Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?

[trappeur]

Salut les gars ,
Encore un truc qu'on peut faire avec une 6SN7 :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La première triode (en vert )donnera 10V en sortie pour 1V en entrée , avec une légère dissymétrie prévue pour se compenser avec la seconde (en rouge) qui a à très peu près la même dissymétrie inversée et qui donnera 150V pour 10V en entrée .

C'est au choix ...

Edit  : et si en plus on met une Cdiff on se contrefiche de la dissymétrie

A+

[Pierrick]

Bonsoir à tous.

Guy je suis un peu comme toi étonné par les résultats obtenus avec ce montage, mais ce n'est pas exactement celui que l'on trouve sur le site de Yves07.
En est-ce la raison ???
Donc
Premier piste que je vais suivre à moindre frais,  modifier le driver pour arriver à la solution du schéma de 2005 de Yves07. el802/845

une CR à brancher la polarisation négative à supprimer, un cablage en l'air donc ça me semble dans mes cordes   .
Puis suivant  les résultats obtenus à l'écoute je conserve ce nouveau montage avec les el802 ou non.
Je reviendrais

Donc  pour l'instant j'écarte les 300B, 6EW7, 10J12S ou  6P14P mais ne m'interdit pas d'y aller plus tard selon les résultats obtenus.

Bonsoir
Pierrick

[Pierrick]

Bonsoir Trappeur,

Encore un truc qu'on peut faire avec une 6SN7 :

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La première triode (en vert )donnera 10V en sortie pour 1V en entrée , avec une légère dissymétrie prévue pour se compenser avec la seconde (en rouge) qui a à très peu près la même dissymétrie inversée et qui donnera 150V pour 10V en entrée .

C'est au choix ...

Edit  : et si en plus on met une Cdiff on se contrefiche de la dissymétrie

Sinon j'ai trouvé ce montage à base de 6SN7

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

mais sans cord diff
A+
Pierrick

[trappeur]

Salut Pierrick ,

Je ne sais pas pourquoi tes liens ne marchent pas mais je ne peux jamais voir ce que tu veux nous montrer ....

A+

[Guy2]

Je ne sais pas pourquoi tes liens ne marchent pas mais je ne peux jamais voir ce que tu veux nous montrer ....

Oui, Pierrick, un petit effort pour les liens ainsi que les "quote" simplifierait la lecture de tes posts
Essaie de vérifier, en prévisualisant tes messages, que c'est bien conforme à ce que tu veux nous montrer, avant d'envoyer.

Merci
Guy

[Guy2]

Premier piste que je vais suivre à moindre frais,  modifier le driver pour arriver à la solution du schéma de 2005 de Yves07.
el802/845

Ne pas hésiter à demandre conseil à Yves, concernant les avantages et inconvénients des différents schémas. Il est inscrit sur le forum Bleu. Il n'y vient pas souvent, mais peut-être par MP ...

[Pierrick]

Guy

Je ne sais pas pourquoi tes liens ne marchent pas mais je ne peux jamais voir ce que tu veux nous montrer ....

Oui, Pierrick, un petit effort pour les liens ainsi que les "quote" simplifierait la lecture de tes posts
Essaie de vérifier, en prévisualisant tes messages, que c'est bien conforme à ce que tu veux nous montrer, avant d'envoyer.
Merci

je sais, je respecte les règles du langage HTML, mais sur mon ordi perso sa dé..ne toujours et de plus je suis obligé de stopper ma suite de sécurité pour obtenir le forum en mode écriture.
Pierrick

[Pierrick]

Je ne sais pas pourquoi tes liens ne marchent pas mais je ne peux jamais voir ce que tu veux nous montrer ....

Je pense avoir trouvé, dans l'onglet préférence de mon profil, l'option "Toujours autoriser le BBCode : " était à non

[Pierrick]

Bonjour Marcel,

Les années défilent ..
Depuis l'époque une partie de l'électronique a évolué (lecteur, DSP, ampli de grave). Outre du classique, je pourrais aussi bien passer du Frank Zappa :-))). Recommandé du reste, d'apporter ses CD's fétiches, je ne suis toujours pas équipé en dématérialisé / mea culpa.

De mémoire, nous avions aussi écouté Lavilliers et Kari Bremnes. Sinon un peu à l'inverse chez moi, je n'ai rien touché pendant 12/13 ans et je suis resté avec un 845 Music Angel pendant 10 ans (honte à moi      ).

Depuis que j'ai ma pièce dédiée (2016),  je n'ai presque rien modifié sauf l'ajout d'un convertisseur et d'un streamer, et la remise en route du 845 ( le rouge sur le premier message)  Je commence la dématérialisation que depuis 2 ans.

Pierrick

[Pierrick]

Bonjour Guy,

Je ne sais pas pourquoi tes liens ne marchent pas mais je ne peux jamais voir ce que tu veux nous montrer ....

Oui, Pierrick, un petit effort pour les liens ainsi que les "quote" simplifierait la lecture de tes posts
Essaie de vérifier, en prévisualisant tes messages, que c'est bien conforme à ce que tu veux nous montrer, avant d'envoyer.

Moi aussi j'étais embêté, et je ne comprenais pas pourquoi  l'éditeur n’interprétais plus le HTML. Bon , ça fonctionne maintenant. J'en ai profité pour ré-éditer tous mes messages.

Bonne journée à tous

[Pierrick]

Bonjour Guy,

Premier piste que je vais suivre à moindre frais,  modifier le driver pour arriver à la solution du schéma de 2005 de Yves07.
el802/845

Ne pas hésiter à demandre conseil à Yves, concernant les avantages et inconvénients des différents schémas. Il est inscrit sur le forum Bleu. Il n'y vient pas souvent, mais peut-être par MP ...

Je te remercie pour la suggestion.
Pierrick

[Guy2]

Bonjour Pierrick,

Mon système est assez simple, un streamer Mano ou un CD 2.2 Consonnance, reliés à un convertisseur Ear Yoshino Dac4 puis un préampli ligne Halgorytme (6sn7) ou un kit audionote  (ecc82) ensuite l'un ou l'autre des 2 SE de 845.

quelque soit l'ampli utilisé le gain semble plus au moins du même niveau. J'ai essayé le convertisseur (il a un bouton de volume incorporé) directement branché sur les amplis et là c'est vraiment très mauvais, son plat pas de profondeur, perte des détails et son rapidement agressif.

Tes équipements sont quand même plutôt Haut de Gamme…
Le Dac4 qui intègre un potar de volume, est spécifié pour une impédance de sortie très basse (60 Ohm). Ça devrait marcher plus que correctement sans préampli (sauf pour commuter les entrées).
Désolé d’insister, mais je reste persuadé qu’il y a qqchose qui cloche dans ton installation…

Que ça ne t’empêche pas d’essayer d’améliorer les blocs mono, mais je crains que ce ne soit pas le problème principal...

Guy

[Pierrick]

Bonjour Guy, Bonjour à tous

Mon système est assez simple, un streamer Mano ou un CD 2.2 Consonnance, reliés à un convertisseur Ear Yoshino Dac4 puis un préampli ligne Halgorytme (6sn7) ou un kit audionote  (ecc82) ensuite l'un ou l'autre des 2 SE de 845.

quelque soit l'ampli utilisé le gain semble plus au moins du même niveau. J'ai essayé le convertisseur (il a un bouton de volume incorporé) directement branché sur les amplis et là c'est vraiment très mauvais, son plat pas de profondeur, perte des détails et son rapidement agressif.

Tes équipements sont quand même plutôt Haut de Gamme…
Le Dac4 qui intègre un potar de volume, est spécifié pour une impédance de sortie très basse (60 Ohm). Ça devrait marcher plus que correctement sans préampli (sauf pour commuter les entrées).
Désolé d’insister, mais je reste persuadé qu’il y a qqchose qui cloche dans ton installation…

Que ça ne t’empêche pas d’essayer d’améliorer les blocs mono, mais je crains que ce ne soit pas le problème principal...

J'ai fonctionné la semaine dernière avec un K209 Grand Floyd ( marche très bien cet ampli) branché directement sur le convertisseur. Le gain est suffisant pour ce passer du PA.

J'ai aussi essayé un soir l’association  K209 et le PA halgorythme, j'ai préféré avec le sentiment de plus d'infos. Je n'ai pas fais le retour arrière.

Et ce week end je suis revenu sur le bloc 845 avec le PA donc full 6sn7.
Pierrick

[Pierrick]

Bonjour à tous,

Que ça ne t’empêche pas d’essayer d’améliorer les blocs mono, mais je crains que ce ne soit pas le problème principal...

J'ai abandonné l'idée de modifier les blocs 845 pour arriver à la solution du schéma de 2005 de Yves07.

Je n'ai pas l'audace de Daniel (Bravo Daniel) pour sélectionner des RL12T15 ou E135, mais la lecture de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] m'a été très utile ainsi que les mels échangés avec Jean-Noël et Francis.

En première intention, j'avais envie de construire un srrp à base de ecc83 comme les BelCanto, mais au final je vais partir sur une solution d'un  driver srrp de 6sn7.  Les modifications seront plus longues avec de la mécanique sur les boitiers mais faut bien s'occuper .

Voici une synthèse du schéma

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image].
Je dois faire la liste des taches à réaliser, ma shopping liste, finalement  un "Bo" projet  pour 2020.

bonne fin de dimanche à tous
Pierrick

[Pierrick]

Bonjour à tous,

J'ai refait le schéma de l'alimentation du bloc mono 845 de la page 1 celui-ci n'était pas très lisible. J'ai ajouté les alimentations et les polarisations des 4 tubes drivers.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je termine le schéma du 845 et son driver dans l’après-midi

Pierrick

[Pierrick]

Bonsoir à tous,

Le schéma complet il y a surement une erreur je me suis plus qu'inspiré allégrement copié les travaux de Francis.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La polarisation négative entre le circuit de l'alimentation et la partie audio me chiffonne  sur le schéma d'origine (el802), le -155V est relié à la grille via une résistance de 68K mais j'ai l'impression que je ne pouvais pas conserver cette configuration. Donc j'ai comparé et je me suis encore inspiré de la polarisation proposé par Francis et Jean-Noel (+- identique).  Ai-je eu raison ou non ? là je laisse les expert débattent entre eux j’essayerai de suivre les explications .

bonne soirée
Pierrick

[Pierrick]

Bonjour à tous,

Vous l'avez compris je pense,  je remplace l'el802 par 4 6sn7. Pourquoi ce choix dans l'ordre :

La lecture du fil [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] avec les interventions et conseils de Marcel, Jean-Noël, Francis, Shucundo.....et j'oublie du monde désolé.....

La découverte du srpp Gomez et du SETI40 de belcanto ma première piste, construire un driver de srpp de ecc83.
La  lecture ou re-lecture du chapitre Mono-triode du livre Bien entendu.

Les échanges avec Jean-Noel et l'aimable autorisation de Francis pour la publication et l'utilisation de son schéma de driver.
Voilà.

je publie ici un extrait de l'étude, je ne peux pas non plus copié tout le chapitre .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Extrait du livre Bien Entendu publié avec les autorisations de l'auteur Francis Ibre.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Extrait du livre Bien Entendu publié avec les autorisations de l'auteur Francis Ibre.

Dans les boitiers existants je dispose d'une haute tension de 1030V, une 1/2 HT 570V et  la polarisation négative de -155V.
il manque l'alimentation de 6.3V des 6sn7 le transformateur ne propose qu'un seul enroulement.

Ensuite un peu de mécanique, reprendre le haut des boitiers, créer une ouverture rectangulaire, fixer la plaque supportant les 6sn7.

Pierrick

[Pierrick]

Bonjour à tous,

J'ai remplacé plus haut le schéma qui présentait  au moins une erreur en sortie de driver.

Et bien non mon nouveau schéma n'est pas une image. J'ai utilisé Kicad pour le réaliser et ensuite impression au format pdf. Mais je n'ai pas trouvé pour insérer un fichier Acrobat.
Pierrick

[Pierrick]

Bonjour à tous,

J'ai remplacé plus haut le schéma qui présentait  au moins une erreur en sortie de driver.

Et bien non mon nouveau schéma n'est pas une image. J'ai utilisé Kicad pour le réaliser et ensuite impression au format pdf. Mais je n'ai pas trouvé pour insérer un fichier Acrobat.
Pierrick

finalement je pense avoir trouvé

Fichiers joints

srpp_et_845-v2.pdf 845 et 6sn7Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(47 Ko) Téléchargé 12 fois

[jimbee]

La polarisation négative entre le circuit de l'alimentation et la partie audio me chiffonne  sur le schéma d'origine (el802), le -155V est relié à la grille via une résistance de 68K mais j'ai l'impression que je ne pouvais pas conserver cette configuration.
Donc j'ai comparé et je me suis encore inspiré de la polarisation proposé par Francis et Jean-Noel (+- identique).  Ai-je eu raison ou non ?  

? D'une manière ou d'une autre, Vgk doit être négatif, soit en portant la grille à -155V ou le contraire, grille ref masse et cathode positive.
Le schéma de Francis n'est qu'une polarisation automatique classique, je ne vois pas d'où sort l'indication  -145V sur le schéma, logiquement c'est +145V
tout comme il y a +90V en dessous aux bornes de la res 1k / 25 W (90ma de courant )

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Pierrick]

Bonjour Jimbee

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Tu as la réponse dans l'extrait affiché plus haut, ou Francis explique que  l'étage de puissance est polarisé  à -140V/90mA relié au point milieu fictif du filament.  Est-ce simplement pour signaler au lecteur la polarisation négative avec le signe -?

En revanche dans les blocs el802 et 845, il est bien appliquée une tension négative (-155V ) à la grille du 845 via une résistance de 68K. La HT appliqué au primaire du transformateur de sortie n'est que de 1030V.

Pierrick

[jimbee]

Tu as la réponse dans l'extrait affiché plus haut, ou Francis explique que  l'étage de puissance est polarisé  à -140V/90mA relié au point milieu fictif du filament.  Est-ce simplement pour signaler au lecteur la polarisation négative avec le signe -?

En revanche dans les blocs el802 et 845, il est bien appliquée une tension négative (-155V ) à la grille du 845 via une résistance de 68K.

Ou la grille est polarisée en négatif, ce qui demande une alim négative, ( polar fixe)
ou la cathode est en polar automatique, positive, sans alim supplémentaire, donc dans ton schéma c'est +155V

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La tension Vak réelle n'est plus que de 1030-155 = 875 V ce qui avec une telle polar ne laisse plus passer assez de courant.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Pierrick]

Bonjour Jimbee

Ou la grille est polarisée en négatif, ce qui demande une alim négative, ( polar fixe)
ou la cathode est en polar automatique, positive, sans alim supplémentaire, donc dans ton schéma c'est +155V

C'est bien pour cela que je disais que j'avais une erreur dans mon croquis. J'ai corrigé dans le fichier pdf mis en ligne hier à 14h55 avec une alimentation négative sur la grille via une résistance de 68K, en image c'es tout aussi parlant.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Une autre interrogation dois-je conserver les deux résistances R15 reliée au 0V  et R15 relié au -150V. Je pencherai pour une seule reliée à la polarisation négative, est-ce juste ?  

Pierrick

[tron_ic]

Bonjour Pierrick,

Je reprends la lecture de ce fil...

Est-ce simplement pour signaler au lecteur la polarisation négative avec le signe -?

Oui et à juste titre quand on parle de la polarisation d'une triode !

Comme l'a indiqué Jimbee la polarisation de la triode de puissance peut être faite soit par une Rk, soit par une polarisation négative. Pour être tout à fait complet elle peut également être aussi mixte !

Une autre interrogation dois-je conserver les deux résistances R15 reliée au 0V et R15 relié au -150V. Je pencherai pour une seule reliée à la polarisation négative, est-ce juste ?  

Dans ton interrogation tu mentionnes 2 résistances R15 alors et (heureusement) il n'y en à qu'une sur le schéma ! J'imagine que tu voulais parler de R13 ! La R13 reste et c'est R15 n'à pas lieu d'être. Cet extrémité du condo est raccordée au driver comme tu l'a dessiné [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu devrais donc modifier ton schéma dans le pdf joint voir même le remplacer par une version V3, car il y à d'autres erreurs notamment le raccordements des cathodes des 6sn7 du haut.

D'autre part, tu as inséré la connexion du condensateur de liaison à l'anode du tube inférieure alors qu'elle dit être prise sur la cathode du tube supérieur !

Je te suggère de jeter un œil sur mon post de ce matin [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ou justement il est question de cet arrangement.

Salutations. Tony

[Pierrick]

Bonjour Tony,

J'ai découvert Kicad en début de semaine et réalisé le schéma avec au lieu de paint. Finalement je suis satisfait par le  produit même si j'ai été obligé de créer les composants 6sn7 et 845.  

Merci de m'avoir signaler les erreurs sur le schéma je corrige et incrémente la version ( habitué à ce mode de fonctionnement   ) et publie la nouvelle version.

Je vais lire attentivement ton post de ce matin.

bonne journée
Pierrick