peu plus lentement que pendant le confinement(boulot oblige) le montage avance.

cablage avance

Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  - Page 10 20200610

Batterie de 8 condos, soit 2 fois 160uf en polypro, pour vitaminer un peu au plus proche de l'ampli.
Celà remplie tout l'intérieur du boitier ....

Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  - Page 10 20200611
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Message  tboll le Dim 21 Juin 2020 - 16:12

Bonjour Audion,

C'est sûr que le confinement nous a bien aidé à avancé nos projets.

En tout cas, tu as fini presque toute la mécanique, gros travail et joli résultat.

J'espère qu'il va sonner comme tu le souhaites.

Thierry

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Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  - Page 10 Empty Premiers essais

Message  audion23 le Mer 1 Juil 2020 - 18:35

Bonjour tous.

Enfin, mise en fonction et premiers essais. Tout d'abord, mise sous tension, rien ne crâme, c'est déjà pas mal. Réglage offset de sortie, rapide mise à zéro, à froid. Vérification des tensions d'alimentation, je dépasse à peine 12V au max.. OK je branche sur la chaine.
Première écoute, très vivant, les basses sont vraiment sympas, le reste est détaillé aussi. Je passe de vinyls en vinyls, puis au cd, pleins de découvertes sutout dans le background, plein de plans successif plus détaillés que sur mon ancien 8W ou sur le push d'EL34. Content, mais bon Dieu ça chaufe pas mal...
Du coup cet après midi après relecture des multiples articles sur le Monstre, j'avais oublié de contrôler le courant de repos... Oupps, pratiquement 2A là c'est un peu trop !!!
Changement immédiat des resistances de polarisation dans les collecteurs des 2SC/2SA, je passe de 1Ko à 470 ohms.
Re essai, ouf, courant de repos 600mA... Ca va mieux, du coup je peux re régler les tension d'alim à +/- 13,5V, je devais écrouler l'alim en amont de la régulation, au niveau des selfs de lissage, d'où la baisse de tension et l'excurtion de réglage limitée, avec la tension de sortie de mon transfo.
Maintenant tout va bien, le son encore plus calme et tendu à la fois, belle dynamique pour ce petit 8W.
Je vous donnerait plus d'impression au fur et à mesure des écoutes. Il ne me semble pas ridicule de pouvoir l'utiliser plus tard sur une voie grave avec le fameux AD1 en médium-aigu. Déja en large bande c'est très sympa.

Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  - Page 10 20200710

A bienôt, Steph.
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Message  rhr9 le Jeu 2 Juil 2020 - 20:12

Joli travail que voilà,

tu le fais fonctionner sur quel type d'enceinte ? J'ai été agréablement surpris par le mien, même sur du bas rendement !

@ + Philippe.

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Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  - Page 10 Empty Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga

Message  nicohome91 le Mer 15 Juil 2020 - 19:37

Bonjour à tous,

Je viens de suivre avec grand intérêt ce post très instructif pour mon projet de mise en œuvre d'un "Monstre"

J'ai acquis à un prix intéressant un bloc mono BMC qui était en mauvais état suite à une chute, VU mètre cassé, carcasse endommagé légèrement etc...

celui ci fonctionne malgré tout, et je l'ai utilisé peu de temps pour mon enceinte centrale. Bon comme je n'utilise plus depuis 2 ans j'ai décidé de le transformer en ampli stéréo.

Le système de régulation BMC est propriétaire et nécessite d'avoir un ensemble de la marque avec liaison optique ou câble entre éléments, pour cette raison j'ai décidé de changer les cartes ampli non utilisable dans ma config.

je n'ai jamais eu d'ampli classe A dont j'ai toujours entendu le plus grand bien, le must selon des spécialistes, donc je me lance.

Je ne suis pas autant qualifié que les contributeurs de ce post, donc je me suis lancé dans la recherche de produits finis chinois, genre Krell KSA50 car mes enceinte de 20 ans sont très gourmande en courant, electra 920.1.

Et dans les recherches on tombe souvent sur le schéma de Jean Hiraga et de j'ai découvert votre post qui m'a bluffé et donné l'envie de choisir le "Monstre" comme platine ampli.

En résumé, les tensions disponible sont.

Transfo de 2 KVA, il fait + de 20Kg à lui tout seul

+5V et + - 12 V asservissement
+-31V pour la régulation
+-28V 25A pour la puissance

Chaque platine d'alim est composé d'environ 30 capacités en // en qualité audio. Donc je pense que ça vaut le coût de transformer la bête en Monstre!

Je souhaite dans la mesure du possible garder les composants de puissance soit les 2SC2922 / 2SA1216, si possible d'autre transistor type D1028 et C2028.

Si vous avez des idées pour un schéma permettant de fonctionné en 28V et quel fournisseur de carte de bonne qualité je vous serais très reconnaissant.

Encore bravo à tous les contributeurs de ce Forum.

cordialement

nico
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Message  Gilles le Mer 15 Juil 2020 - 21:46

Bonjour,

Très bon choix pour les 2SC2922 / 2SA1216, je les utilises, je fonctionne sous +/- 18 V avec CdR de 800 mA , je reste limité par le couple bipolaire 716/756 à 21 V , 28 V, je n'ai pas encore tenté, sous 18 V, j'ai largement assez de puissance, de quoi bien agiter mes HPs 500 W AES Smile
Le PCB de base du JH 8 W est très simple à réaliser.

Cdt. Gilles

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Message  nicohome91 le Jeu 16 Juil 2020 - 9:11

Bonjour Gilles,

merci pour ces infos. je résume si j'ai bien compris, si on remplace le couple 716/756 par un autre à définir, on pourrait monter à 28V ?

Je n'ai jamais réalisé de PCB il faut quel matériel ?

Merci
Cdt. Nico

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Message  tron_ic le Jeu 16 Juil 2020 - 9:43

Bonjour nicohome91,

Et bienvenu sur le Forum Bleu...

nicohome91 a écrit:Je n'ai jamais réalisé de PCB il faut quel matériel ?
A l'heure actuelle c'est assez simple pour quelque'un avec un peu d'expérience. Pour un novice et/ou débutant c'est un peu plus difficile car il y à nécessairement un temps d'adaptation et d'apprentissage ne serais-ce que pour prendre en main un ou le logiciel de dessin spécifique.

Autrement dit il te faut un logiciel de dessin de CI (Circuit-imprimé) et comme tu t'en doutes ça vas du très simple à l'usine à gaz.

Ici une petite vidéo comme entrée en matière...



Ceci étant dit pour ton projet de " Monstre " je ne te conseillerais pas de garder le Big transfo que tu à de disponible ! Trop gros, trop puissant et sa tension de sortie n'est pas vraiment adapté sans adaptation pour le circuit du Monstre.

Avec la volonté de le faire tu pourrais par contre recycler les carte alimentations avec leurs condos. A ce propose quels est la valeur des condos ?

Ceci étant dit je conseillerais plutôt de partir sur la base d'un original voir un modèle un peu plus puissant comme ici : Hiraga "Le Monstre" enhanced 8W (15W) A class Amplifier

Pour l'alimentation je suis plutôt pour le double mono. Donc 2 petit transfos, 2 cartes d'alim et tant qu'à faire faisons bien 4 selfs de filtrage dans les rails +/-

Salutations. Tony

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Message  Gilles le Jeu 16 Juil 2020 - 11:02

Bonjour,

Je ne conseilles pas les PCB Serbes, pistes trop faible en taille et transistor même pas appairés.

Par contre les PCB de JIMS AUDIO sont de très bonnes qualité, pistes très bien dimensionnés sur la partie puissance et il y a des inserts dans chaque perçage du PCB, vraiment très sérieux.

15W pure sound Class A stereo amplifer PCB Hiraga

Ensuite, il y a le montage complet et vous pouvez mettre les Sankens en lieu et place des NJW sans problème, ce PCB à la possibilité de prendre en charge des transistors à boitier TO3

15W pure sound Class A amplifer kit Hiraga Complet !

Je ne conseilles pas une alimentation +/- 28 V sans modification profonde du montage.

Cdt. Gilles

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Message  tron_ic le Jeu 16 Juil 2020 - 11:15

Bonjour Gilles,

Gilles a écrit:Je ne conseilles pas les PCB Serbes, pistes trop faible en taille et transistor même pas appairés.
Oui en effet, d’ailleurs il semble même que tu l'avais évoqué quelques part dans ton fil et tes appréciations.

Gilles a écrit:Par contre les PCB de JIMS AUDIO sont de très bonnes qualité, pistes très bien dimensionnés sur la partie puissance et il y a des inserts dans chaque perçage du PCB, vraiment très sérieux.
En effet, c'est d'ailleurs ceux que j'avais également réalisé.

Un grand merci donc pour ce rappel et pour les liens direct !

Salutations. Tony

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Message  nicohome91 le Jeu 16 Juil 2020 - 11:55

Merci Tony, merci Gilles.

Oui j'ai posé la question des PCB car sur les cartes démontées du BMC elles sont renforcées par du fil cuivre soudé, donc si on veux une puissance de 30W en classe A le PCB doit être renforcé je pense.

Mon projet est de conserver l'ampli existant et de le modifier en stéréo, les cartes existantes sont bien celles du modèle stéréo mais des modules enfichable transforme le schéma en mono ou stéréo + des ponts par fils entre carte, donc c'est impossible de conserver les cartes sans schéma, dommage. c'est une sortie symétrique en push pull a collecteur commun, si mes souvenir de cours électronique d'il y a + 30 ans sont bons.

Dommage si le schéma de Jean Hiraga n'est pas compatible car je trouve son principe de n'utiliser le moins de composant très bon.

Si vous avez des idées je suis preneur

Encore merci

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Message  Gilles le Jeu 16 Juil 2020 - 11:58

On voit bien sur l'image la qualité des PCB et leurs polyvalence, il y a des options pour affiner le courant de repos et la résistance de charge des transistors.

Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  - Page 10 200716120100695556

une alim double mono est bien, là encore le PCB alim Serbe avec les capas (8x 47000 µF par ampli) a les pistes trop maigre en partie sortie fusible moins d'un millimètre de largeur, il a fallu que je double la piste avec du fil de cuivre donc là encore, le montage Serbe + alim, c'est du grand n'importe quoi !!

Et puis.......... même sur des compressions no name, l'Hraga est imperturbable, pour essais de la capture, il est branché sur un moteur accordé de 800 Hz à 14 Khz avec filtre haute impédance.

https://drive.google.com/file/d/1qpjI30xPCMiefvtnfiHZHrJMhg08wAis/view?usp=sharing

Cdt. Gilles




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Message  Gilles le Jeu 16 Juil 2020 - 12:06

nicohome91 a écrit:Merci Tony, merci Gilles.

Oui j'ai posé la question des PCB car sur les cartes démontées du BMC elles sont renforcées par du fil cuivre soudé, donc si on veux une puissance de 30W en classe A le PCB doit être renforcé je pense.

Mon projet est de conserver l'ampli existant et de le modifier en stéréo, les cartes existantes sont bien celles du modèle stéréo mais des modules enfichable transforme le schéma en mono ou stéréo + des ponts par fils entre carte, donc c'est impossible de conserver les cartes sans schéma, dommage. c'est une sortie symétrique en push pull a collecteur commun, si mes souvenir de cours électronique d'il y a + 30 ans sont bons.

Dommage si le schéma de Jean Hiraga n'est pas compatible car je trouve son principe de n'utiliser le moins de composant très bon.

Si vous avez des idées je suis preneur

Encore merci


Haf, le mieux est de repartir de zéro en récupérant les composants compatibles.

Sinon, vous allez partir en galère à moins d'être très bon connaisseur en électronique.

Cdt. Gilles

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Message  nicohome91 le Jeu 16 Juil 2020 - 12:22

Oui Gilles, j'ai de suite abandonné l'idée de conserver les cartes BMC, d’où l'idée de repartir sur le schéma du "Monstre" en gardant uniquement les platines alimentation en 28V=.
J'ai trouvé des produits chinois qui correspondent avec la copie du A1000, musical fidelity je crois. il a pour base le 28V.

Sinon le KSA50 de Krell est en 45 V , peut être possible en 28V car la plage est de 30 à 50V.

Ma préférence aujourd'hui est le schéma de Jean Hiraga.

Cdt. Nico

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Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  - Page 10 Empty Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga

Message  Gilles le Jeu 16 Juil 2020 - 12:36

très personnellement, pour ce qui fait toute la qualité du Hiraga "Monstre" est son étage d'entrée JFET, le choix des transistors Sankens en sortie est très bon aussi, pas de perte dans le  grave, un bon punch et fonctionne dés 1 Hz !! à condition d'avoir de bon HPs Wink

+/- 28 V, ça nous fait du 56 V ! mon class AB LM 3886 120 W  fonctionne sous 60 V , je pense qu'à 18 V, vous ne serez pas déçu, à +/- 21 V , il fonctionne en mettant des dissipateurs sur le couple 716/756 qui peuvent aller jusqu'à 750 mW normalement en portant le courant de repos à 1 A avec les Sankens et de bon radiateurs vous amèneront pas loin de 20 W.
30 W, c'est moins de 2 db supplémentaire Smile

Lors d'essais, à 2 m mes Obertons impactent pas mal dans la poitrine.

Cdt. Gilles

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Message  nicohome91 le Jeu 16 Juil 2020 - 13:08

les radiateurs sont en réalité la carcasse du BMC, ça doit faire dans les 12 kg d'alu massif à ailettes Very Happy , c'est prévu pour dissiper les 16 shangen + 8 C2028 + les 4 regulateurs, donc je pensais que ça tenais la route en terme de dissipation. 2 sonde de coupure direct de l'alimentation sont montées de chaque côté pour la sécurité thermique, et 2 ventilos sont prévu en cas d'utilisation extrême.
C'est quand même dommage de pas pouvoir dépasser 21V.
Sinon je vais chercher côté des copies du aleph je crois que c'est pas mal, il y Naim aussi.
Encore merci
Nico

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Message  Gilles le Jeu 16 Juil 2020 - 13:17


Vous avez des enceintes bas rendement ? pensez qu'avec des enceintes 100 db, c'est 100 db à 1 W sur une enceinte et 103 db avec 2 enceintes Wink

Vous avez la possibilité de régulateur de tension, vous avez aussi l'Hiraga 20 W pouvant être porté à 30 W.

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Message  nicohome91 le Jeu 16 Juil 2020 - 13:29

J'ai des electra 920.1 qui ont 20ans, je veux pas changer car elles sont comme neuves et je veux voir aussi comment elles se comportent avec la classe A, rendement correct je pense mais à l'époque j'avais discuté avec le technicien des test de JMLab et il m'avait dit qu'il fallait surtout du courant, que ce n'était pas qu'un problème de watt.
en 30W c'est quoi le schéma du Monstre?
vraiment merci pour votre aide.
Cdt. Nico

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Message  Gilles le Jeu 16 Juil 2020 - 14:09

le monstre n'existe qu'en 8 W Smile

le 20 W porté à 30 W est une autre conception.

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