Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga

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Message  Ilboudo le Jeu 2 Avr - 11:50

Bonjour Gilles,
L' "Ivoirien" que je suis apprécie le grand format 🤓!

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Message  Gilles le Jeu 2 Avr - 14:19

ok ! je vais poster grand format Shocked

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Message  Ilboudo le Jeu 2 Avr - 15:33

Une poule aux œufs d'or

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Message  Gilles le Jeu 2 Avr - 23:35


Les bons œufs du jardin Very Happy

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Message  Ilboudo le Jeu 2 Avr - 23:39

Sois prévoyant, pas tous dans le même panier 🤓

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Message  Gilles le Jeu 2 Avr - 23:47

ma culture est faible, un panier suffit. Very Happy

Le monstre Beaubourg ronfle très fort beaucoup plus que le tien !! opération démontage et réflexion aujourd'hui, je n'ai toujours pas reçu mes résistances !! vive UPS !! cheers , être certain de ne jamais recevoir ses colis !!

Ce pauvre livreur s'est perdu dans un village de 300 âmes...........

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Message  Ilboudo le Jeu 2 Avr - 23:50

Même avec ton filtre secteur ?

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Message  Gilles le Jeu 2 Avr - 23:53

oui même avec le filtre, c'est un orage très violant sur les 2 canaux, le transfo est inadapté, il ronfle comme sonneur quand l'entrée est branché, sinon, pas de ronflette sans rien dessus, j'ai essayé moult câbles et rien y fait.

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Message  Ilboudo le Jeu 2 Avr - 23:56

Transfo 2x15V ou 2x18V ?
Je cherche dans les placards.

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Message  Gilles le Jeu 2 Avr - 23:58

2x15 c'est pas assez et 2x18, c'est trop, j'ai un 2x22 de qualité, il me manque mes fameuses résistances qu' UPS ne me livrent pas.

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Message  Ilboudo le Ven 3 Avr - 0:03

Quelle tension secondaire ?
Tu ajustes en déroulant les spires.

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Message  Ilboudo le Ven 3 Avr - 0:05

Audiophonics propose transfo selon desiratas.

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Message  Gilles le Ven 3 Avr - 0:07

il me faudrait entre 2x16,5 AC et 2x17 AC , ça m'ennuis de dévider un transfo 2x22 V AC , très difficile à trouver.

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Message  Gilles le Ven 3 Avr - 0:10

Ilboudo a écrit:Audiophonics propose transfo selon desiratas.

Ils ont que des valeurs normalisées, 9/12/15/18/24 etc........, ils ont même pas de 22 et puis chez Audiophonics, ils mont prit pour un jambon, je ne commande plus rien chez eux.

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Message  Ilboudo le Ven 3 Avr - 0:35


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Message  Gilles le Sam 4 Avr - 3:48

c'est bon !! plus de ronflette !! cheers

J'ai revu la filtration en reprenant le schéma d'origine sans les batteries, ça ne venait pas du transfo, j'ai installé un ventillo de 120 mm silencieux (25 db) inaudible quasiment qui permet de stabiliser les courants repos fortement dépendant de la monté en température des transistors de sortie, donc stabilisé à 820 mA pour 17,5 V le couple 716/756 chauffent à peine (35 ° C), on doit donc facilement le porter à 21 V et 1,10 A en courant repos.

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l'alim n'est faite que de matos de recup et je suis partie sur le schéma ci-dessous, ma filtration est moins capacitive que celle d'origine mais néanmoins reste la meilleure solution de montage, j'ai 200 mF et ça suffit largement.

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Cdt. Gilles

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Message  Ilboudo le Sam 4 Avr - 9:36

Toujours aussi persévérant, bravo Gilles.

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Message  Jeff83 le Sam 4 Avr - 20:54

Bonsoir Gilles,

Je ne trouve pas normal que votre montage chauffe.

Pour 18 Volts et 0,95 A de courant de repos le mien est tiède. Il faut dire que je n'ai que 2 boîtiers TO3 sur un radiateur de 420x120x50 mm, pour # 30 W à dissiper.

Le votre, vu les dimensions du ventilo, doit faire environ 200x160x50  mais il y a 4 transistors et une soixantaine de watts à dissiper.
J'ai donc # 40% de pouvoir de dissipation en plus pour moitié moins de puissance à dissiper.

Si on sait que votre type de radiateur a une résistance thermique # 0,53°c/W (données constructeur) on ne connait par contre pas les résistances thermiques "Jonction-Boîtier" et "Boîtier-Radiateur" de la paire 2SA1219 et 2SC2922 Sanken ( je ne les ai pas trouvé dans les Data Sheet ).

Faute de cela il est donc impossible d'estimer la température en fonctionnement au niveau des jonctions. Quoi qu'il en soit je pense que, vu vos remarques, votre radiateur est sous dimensionné.

S'agissant des MJ 15003 et 15004 ces données de résistances thermiques sont disponibles. Ainsi, en fonction de mes paramètres de tension et courant, le calcul théorique me donne une température de jonction # de 51°c. De fait cela est tiède.

Cela représente beaucoup de travail mais dupliquer un seul module amplificateur par radiateur pourrai, je pense, pouvoir faire en sorte de supprimer le ventilo qui, s'il est admis en audio-pro, va à l'encontre de la démarche des grands anciens qui nous ont ouvert la voie.

Cordialement

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Message  Gilles le Sam 4 Avr - 22:10

Bonjour jeff83,

50 °C est à peu prés la température du radiateur en fonctionnement, c'est pas énorme mais ce qui me gène c'est la dérive importante du courant de repos de 820 mA à froid et 960 mA à chaud sous 18 V (17,5 exactement) avec les NJW, la stabilité était meilleure, je pense aussi que les semelles isolantes en téflon n'est pas des meilleurs, je n'est pas d'isolent électrique en mica, le radiateur fait bien 160x200 mm

Je ne veux pas créer un emballement thermique des jonctions d'où cette ventilation mécanique silencieuse qui permettra également d'atteindre des tensions de fonctionnement supérieurs, reste pas moins que sous 18 V , ça laisse une bonne marge de puissance. Very Happy

Cdt. Gilles


Dernière édition par Gilles le Sam 4 Avr - 23:42, édité 1 fois

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Message  Jeff83 le Sam 4 Avr - 23:29

J'ai aussi une dérive de l'ordre de 30 à 40 mA entre la mise sous tension et la stabilisation, cela me semble normal. Les revues spécialisées ne recommandent-elles pas de laisser chauffer l'installation, qu'elle soit "solide" ou à tubes …

Par contre quand je parle de 51°c c'est théoriquement et "ponctuellement" au niveau de la jonction. Au toucher mes  radiateurs doivent être à quarantaine de degrés, un peu comme une personne légèrement fiévreuse.

J'essaierai de faire une mesure précise dès que j'aurai pu me procurer un thermomètre laser ou infra rouge.

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Message  Gilles le Sam 4 Avr - 23:40

oui mais un transistor n'est pas un tube, le faire chauffer inutilement n'apporte rien, autant le refroidir et une dérive de 120 mA n'est pas acceptable.  
un thermomètre médical et graisse de silicone ou mica doit faire l'affaire Smile

une dérive de 30 mA est négligeable, vous avez une bonne stabilité thermique, électriquement parlant, les Sanken restent moins performant que les  Motorola que vous avez, je ne suis pas trop étonné.
Les NJW chauffent encore plus !

Cdt. Gilles

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Message  Jeff83 le Sam 4 Avr - 23:59

C'est la question que j'allais poser.
Des dimensions de 36,4x21,4 hors tout pour le Sanken, cela fait quoi en terme de surface métallique utile pour le contact ?
Cordialement.

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Message  Gilles le Dim 5 Avr - 3:25

Bonjour jeff,

Ils font la taille de 2,5 fois la taille du TO 220 en surface approximativement, j'ai fini le montage "Beaubourg" et j'ai fait une petite capture avec l'infra en route, le smartphone ne se débrouille pas trop mal pour les basses fréquences, il ne manque pas trop d'octave dans l'infra. Very Happy j'ai mit un sonomètre pour avoir un aperçu Very Happy  l'infra est coupé à 44 Hz, les 38 descendent à 50 Hz, le monstre fait super bon le boulot.  Twisted Evil

infra_1 & infra_2

Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  - Page 7 200405033141714490

Le câblage est en fil de cuivre nue 2,5 mm² non recuit (rigide)

Je vais voir pour finir la boite.

Cdt. Gilles

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Message  Jeff83 le Dim 5 Avr - 9:45

Bonjour Gilles,
Impressionnante alimentation … Je n'aurai pas la patience pour réaliser un tel câblage.
Une remarque : Le schéma de l'alimentation avec super-capa, capa et batterie remonte à l'âge d'or de la revue " l'Audiophile " et les batteries étaient au plomb.
Je crains que les " lithium-ion " supportent mal un tel montage au regard de " l'usine à gaz embarquée " qui gère la charge-décharge de nos batteries de PC portable ou autres smartphones.
La aussi ça risquerait peut être de chauffer, voire pire.
Cordialement.

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Message  Gilles le Dim 5 Avr - 16:55

Bonjour jeff,

les batteries en sup, c'est une option, si je prend une batterie lithium de 1 AH, certain que ça va chauffer et pas certain que je le fasse avec de si petites batteries,  la partie qui m'intéressait était sa tension de 18 V ! Very Happy

En étant confiné, ça nous laisse du temps pour bidouiller nos amplis que l'on aime. Very Happy

Ce qui m'a interpellé dans le schéma de l'alim est ce rail de capa supplémentaire intercalé entre les rails principaux que plus personne n'installe dans les schémas récents, ce rail sup m'a permit d'équilibrer rigoureusement les tensions positives et négatives et surtout la disparition complète de la ronflette que j'avais sans ce rail sup, que du bénéfice.

Comme je disais, je suis moins capacitif que celle d'origine , je n’excède pas 200 mF malgré le nombre de capas !  

Cdt. Gilles

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DIY  Cave : Oberton 15B500 99 db + compression Mac Mah Mot2 1" titane 105 db + pavillon Cerwin Vega + sub infraflex moteur
                Europsonic TS-30/600pro modifié
                Ampli Rega EXS "Monstre" Jean Hiraga (merci Jeans) + préampli Sony TAE-77-ES (merci jeans) + ampli Monacor Sam 200 D / coupure 44 Hz
                (infraflex) + PC AMD kabini 5350 + dac à 20 balles + filtre

DIY Séjour: tête baffle plan Europsonic TS-30/300 + compression Mac Mah Mot2 1" titane 105 db + caisson AB15 + Berhinger A 500 +
                DAC M-Audio + CD + vinyle + PC Ryzen 7 1700/GTX 1050/HD 7950
Gilles
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