Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga

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Message  Gilles le Jeu 16 Jan - 23:13

Bonjour à tous,

j'avais entendu parler du "Monstre" de Jean Hiraga, cet ampli 8 W légendaire par sa grande taille et sa petite puissance mais jamais écouté, je connais bien le kaneda 15 W en version tweeké du collègue qu'il a sur ses VOTTs.

Grace à Ilboudo, j'ai dépanné (rien de grave) puis essayé cet appareil (version KK-PCB).

D'abors sur un HP d'essais, ensuite sur mes 4311, bof (ça marche) puis sur mon système HR compression et 15"

ouch !! c'est là que la différence se fait, mes compressions qui ont l'habitude de gueuler un peu comme son propriétaire deviennent d'un coup, précises, le médium et l'aigu vraiment très bon d'où en découle une image sonore grandiose, mon fils en redemande !!

Mes Obertons ont besoin de jus et je le trouve faiblard dans le bas médium dans l'impédance la plus basse du HP vers 200 Hz.

Une version plus énergique serait la bienvenue.

schéma KK-PCB

Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  Mini_200211063839534390

variantes

Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  Mini_200211063842678695

Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  Mini_200211064020800869

orignal ?

Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  Mini_20021106402140712

Y a de quoi faire !!

Et encore une variante Serbe !!?? avec un montage différent des JFETs dont je n'ai pas le schéma.



Cdt. Gilles




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Message  Franck34000 le Ven 17 Jan - 1:32

Salut Gilles,

Est-ce que tu peux donner une idée de l'alim (transfo et filtrage) actuel sur ton Hiraga !

Franck
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Message  Gilles le Ven 17 Jan - 2:08

Salut Franck et meilleurs vœux pour la nouvelle année,

l'alim utilisé vient d'une étude KK-PCB

Sur le schéma, tu verras les vrais valeurs que j'utilises.

Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  Mini_200211102914123339

Cdt. Gilles


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Message  jimbee le Ven 17 Jan - 10:06

Gilles a écrit:En y mettant ce genre de poulet, ils ne sont pas très cher à la place des tip et en durcissant le troisième étage 560/550 et avec un courant de repos de 1 à 2 A pour essayer d'avoir 30 W en classe A avec les Sanken, il faut calculer tout ça Smile  je ne sais pas faire Sad
La puissance dispo est liée aux tensions d'alim dc : +/- 12V à +/- 14V sur le monstre.
Pour obtenir dans les 30W classe A  il faudrait environ 1,5 A de courant de repos mais aussi du +/- 30 V minimum redressés, voire un autre schéma.
ici  tensions  à 35V sur le "Hiraga" 30W
Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  Jean-Hiraga-Super-Class-A-Amplifier-Schematic
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Message  tron_ic le Ven 17 Jan - 11:30

Bonjour Gilles, bonjour à tous

Comme beaucoup d'autres je connais le schéma et j'ai également réalisé et/modifié quelques exemplaire pour des amis mélomanes.

Voici ce que quelques suggestions...

Ne pas modifier ton exemplaire et le garder comme une sorte de " référence auditive " Note que je suis a peu près certain qu'il vas être dépassé par le nouvel arrivant. Pour la petite histoire les deux derniers exemplaires que j'ai réalisé l'ont été avec des cartes de JIMS audio.

A l'époque et sur ces cartes il y avait plusieurs erreurs d'impressions et autres qui conduisait le DIYer à inverser les transistors de sortie ce qui ne pouvait conduire qu'à un dysfonctionnement.  Je pense que depuis le temps cela à été corrigé mais comme j'en suis pas certain je relève juste ce détail important !

Mise à part ça ces kits procureront de bons résultats si bien réglé et associé à une alimentation correctement dimensionnée. On pourra également tester ou adopter en lieu est place d'une alimentation standard, diverses alimentation à découpage.

Ceci étant dit, il existe également d'autres sources comme par exemple ifilipovic de Serbie qui à redessiné le circuit HIRAGA "Le Monster" Enhanced 8 W (15 W) CLASSE A.

A ce stade il ne manque plus que l'alimentation. Sur ce point très important je recommanderais l'emploi d'une alimentation par canal autrement dit un double-mono avec un filtrage en Pi utilisant des selfs (Dimensionnée pour l'emploi bien sûr). Perso j'emploie des selfs du catalogue Hammond qui sont efficaces, disponible partout et à un prix correct.

Nous avions comparé deux même modèles, sauf que l'un employait des selfs et l'autre de simple R dans le filtrage en Pi. Sans conteste c'est celui avec les selfs qui à été retenu.

J'ai donc associé le kit avec une carte d'alimentation que j'avais déjà dessinée est réalisée et qui ressemble à ça :

Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  Alim_s10

J'ai juste remplacé les 2 résistances de chaque rail par 2 selfs spécifique au conso de l'amplificateur. A part ça si 15W ne devrais pas suffire je suggère de passer directement au modèle 30W !

Pour conclure, je vous partage la réalisation que j'avais faite en collaboration avec Philippe le propriétaire ! Il 'agit d'un DAC tube et d'un amplificateur stéréo double mono à carte JIMS.

Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  Dac_an10

Salutations. Tony

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Message  Gilles le Ven 17 Jan - 11:36

Bonjour Tony,

merci pour toutes tes infos, tu as des schémas à proposer de tes différentes réalisations et tweeks ?

Cdt. Gilles



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Message  Gilles le Ven 17 Jan - 14:45

Bonjour Tony,

je vois que ta version jimsaudio https://jimsaudio.com/15w-pure-sound-class-a-amplifer-kit-hiraga/ à inspirer le Serbe.

Tu as le schéma de cette version ?

Cdt. Gilles


Dernière édition par Gilles le Mar 11 Fév - 20:29, édité 2 fois

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Message  Franck34000 le Sam 18 Jan - 0:31

Salut Gilles,

Gilles a écrit:Salut Franck et meilleurs vœux pour la nouvelle année,
et pareillement  je te souhaite une très belle année 2020 !

Je ne sais pas répondre à tes questions sur ton ampli. Je vois cependant que tu as eu beaucoup de réponses. Je reconnais t'avoir posé la question de l'alim. en pensant à la lecture du bouquin de Francis Ibre. [ où j'avais retenu qu'un Ampli, c'est une Alim. modulé ] Mais bon, tu en sais plus que moi.

Pour moi, c'est un joli fil de discussion pour en apprendre plus !

cordialement
Franck

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Message  Gilles le Lun 20 Jan - 0:24

Bonjour,

le tweek n'est plus nécessaire car le monstre à transistors de remplacement est parti chez mon fils sur des Minuets et il fonctionne parfaitement bien sur ces petites enceintes, elles sont associées à des tapped horns.

Cdt. Gilles


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Message  SuperGégé le Lun 20 Jan - 9:27

Bonjour Gilles, bonjour à toutes et à tous,

comment cela, plus de tweak nécessaires !!

J'ai beaucoup oeuvré sur cet ampli mythique de Jean Hiraga... Cherchant, sans cesse, à en améliorer les performances ( au demeurant  excellentes en l'état ).

Voilà, la façon dont j'avais modifié le schéma ( en le simplifiant ). Sincérement, je ne suis jamais revenu en arrière compte tenu du gain qualitatif ( sensible sans être énorme ) apporté par cette évolution.

Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  Schzom10


Le Monstre que j'avais conçu, il y a dix ans maintenant... Ce dernier avait été vendu à l'importateur ( à l'époque )  des éléctroniques Nelson PASS qui ne tarissait pas d'éloges à son sujet  Shocked

Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  P1020701

Amicalement

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Message  Gilles le Lun 20 Jan - 10:51

Bonjour SGG,

il manque un étage de transistors sur ta version tweekée ?

Cdt. Gilles


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Message  SuperGégé le Lun 20 Jan - 11:01

Gilles,

point de "modifications profondes" mais une simplification  du schéma...

Les transistors d'entrée et les drivers sont ceux issus du schéma d'origine...Les transistors de puissance sont différents  ( car introuvables à l'époque ).

Certes cette simplification ne vous fera, en aucun cas, gagner en puissance, par contre la musicalité du montage ( déjà excellente ) progresse sensiblement       ( surtout sur les fréquences hautes --> médium et aigues ).

Sincèrement, c'est simple à mettre en oeuvre, la philosophie du montage est préservée et les résultats vous feront ne plus faire marche arrière Smile

Amicalement

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Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  Empty Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga

Message  Gilles le Lun 20 Jan - 11:50

Bonjour SGG,

Votre mise en oeuvre est intéressante, je ferais ce montage après le montage Serbe qui me donne du fil à retordre

Cdt. Gilles


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Message  SuperGégé le Lun 20 Jan - 12:10

Gilles,

vous avez raison... Y'a un truc qui m'échappe comme l'on dit !  Ma mémoire me faisant quelque peu défaut, il va falloir que je foirfouille un peu dans mes archives pour me rappeler précisément la démarche que j'avais suivie...

Ce qui est certain, c'est que le montage dont j'ai posté l'image est bien celui qui avait représenté l'aboutissement de cette évolution. Evolution sur laquelle je ne suis jamais revenu Very Happy

J'essaie de m'y retrouver et vous tiens informé afin d'éclairer nos lanternes respectives Shocked

Amicalement

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Message  SuperGégé le Lun 20 Jan - 12:59

Re,

non pas que la mémoire me soit revenu mais en regardant bien les photos des mes archives, j'ai pris conscience que la résistance de 2K présente sur la photo ( il y en a deux au total ) n'est connectée à rien Shocked

J'ai surement eu la flemme de l'enlever avant de tirer ce cliché Question Question

En réalité les 4 résistances de 2K ( et les transi' qui vont avec ) sur le schéma d'origine, disparaissent ( comme vous dites ) dans le schéma modifié...

Mon seul objectif à l'époque était d'améliorer les prestations auditives de ce montage et à mes oreilles ce tweak le faisait, véritablement  cheers

Amicalement

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Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  Empty Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga

Message  Gilles le Lun 20 Jan - 13:54

Bonjour SGG,

la version Jean Hiraga sonne super bien avec les transistors de remplacement.

Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  Ffb19fbb0eb6f3c95caf38c6f3c00935

j'ai repéré une version à transistors Sanken (sortie)

Pourquoi pas !?

Cdt. Gilles


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Message  SuperGégé le Lun 20 Jan - 14:00

Gilles,

vous avez, sans aucun doute, raison... "On ne change pas une équipe qui gagne !"

Bonnes écoutes Wink

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Message  Gilles le Lun 20 Jan - 22:12

On fait ce que l'on peut, il suffit d'y croire, la France à bien battu l’Angleterre !! Very Happy

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Message  g2fl le Jeu 30 Jan - 14:44

Bonjour,

Le schéma simplifié abandonne la configuration en cascode de l'étage d'entrée. Celle-ci permet de tenir constante la tension sur le drain des effets de champs (5,4V).

Jean Hiraga aimait beaucoup cette configuration qu'il a repris dans l'étage différentiel de son amplificateur hybride Pacific (Lectron JH30, Maurer désormais). Ce sont les performances en boucle ouverte qui permettraient de comparer les deux configurations.

Quant au résultat final, un peu mieux, un peu moins bien, à peu près pareil, il démontre les bienfaits….de la contre-réaction.

Cordialement.

g2fl
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Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  Empty Tweek Ampli Le Monstre

Message  Jeff83 le Ven 31 Jan - 21:18

Bonsoir,

g2fl, ami et ancien collègue avec lequel j'échange beaucoup entre autre sur "Le Monstre", m'a fait découvrir le Forum Bleu.
Je n'ai pu résister au désir de m'inscrire afin de partager ma modeste expérience dans la réalisation et le perfectionnement de ces amplis, tâche à laquelle je me suis attelé depuis plus de 10 ans.

Disposant comme enceintes du Système Aéria de la MHP je suis pour l'heure arrivé à un ensemble multi amplifié avec filtrage actif, chaque voie étant constituée :

- d'un Monstre 8W, avec alimentation séparée, pour le pavillon de médium-aigu
- d'un Monstre boosté à 14 W, avec alimentation séparée, pour le caisson de grave-bas médium.

Sur ce point on peut sans problème et sans changer de composant le booster à 20 W avec un transfo d'alimentation 2x18 V ( +/- 26 V redressé filtré ) et 1,2 A de courant de repos.

En principe, avec un transfo d'alimentation 2x20 V et 1,35A de courant de repos on peut atteindre 27 Watts mais on arrive à la limite de la puissance admissible (750mW) des 2SB716 et 2SD746.

A suivre méthode de mise au point, réglage, modification et test.

Jeff83
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Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  Empty Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga

Message  Gilles le Sam 1 Fév - 0:45

Bonjour jeff83,

Merci pour tes précieuses infos, la prochaine maquette se fera avec des paires déjà associé que j'ai récupéré sur un ampli vintage scott en version 0

http://www.unisonic.com.tw/datasheet/2SD718.pdf

j'ai quelques transistors petits signaux, en fait j'en ai pas mal !! de quoi faire pas mal de montage, de quoi occuper ma future retraite !!

Cdt. Gilles


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Message  tron_ic le Sam 1 Fév - 2:28

Bonsoir Jeff83,

Tout d'abord, je te souhaite la cordiale bienvenue sur le forum Bleu.

Jeff83 a écrit:g2fl, .... m'a fait découvrir le Forum Bleu.
Je profite de cette occasion pour bien sûr le remercier.

Jeff83 a écrit:Je n'ai pu résister au désir de m'inscrire afin de partager ma modeste expérience dans la réalisation et le perfectionnement de ces amplis, tâche à laquelle je me suis attelé depuis plus de 10 ans.
Très bien et je m'en réjouis. Ton expérience sera très utile à d'autres et pourra sans autre contribuer à faire connaître ton travail et bien sûr tes différents montages et réalisations dans ce domaine.

Je lis également que tu emploie le filtrage actif, c'est très intéressant ..

A tout bientôt. meilleures salutations. Tony

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Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  Empty Re: Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga

Message  Ilboudo le Dim 2 Fév - 15:14

Bonjour Tony,

J'ai connu le Monstre de l'Audiophile.
Mon ami Gilles, à qui j'ai confié le kit du nouveau Monstre Serbe, me tient informé de l'avancement du montage.

Tu évoques une self à la place de la résistance entre la 1ère et 2eme cellule de filtrage alim du Monstre. Quelle serait la valeur de la self pour le Monstre Serbe ?

Je te remercie d'un retour.

Cordialement
Ilboudo

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Message  Gilles le Dim 2 Fév - 16:31

Bonjour Ilboudo,

le monstre Serbe en travaux commence à prendre de la voix, espérons qu'il la suive !

Amicalement. Gilles


Dernière édition par Gilles le Mar 11 Fév - 21:04, édité 2 fois

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Message  tron_ic le Dim 2 Fév - 18:02

Bonsoir Ilboudo, bonsoir Gilles,

Ilboudo a écrit:Tu évoques une self à la place de la résistance entre la 1ère et 2eme cellule de filtrage alim du Monstre. Quelle serait la valeur de la self pour le Monstre Serbe ?
Comme vous vous en doutez les selfs doivent être dimensionnées en tenant compte du courant DC qui les traverseras et aussi de l’efficacité souhaitée du filtrage.

Perso, j'emploi le plus souvent des selfs de marque Hammond de la série 153 qui remplissent très bien cette fonction. Elle sont en plus disponible partout à des prix très corrects. Ici une liste non exhaustive de ce qu'on peu trouver : http://www.hammondmfg.com/153.htm

Pour un Montre avec une conso approchant l'original c'est à dire avec un courant de repos de l'ordre de 0,55 à 065A on pourrait opter par exemple pour la Réf à faible noyau 155B ou alors des modèles plus efficaces et plus gros comme la réf: 159ZC,

Je profite de l'occasion pour poster ici le lien que je trouve extrêmement intéressant puisqu'il regroupe pas mal d'informations sur les différents modèles. Le premier c'est :  The Class-A Amplifier Site

Tweak Ampli Le " Monstre " de Jean Hiraga  Site_l10

Le deuxième vraisemblablement un peu plus connu de Bellin Fabien :  Amplificateur DIY Le monstre 8W

J'annexe également en pdf le schéma de l'alimentation que j'emploie pour ce genre d'ampli...et même d'autres !  Smile

Salutations. Tony

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