Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga

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Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  - Page 6 Empty Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga

Message  Ilboudo le Sam 21 Mar - 14:36

Bonjour Gilles,

Après un début dubitatif, le Monstre se lache et c'est que du bonheur.

Très musical, résolvant et une dynamique apocalyptique sur du HR. Ça patate sévère.
En double mono avec 2 cellules de filtrage à 94000mf, avec un tel réservoir d'énergie les transitoires n'ont pas le temps de transiter, aucune latence.
Bien ventilé, ajouré dessus-dessous, son courant de repos judicieusement ajusté, ce Monstre ne surchauffe pas.

L'écoute sans interruption de 11h à 3h du matin pour reprise à 10h ce matin. Un tel confinement j'en redemande.

Merci beaucoup Gilles pour ta persévérance.

Ilboudo

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Message  Gilles le Sam 21 Mar - 17:12

Bonjour Ilboudo,

Merci pour tes encouragements Smile

Le "Monstre" est captif, une fois goutté, il est difficile de s'en passer, je le trouve très bon sur mes compressions, comme, je te disais que sur mes 4311, c'est presque bof mais sur mes Obertons + compressions, il est génial.

J'ai préféré baisser les courants de repos à 550 mA pour éviter de la chauffe intempestive inutile pour plus de confort. A l'écoute, je le trouve aussi bon, la ronflette reste complexe à éliminer dû à divers problèmes du réseau et autres parasites d'ordre numérique.

Il fonctionne sous 2x15,5 V DC à la limite des 16 V des capas.

Je projette une autre version entièrement DIY à base de transistor Sanken en essayant de le faire grimper entre 18 V à 20 V, l'approche se fera à tâton de façon empirique, j'ai tout ce qu'il faut pour le réaliser, j'ai un transfo torique 2x22 V 400 VA AC qui me donne du 30 V DC théorique que je compte chuter à l'aide de résistance à 18 V pour commencer, le premier réservoir sera à 56 mF et le deuxième à 88 mF qui me fera un global de 144 mF bien inférieur à ton modèle mais je reste confiant.

Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  - Page 6 Mini_20032105153696128

je t'appelle ce soir après 20H00 Smile

Amitiés. Gilles

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Message  OYDES2 le Dim 22 Mar - 11:18

Bonjour,

Je fais un petit hors sujet mais je veux parler d'ampli à transistor en Classe A. Je réalise des amplis à tubes (Coucou Marcel Smile ) depuis 25 ans.

J'ai envie de me lancer dans le classe A Nelson Pass Firswatt F5. SCHEMA F5 FIRSWATT PASS.

Quelqu'un l'a t'il monté ?

Philippe

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Message  Gilles le Dim 22 Mar - 12:11

Bonjour,

Moi perso, non mais il en parle ici. FirstWatt F5

Cdt. Gilles

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Message  OYDES2 le Dim 22 Mar - 20:52

Bonsoir Gilles,
Merci,
Cet.
Philippe

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Message  Gilles le Lun 23 Mar - 3:27

Bonjour,

Je poursuis mes essais, un PCB rustique fait maison avec les moyens du bord, des transferts autocollants à l'ancienne, 4 tubes actinites dans une mallette, 3 mn de coup de soleil, un peu de soude pour enlever les peaux mortes sunny et direction le bac à perchlo cheers ne pas oublier de bien rincer.

l'implantation est celle d'origine un peu zoomer, avec mes gros doigts, c'est plus facile !! king et en avant la soudure !! Very Happy

Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  - Page 6 20032310

A suivre...

Cdt. Gilles

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Message  tron_ic le Mar 24 Mar - 8:27

Bonjour Gilles,

Gilles a écrit:Je poursuis mes essais, un PCB rustique fait maison avec les moyens du bord...
J'admire ton engouement et ton travail sur ce célèbre schéma. En un mot Bravo ! Ça mériterais je pense d'y regarder de plus près, les modèles et les disponibilités des SANKEN.

Salutations. Tony

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Message  Gilles le Mar 24 Mar - 21:27

Bonjour,

Merci Tony, c'est vrai que ces Sankens sont une bonne piste, pas forcément une MAJ car ces transistors restent difficiles à trouver.

Le schéma ne change pas, les valeurs de résistances sont modifiés pour fonctionner a des tensions plus élevées, pour l'instant je suis en 12 V avec courant de repos à 740 mA. La singularité de ces transistors Sanken est qu'ils chauffent vraiment très peu.

Le point faible restant les transistors 756/716 limités à 750 mW, l'idéal serait de trouver un équivalent de 2 ou 3 W qui agrandirait notre marche de manœuvre pour monter en puissance.

Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  - Page 6 Mini_200324092617321000

Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  - Page 6 Mini_200324092616858504

Le PCB qui sert de montage test

Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  - Page 6 Mini_200324092638396249

Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  - Page 6 Mini_200324092636274277

A suivre.......

Cdt. Gilles

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Message  Jeff83 le Mer 25 Mar - 20:16

Bonsoir Gilles,

Dans son montage initial Jean Hiraga utilisait des batteries. Pleine change leurs tensions est comprise entre 12,8 et 13,2 Volts.

Par ailleurs les 2SD844 et 2SB754 de l'époque affichaient un Vce Sat compris entre 0,2 et 0,4 Volts. Par contre les 2SA1219 et 2SC2922 Sanken ont un Vce Sat max de 2 Volts.

Avec, comme vous l'indiquez, une tension d'alimentation de 12 Volts cela risque d'être un peu court pour sortir 8 W car il faut tenir compte du Vce Sat et de la chute de tension dans le shunt de 1 Ω.

Cordialement.

Jeff83
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Message  Gilles le Mer 25 Mar - 21:17

Bonjour Jeff83,
Jeff83 a écrit:Dans son montage initial Jean Hiraga utilisait des batteries.
Pleine change leurs tensions est comprise entre 12,8 et 13,2 Volts.
Par ailleurs les 2SD844 et 2SB754 de l'époque affichaient un Vce Sat compris entre 0,2 et 0,4 Volts.
Par contre les 2SA1219 et 2SC2922 Sanken ont un Vce Sat max de 2 Volts.
Avec, comme vous l'indiquez, une tension d'alimentation de 12 Volts cela risque d'être un peu court pour sortir 8 W car il faut tenir compte du Vce Sat et de la chute de tension dans le shunt de 1 Ω.
Effectivement j'avais remarqué une tension assez faible en sortie HP, le montage dans l'état actuel supporte quel tension ? peut-il aller jusqu'à 30 V avec les mêmes valeurs de résistances ?

Cdt. Gilles

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Message  Jeff83 le Mer 25 Mar - 23:43

Comme je l'ai déjà indiqué l'essentiel est de trouver le meilleur compromis entre pure classe A et puissance à dissiper.
Avec 30 Volts ont peut en théorie obtenir une centaine de Watts en classe AB mais dans notre cas, compte tenu des caractéristiques des 2SB716 et 2SD756 on ne pourra obtenir que 17 Watts avec un courant de repos Ir # 1 A.
En effet il y a une marge de tension qui n'est pas exploitable par la paire 2SB716-2SD756.
Leur tension Vce est égale à Va–Vs-0,6 Volts ( Va-Vs = V Alim – V Shunt )
La puissance qu'il doivent dissiper est en principe égale à Vce x Ir/ẞ ou ẞ est le Hfe min du transistor de sortie.
Une alimentation de 30 Volts ne servira donc qu'à faire chauffer inutilement.

Par contre si l'on diminue la tension d'alimentation, le courant de repos étant identique, Va–Vs va diminuer et la puissance à dissiper par la paire 2SB71-2SD756 aussi.
On va ainsi pouvoir "paradoxalement" sortir plus de puissance.

En réalité la limite respectant les possibilités de la paire 2SB716-2SD756 ( ils dissipent alors 720 mW soit 96% de leur max ) et le Hfe min de 30 des transistors Sanken est le suivant :
Va # 21 Volts et I repos = 1,13 A pour une puissance de sortie de 20 Watts sur 8 Ohms.
De mémoire 21 Volts est la tension d'alimentation du 20 W classe A de Jean Hiraga.

Personnellement avec un Hfe min de 40 j'ai Va # 18 Volts et I repos = 0,95 A pour une puissance de sortie de 14 Watts sur 8 Ohms. Pmax de la paire 2SB71-2SD756 à 390 mW.

Avec le radiateur ad 'hoc les transistors de sortie quant à eux ne chauffent pas du tout.

Jeff83
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Message  Gilles le Jeu 26 Mar - 0:16

Merci Jeff83 Very Happy

C'est très explicite !! le couple 716/756 ont un HFE mesuré de 330 et les Sanken à 115, le HFE reste à prendre avec des pincettes, je pensais à 30 V parce que j'ai une alim à 30 V avec un transfo torique 350 VA 2 X 22 V AC, redressé filtré, j'arrive à 30 V , je peux provoquer une chute de tension via diviseur résistif 1 A, j'ai bien envie de tenter et voir ce qui se passe.

ça serait sympa de ta part de nous montrer ton montage avec un schéma et tes divers tensions mesurées, j'habite le haut VAR, quand le confinement sera fini, ça serait sympa de se faire une journée "Monstre" attitude !! Very Happy

Cdt. Gilles

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Message  Gilles le Jeu 26 Mar - 2:36

Bonjour Jeff83,

Effectivement, j'ai envie de tenter le 20 W, d'autant que la paire 716/756 sous 25 V ne chauffent pas tant que ça, j'ai fait un premier jet sous 21 V en musique, ça change question patate !! j'ai laisser les 2 enceintes en // sur l'ampli donc 4 Ohms Twisted Evil  avec un courant de repos à 950 mA, je n'ai pas pu m'amuser longtemps car mes diviseurs de tension bobinés chauffaient dangereusement, j'avais calculé à la louche pour 1 A une résistance de 12 Ohms, en réalité, il me faut 14 Ohms, j'ai un premier rail à 30 mF sous 30 V et le deuxième rail à 40 mF sous 21 V chuter via les potards soit disant 100 W monacor !! à 10 W ils brûlent !! Evil or Very Mad  tu parles d'une merde ces potards !! Laughing

ça m'a permit de déterminer aussi une valeur juste des résistances à mettre sur la rail 40 mF, ce filtrage suffit largement, j'ai poussé le monstre à bien faire bouger les Obertons, les Sankens rigolent et l'alim n'a pas décroché de ces 21 V !!! lol! toujours aussi tièdes les Sankens 200 W !!

Par sécurité, je vais essayer de trouver des petits rads TO 92 pour les 716/756, si tu as une réf, ça serait sympa Smile

Le montage barbare !!  cheers

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Message  Jeff83 le Jeu 26 Mar - 9:09

Bonjour Gilles,
Une solution intéressante est d'utiliser un filtrage en PI capa-self-capa.
C'est ce que j'ai réalisé avec des selfs d'une valeur ohmique de 2 Ohms, c'est toujours ça de gagné et le lissage des pics de commutation du pont redresseur est parfait.
Il est vrai que dans ton cas la "chute de tension" désirée est relativement importante et encore faut-il avoir des selfs.
L'idéal en terme de mise en oeuvre et investissement serait un transfo d'alimentation de 2 x 18 Volts avec une résistance de limitation de charge (capa-résistance-capa) de 3 Ohms.
On a alors une chute de tension de 1,2 V dans le pont redresseur, plus 3 x 1,3 # 4 V dans la résistance de limitation, plus 1,3 V dans le shunt de 1 Ohm.
Au final # 19,7 V sur les collecteurs des Sanken donc sur les émetteurs de la paire 2SB716-SD756.
On sort 20 Watts et tout le monde est dans les clous.
S'agissant de la résistance de 3 Ohms elle doit dissiper 5,2 Watts, une 10 Watt devrait donc à minima faire l'affaire.
Cordialement.

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Message  Gilles le Ven 27 Mar - 3:49

Bonjour Jeff83,

j'ai fait un essais pendant 4 H avec une tension de 18,8 V avec un autre transfo 24/48 400 VA en matériel pro industriel, un transfo de 30 ans d'âge, une bestiole de 10 KG environ comme on les faisait dans le temps avec bi-tension 220/380, je l'ai branché sur le 380 pour obtenir 2x15,5 V AC et 2x18,8 DC avec un courant de repos de 930 mA.

Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  - Page 6 042775_pw_93482_3

A l'écoute, une bonne patate dans le grave et toujours aussi précis dans le médium/aigu, les 2SB716-SD756 ne chauffent pas beaucoup ( 35 °C), par sécu, j'ai rajouté des petits radiateurs de mémoire de carte graphique (5 mm/5 mm) attaché avec un petit collier, les Sankens sont montés vers les 40/45 ° C quand même au bout de 4 heures, en test, j'ai obtenu 110 db à 2 m avec une musique de guitare basse et batterie sans le sub.



Je vais rester sur la première option avec le 2x30 DC chuté à 21 V via résistances, j'ai commandé des résistances de puissance 100 W 15 Ohms et aussi en profiter pour changer les résistances de 1 R 5 W par des 10 W , les 5 W chauffent trop, ça ne me plait pas, je penses qu'il doit tenir la route à 25 V et 1,1 A de courant de repos.

Passionnant cette histoire !! Twisted Evil

Cdt. Gilles

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Message  Jeff83 le Ven 27 Mar - 13:38

Pour ma part j'ai remplacé les 1 Ohm 5W par des Sfernice "radiatées" 25W que j'ai déporté sur le radiateur des transistors de puissance.
Cela évite de "carboniser" le circuit imprimé.

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Message  Jeff83 le Ven 27 Mar - 13:56

Alimentation séparée et ampli 8 W en cours de montage.
Coté ampli la partie bas niveau est "faradisée" dans un boîtier métallique monté sur silent bloc.
On voit les 1 Ohm 25W déportées sur le radiateur et les selfs de filtrage de 0,15 H sur la gauche.
Cordialement

Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  - Page 6 Alimen10
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Message  Ilboudo le Ven 27 Mar - 14:27

Surdimensionné' telle la ligne Maginot. Ce Monstre ne peut être contourné. Bravo Jeff83.


Dernière édition par Ilboudo le Dim 29 Mar - 8:26, édité 1 fois

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Message  Gilles le Dim 29 Mar - 1:43

Bonjour,

Oui, belle ligne Maginot de Jeff83 !! magnifique !! Very Happy

De mon côté, je continu mes essais, j'ai trouvé 2 transfos 24/48//220/380 à usage pro sur mes étagères, un 400 VA et son petit frère de 160 VA que j'ai embourgeoisé de coquilles Very Happy un bon millésime de 30 ans d'âge de bon et loyaux services dans une armoire électrique utilisé à 80 % 24/24, il est rodé depuis 30 ans !! lol!

Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  - Page 6 Dd10

le bon deal est qu'il est 220/380 au primaire car je ne pouvais pas utiliser des 2x24 V AC, j'ai mit tout simple le secteur 220 sur l'entrée 380 du transfo qui me donne 2x15,5 V AC, une fois redressé et filtré, je suis à 2x18,5 V DC , j'ai calé le courant de repos à 960 mA une fois chaud étant à 850 mA à froid au démarrage.

J'ai fait d'autre test à défaut d'oscillo, un peu bruyant avec boule quiez, il grimpe à 1,67 A en charge sous 12 V à 160 Hz aux bornes du HP qui correspond à l'impédance la plus basse de mon enceinte de 6 Ohms, la saturation commence vers 1,5 A, il supporte très bien les basses impédances j'ai essayé avec les 2 enceintes en // mais je n'ai pas fait de mesures électriques, juste au sonomètre et il double bien sa puissance.

Les mesures sont faites avec un simple métrix mais une mesure à l'oscillo serait plus fiable.

Dans tout les cas, il a suffisamment de puissance pour alimenter n'importe quel enceinte y compris les bas rendement dans un salon.  

Cdt. Gilles

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Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  - Page 6 Empty Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga

Message  Gilles le Mar 31 Mar - 1:40

Bonjour,

Comme le confinement continu, ma boite est fermée donc on s'occupe, j'étais partie à faire une grosse masse avec du 16 mm² cuivre mais pas de fer à souder assez puissant, je suis partie sur du cuivre 2,5 mm² et hop, SGG m'a inspiré à tout fer en fils rigide style tuyauteur ! cheers  pas de fils qui traînent à attacher que du cuivre nu même pas émaillé !! les longues parties sont renforcés par des poteaux pour tout se tiennent, les croisements dangereux sont isolés.

J'en ai profité également pour faire le deuxième PCB de l'ampli à l'échelle 1,50, le modèle d'essais fonctionne du tonnerre et bien j'ai fait son frère, on ne change pas ce qui marche bien, l'alim moins capacitive que l'original n'est pas un problème et j'ai de la place pour rajouter 2 cartes supplémentaires bien capacitives.

Normalement demain, je reçois mes résistances  1 R 10 W, au final ça donnera "Monstre bois et cuivre" !! lol!

Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  - Page 6 20033110

A suivre....

Cdt. Gilles

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Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  - Page 6 Empty Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga

Message  Gilles le Mer 1 Avr - 2:43

Bonjour,

le deuxième PCB fonctionne, "le Monstre Beaubourg" ou station de pompage !! , mettre des vannes de purge en point bas et éviter les bras morts !! lol! les citernes de moyen stockage peuvent recevoir des cuves plus grosses, les 140 m3 de réserves suffiront pour l'instant, les 2 suppresseurs sont capables de rabattre des cuves de volume plus important avec un débit de 200 m3/H, ça ira !! king

Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  - Page 6 20040110

Les effets secondaires du confinement......... jocolor

A suivre.......

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Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  - Page 6 Empty Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga

Message  Ilboudo le Mer 1 Avr - 9:38

C'est du lourd.
Quelle persévérance, bravo Gilles.

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Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  - Page 6 Empty Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga

Message  Gilles le Jeu 2 Avr - 3:12

Bonjour Ilboudo et merci !

le temps ? on l'a !! Very Happy  autant en profiter pour s'amuser un peu !! cheers

le monstre chauffe !! , bon je suis à 17,35 V pour un courant de repos de 900 mA et un résiduel de 35 mV sortie HP à vide sur les 2 PCBs.

je continu le montage avec filtre secteur et sélecteur de tension de 110 V à 240 V de récup, moderne en plus !!

Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  - Page 6 Mini_200402031023649270

les sorties HPs sur dominos et RCA pour l'entrée

Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  - Page 6 Mini_20040203103514952

Je me suis même posé la question de 2 batteries lithium de 18 V !! ??

Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  - Page 6 Mini_200402031115200326

J'ai de quoi m'occuper !!

Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  - Page 6 Mini_200402031115471514

Je me régale !!

A suivre........

Amitié

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Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  - Page 6 Empty Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga

Message  tron_ic le Jeu 2 Avr - 8:30

Bonjour Gilles,

Pour la clarté de vision et aussi pour une certaine uniformité je suggère de mettre tes images en 800 px de large. Il faut donc qu'elle aient cette taille avant de les héberger...

Ensuite il ne faut pas oublier de sélectionner dans la box la taille

Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  - Page 6 Taille10

Salutations. Tony

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Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  - Page 6 Empty Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga

Message  Gilles le Jeu 2 Avr - 11:13

Bonjour Tony,

Il ne sert à rien de mettre des images en grand format qui prennent de la place pour rien, celui qui veut voir en détail, il clic sur l'image et il l'aura en grand format sur l'hébergeur Wink

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