EL802/845 SE modification ou amélioration ?
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Salut à tous ,
Bien d'accord avec ce que dit Marcel plus haut , il ne faut pas être trop tranché dans ce genre d'affirmation ...
Les pentodes ont fait leurs preuves , elles sont juste un peu plus compliquées à polariser car il faut toujours vérifier qu'on a bien la charge placée comme on l'a prévue sur le réseau de courbe ...et ça ça dépend de Vg2.
Pour polariser correctement une pentode il faut prévoir une Vg2 variable qu'on pourra ajuster .....et il faudra le refaire si on change de tube .
Et on connaît par exemple l'EF86 qui est reconnue comme une des meilleures triodes ....quand elle est montée en triode !!
Bien sûr , tant qu'il ne fonctionne pas correctement c'est qu'il n'est pas fini !!
Mais je crois savoir qu'on ne parlait pas encore des tubes russes quand il a conçu cet ampli , et l'EL84 ne permet pas ce que permet la 6P14P ...alors il a trouvé l'EL802 mais je pense qu'il serait d'accord avec moi aujourd'hui .
J'ai fait quelques essais avec des 6P14P et je trouve ce tube très souple à utiliser , il a juste une R interne un peu élevée (pour une EL84) ce qui n'est éventuellement gênant que dans certains cas.
A+
Bien d'accord avec ce que dit Marcel plus haut , il ne faut pas être trop tranché dans ce genre d'affirmation ...
Les pentodes ont fait leurs preuves , elles sont juste un peu plus compliquées à polariser car il faut toujours vérifier qu'on a bien la charge placée comme on l'a prévue sur le réseau de courbe ...et ça ça dépend de Vg2.
Pour polariser correctement une pentode il faut prévoir une Vg2 variable qu'on pourra ajuster .....et il faudra le refaire si on change de tube .
Et on connaît par exemple l'EF86 qui est reconnue comme une des meilleures triodes ....quand elle est montée en triode !!
Guy2 a écrit:Et je ne vois pas Yves construire un ampli qui ne fonctionne pas correctement …
Bien sûr , tant qu'il ne fonctionne pas correctement c'est qu'il n'est pas fini !!
Mais je crois savoir qu'on ne parlait pas encore des tubes russes quand il a conçu cet ampli , et l'EL84 ne permet pas ce que permet la 6P14P ...alors il a trouvé l'EL802 mais je pense qu'il serait d'accord avec moi aujourd'hui .
J'ai fait quelques essais avec des 6P14P et je trouve ce tube très souple à utiliser , il a juste une R interne un peu élevée (pour une EL84) ce qui n'est éventuellement gênant que dans certains cas.
A+
trappeur- Membre Bleu
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Il y a un excellent moyen de corriger cela, qui consiste à ajouter une Correction différentielle. Rien de mieux pour gommer/nettoyer les défauts résiduels et améliorer la transparence de l’ampli, tout en conservant ses qualités propres.GG14 a écrit:le SE de 300B/D3a malgré un transfo amorphe voit le haut du spectre s'atténuer pour perdre 2 dB à 20 kHz, très perceptible à l'écoute.
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Guy2- Membre Bleu
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Re ,
Je sais que c'est difficile à croire mais j'en suis absolument convaincu aujourd'hui , la Cdiff ratrappe les défauts de tous les composants et c'est le transfo de sortie qui en bénéficie le plus !!
A
Et aussi économiser sur le prix du transfo ...Guy2 a écrit:ajouter une Correction différentielle. Rien de mieux pour gommer/nettoyer les défauts résiduels et améliorer la transparence de l’ampli, tout en conservant ses qualités propres.
Je sais que c'est difficile à croire mais j'en suis absolument convaincu aujourd'hui , la Cdiff ratrappe les défauts de tous les composants et c'est le transfo de sortie qui en bénéficie le plus !!
A
trappeur- Membre Bleu
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Il y a un excellent moyen de corriger cela, qui consiste à ajouter une Correction différentielle.
Oui, c'est vrai. Mais si c'est pour retrouver le son Kaneda, autant écouter le clone Kaneda. Pour moi, le véritable intérêt est d'écouter chaque technologie dans "son jus d'origine", un SE de triode étant par définition simple et sans CR.
Cà amène une constatation déjà évoquée. Les décennies d'écart entre les 2 technologies n'entraînent pas à l'écoute des différences énormes à bande passante de l'enceinte égale et dans une acoustique convenable.
GG14- Membre Bleu
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Cela me parait contradictoire avec ton besoin de "transparence" ...GG14 a écrit:Il y a un excellent moyen de corriger cela, qui consiste à ajouter une Correction différentielle.
Pour moi, le véritable intérêt est d'écouter chaque technologie dans "son jus d'origine"
Tant que tu n'auras pas essayé tu ne peux pas avoir un avis objectif.
Dans son principe la Correction différentielle est complètement différente d’une CR. Elle ne change pas la simplicité du SE, ni sa structure ni son gain. Elle permet simplement d’en corriger certains défauts (BP, S/N, Disto, FA ...)un SE de triode étant par définition simple et sans CR.
A moins de considérer ces « défauts » comme des qualités …
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Guy2- Membre Bleu
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Cela me parait contradictoire avec ton besoin de "transparence" ...
J'aimerai voir les mesures acoustique d'une enceinte alimentée par ampli avec et sans correction différentielle pour en connaître l'impact. Et s'il est suffisant pour détruire l'existant.
GG14- Membre Bleu
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Un peu de mal à te suivre …GG14 a écrit:
J'aimerai voir les mesures acoustique d'une enceinte alimentée par ampli avec et sans correction différentielle pour en connaître l'impact. Et s'il est suffisant pour détruire l'existant.
La correction différentielle ne corrige que l’ampli. Elle ne va pas modifier le comportement des enceintes, ni de la salle…
Ah si, quand même, le FA est augmenté très significativement, ce qui aura effectivement un impact sur le comportement des HP de grave.
Et tout ça est bien perceptible à l’oreille.
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Guy2- Membre Bleu
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Je voudrai revenir sur ce point.GG14 a écrit:Par comparaison, le clone de Kaneda file droit jusque 20 kHz alors que le SE de 300B/D3a malgré un transfo amorphe voit le haut du spectre s'atténuer pour perdre 2 dB à 20 kHz, très perceptible à l'écoute.
Le transfo n’y est pour rien dans cette affaire.
C’est le problème principal de l’association pentode/triode, (qui donnerait partiellement raison à Shucondo) qui est en cause.
La réduction de bande vers le haut vient de la Zout de la pentode, combinée à l’effet Miller sur l’entrée de la 300B.
Si on n’y prête pas attention, la Fc peut tomber nettement en dessous des 20kHz requis.
Ça me rappelle d’ailleurs que mes premiers essais de la Correction Hawksford avaient été faits sur la version 6J7/2A3 de mon ampli.
La BP sans CorrH était de 17kHz, et les carrés à 10kHz bien arrondis.
La corrH à corrigé tout ça, portant la BP à plus de 50kHz, avec des carrée quasi parfaits.
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Guy2- Membre Bleu
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Hello !
à propos de corr.diff. et d'enceinte...celle-ci se comporte en microphone et un son capté se retrouve dans le signal corr.diff.
L'ampli s'oppose alors à tout mouvement parasite des membranes, et pas seulement dans les graves.
La notion de son capté englobe aussi les mouvements parasites des membranes.
Bonne année à tous !
à propos de corr.diff. et d'enceinte...celle-ci se comporte en microphone et un son capté se retrouve dans le signal corr.diff.
L'ampli s'oppose alors à tout mouvement parasite des membranes, et pas seulement dans les graves.
La notion de son capté englobe aussi les mouvements parasites des membranes.
Bonne année à tous !
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Arnaud
OTL DIY à correction différentielle
iriaax- Membre Bleu
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Bonjour Jean Noel
Bonjour à tous
Oui c'est une piste, refaire un cablage en l'air comme je l'ai fait dans l'autre ampli.
Il y a de la place dans les boitiers pour ajouter un transfo d'alimentation de filament si besoin et le transfo actuel offre un enroulement de 70v pur la polarisation négative de la 845. On retrouve cette polarisation négative sur le schéma de la première page à -155V.
Dans le pire des cas je cable une ECC82 pour conserver le support noval ou une 6sn7 sur un support octal et je me retrouve avec 2 ampli presques identiques.
Bonne journée à tous
Bonjour à tous
Ecossais a écrit:Bonjour Pierrick
Quelques pistes:
-Sur la photo je vois que les composants sont cablés sur circuit imprimé. Un cablage en l'air ameliore souvent bien les choses.
Oui c'est une piste, refaire un cablage en l'air comme je l'ai fait dans l'autre ampli.
Là Jean Noël, je ne sais pas te répondre, c'est haut dessus de mes connaissances des tubes. Mon expérience se limite au ecc82, 6sn7 (+- les même caractéristiques) et le 845.Ecossais a écrit:
-la El802 me parait bien a la peine. Recul de grille de 1,6v, donc signal maxi de 1v crete en entrée et on lui demande 150 a 180v (300 a 360 cac) crete pour driver la 845 et ce avec une bonne linéarité. Ca fait beaucoup. En est elle capable?
Je n'ai pas particulièrement l'envie de revendre ces 2 blocs, je trouve que la construction est sérieuse et réfléchie. La carte driver est assez facile à remplacer par un cablage en l'air à l'identique ou non.Ecossais a écrit:
La solution 3 etages semble plus prudente.
Mais ça entraine de gros changements. Serait il plus sage de revendre ton ampli et de repartir sur un nouveau projet?
Jean-Noel
Il y a de la place dans les boitiers pour ajouter un transfo d'alimentation de filament si besoin et le transfo actuel offre un enroulement de 70v pur la polarisation négative de la 845. On retrouve cette polarisation négative sur le schéma de la première page à -155V.
Dans le pire des cas je cable une ECC82 pour conserver le support noval ou une 6sn7 sur un support octal et je me retrouve avec 2 ampli presques identiques.
Bonne journée à tous
Dernière édition par Pierrick le Lun 13 Jan 2020 - 13:37, édité 1 fois
Pierrick- Membre Bleu
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Oui, cette alim négative est prévue sur le transformateur d'alimentation.Shucondo a écrit:Pour recentrer le sujet je colle la question de Pierricken fonction des élèments donnés, je verrais bien un circuit simple à trois étages, sans alim négative car il n'en a pas, donc rester en A1 avec liaison par condo.2) Remplacer l’EL802 par un ou deux autres tubes, mais je ne sais pas lesquels.
Ces blocs sont équipés des transformateurs Dissident DA107, DA105 , DA104 et de la self DA110.
Les transformateurs d’alimentation offrent un premier enroulement de 10V/3.5A, un deuxième de 6.3V/1A et une HT de 1030V/300mA.
Il y a de la place dans le boitier et donc la possibilité d’alimenter le filament d’un deuxième tube via un transfo de 7/8v supplémentaire.
Quelle piste suivre?
Alors un driver avec une 300 B ? seulement faudra trouver un 5V CC
Un premier étage avec petite triode ou penthode ?
à vous les studios
Dernière édition par Pierrick le Lun 13 Jan 2020 - 13:37, édité 1 fois
Pierrick- Membre Bleu
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Bonjour Marcel,MRoggero a écrit:Patrick, Philippe et tous =
Cdt,
Marcel.
Moi c’est Pierrick.
Sinon j’utilise toujours les tube 845 RCA que tu m'avais vendu en 2002 ou 3.
Bonne journée
Pierrick
Dernière édition par Pierrick le Lun 13 Jan 2020 - 13:38, édité 1 fois
Pierrick- Membre Bleu
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Hello,
Si vous avez des doutes sur l'EL802, pourquoi pas essayer la solution proposée par Trappeur (6P14P)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et presque pas de modifs ...
Le cablage en l'air ne peut apporter que quelques pouillèmes d'amélioration à un système déjà optimal. Je ne penses pas qu'on en soit rendu à ce point ...
Si vous avez des doutes sur l'EL802, pourquoi pas essayer la solution proposée par Trappeur (6P14P)
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Et presque pas de modifs ...
Le cablage en l'air ne peut apporter que quelques pouillèmes d'amélioration à un système déjà optimal. Je ne penses pas qu'on en soit rendu à ce point ...
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Guy2- Membre Bleu
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Bonjour tdelmas.tdelmas a écrit:bonjour à tous et bonne année,
la 845 est un tube exigeant sur tous les points : le driver, l'alimentation HT, l'alimentation du filament (voir BE de notre maître Françis)
Quand je vois un ampli stéréo à base de 845 dans un seul châssis, je me dis qu'il manque pas mal de choses, le 845 que j'ai réalisé comprend 4 châssis de 350 mm par 450 mm (voir fil dédié)
personnellement, jai opté pour le trio 10J12S (=WE310A), 300b et 845, avec une HT de 1150V full polypropylène, filaments alimentés en continu avec régulations séparées
la 845 n'a d’intérêt pour moi que si on l'utilise à fond (presque) pour en tirer le meilleur, tout le reste n'est que marketing et décoration.
Ceci n'engage que moi, il vaut mieux un bon 300b qu'un mauvais 845
Cordialement
En phase avec toi, difficile de tout loger dans un seul boitier, Le premier ampli 6sn7/845 est un bloc stéréo avec les alimentions dans un autres boitier.
Les les ampli el802/845 sont en 2 blocs mono.
Dans les 2 cas 2 boitiers.
Bonne journée
Pierrick
Dernière édition par Pierrick le Lun 13 Jan 2020 - 13:38, édité 1 fois
Pierrick- Membre Bleu
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EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Salut Patrick.
Ah c'était toi …
Ma petite suggestion, 3 étages sans changer l'unique support Noval (avec tube 6EW7) méritait sans doute une étude plus avancée, c'était cette fois une solution "tout triodes", mais elle ne suscite pas d'écho.
Bon passons ………..
Cdt,
Marcel.
Ah c'était toi …
Ma petite suggestion, 3 étages sans changer l'unique support Noval (avec tube 6EW7) méritait sans doute une étude plus avancée, c'était cette fois une solution "tout triodes", mais elle ne suscite pas d'écho.
Bon passons ………..
Cdt,
Marcel.
Dernière édition par MRoggero le Dim 12 Jan 2020 - 10:24, édité 2 fois
MRoggero- Membre éminent
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
GG14,
toi aussi tu es trop formel , mon ampli par exemple est bien plus transparent avec des son purs grace au rajout du CF , donc de trois étages , il est passé à quatre.
Ce que tu avais pas obtenu avec les 6SN7 c'est parce que tu en a fais une utilisation non optimale peut-etre comme dans mon ampli avant que je rajoute cet étage cathode suiveuse, qui a permis d'obtenir un son incroyablement bon
Marcel a raison , dans certains cas, certaine utilisation, 2 étages c'est le mieux
toi aussi tu es trop formel , mon ampli par exemple est bien plus transparent avec des son purs grace au rajout du CF , donc de trois étages , il est passé à quatre.
Ce que tu avais pas obtenu avec les 6SN7 c'est parce que tu en a fais une utilisation non optimale peut-etre comme dans mon ampli avant que je rajoute cet étage cathode suiveuse, qui a permis d'obtenir un son incroyablement bon
Marcel a raison , dans certains cas, certaine utilisation, 2 étages c'est le mieux
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L'expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs."
Oscar Wilde
Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Shucondo a écrit:Personne à dis qu'il fonctionnait pas correctement , Pierrick à dis que le son n'était pas au niveau de l'autre ampli 845
Faire tout en deux étages alors que d'autres se décarcassent à faire en trois avec 300B en driver, c'est pas pour rien
Le tube miracle qui fait tout bien, driver, amplifier à lui tout seul, j'y crois pas, vous remarquerez que ce tube driver est monté en penthode , comme il fait presque tout, on se demande pourquoi mettre une triode de très grande classe comme la 845 en sortie. Donc le driver n'est pas basse impédance, ne peut donc pas faire un bon son. Trop typé penthode au final
C'est exact je n'ai jamais dis qu'il ne fonctionnait pas, mais je le trouve en retrait par rapport à l'autre 845 entièrement en triode.
Il y a 15 ans jamais les même sensation en remplaçant l'ecl82 par des ecc82.
Suis-je allergique au penthode docteur ??
bonne soirée
Pierrick
Pierrick- Membre Bleu
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Pierrick,
c'est à toi de dire ce que tu choisi, de le dire haut et claire, c'est ton sujet !
moi, j'opterai pour des valeurs sures, des tubes qu'on peut trouver en neuf
le driver : une 300 B
Un premier étage avec petite triode ou penthode, les deux en cet endroit sont certainement très bien, toutefois, ça doit pas sonner exactement pareil...
Comme déja dis, la penthode si elle donne des résultats pas terrible pour tout faire avec la 845 c'est surtout à cause de son impédance de sortie trop élevé, alors qu'il faut impérativement un drive à basse impédance.
En premier étage , juste pour amplifier en tension, une petite penthode pourrait te plaire...Sauf que si t'es comme moi, tu prèfères la sonorité pure triode
c'est à toi de dire ce que tu choisi, de le dire haut et claire, c'est ton sujet !
moi, j'opterai pour des valeurs sures, des tubes qu'on peut trouver en neuf
le driver : une 300 B
Un premier étage avec petite triode ou penthode, les deux en cet endroit sont certainement très bien, toutefois, ça doit pas sonner exactement pareil...
Comme déja dis, la penthode si elle donne des résultats pas terrible pour tout faire avec la 845 c'est surtout à cause de son impédance de sortie trop élevé, alors qu'il faut impérativement un drive à basse impédance.
En premier étage , juste pour amplifier en tension, une petite penthode pourrait te plaire...Sauf que si t'es comme moi, tu prèfères la sonorité pure triode
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Dernière édition par Pierrick le Lun 13 Jan 2020 - 13:39, édité 1 fois
Pierrick- Membre Bleu
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Bonjour Pierrick,
Si tu as des 845 RCA sur le premier ampli et des Chinoises sur le deuxieme, c'est peut etre tout simplement l'explication de la difference.
Ampli tout triode ou Pentode/ triode: Il ne faut pas généraliser, il y a de bonne pentodes et des moins bonnes. j'ai un ampli pentode/triode: WE310A plus PX25 et ca marche tres bien (mieux) comparé a du tout triode. Il faut dire que la WE310 est un tube assez exceptionel.
Jean-Noel
Si tu as des 845 RCA sur le premier ampli et des Chinoises sur le deuxieme, c'est peut etre tout simplement l'explication de la difference.
Ampli tout triode ou Pentode/ triode: Il ne faut pas généraliser, il y a de bonne pentodes et des moins bonnes. j'ai un ampli pentode/triode: WE310A plus PX25 et ca marche tres bien (mieux) comparé a du tout triode. Il faut dire que la WE310 est un tube assez exceptionel.
Jean-Noel
Selkie_boy- Membre Bleu
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Peut-être une solution de compromis avec une ECL (86, 6BM8, 6AT8, autre ?) pentode + triode en noval : la pentode pour le gain, la triode en CF pour l’impédance …
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EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Jean-Noël,
Pour les voies médium + aigües, dans mon installation multi-amplifiée, j'ai en fonction 4 amplis SE WE310A + WE300B qui fonctionnent "perfekt".
Pour le bas-médium même configuration, 2 amplis "prolongés" par 845 RCA en liaison directe. Le matériel électroacoustique : compressions + charges par pavillons, peu exigeants en (fractions de) watts à niveaux réalistes. Je reste à la disposition (sauf pbms de santé) de ceux désireux d'ouïr … Ensuite critique libre, quelle qu'elle soit.
Cdt,
Marcel.
Pour les voies médium + aigües, dans mon installation multi-amplifiée, j'ai en fonction 4 amplis SE WE310A + WE300B qui fonctionnent "perfekt".
Pour le bas-médium même configuration, 2 amplis "prolongés" par 845 RCA en liaison directe. Le matériel électroacoustique : compressions + charges par pavillons, peu exigeants en (fractions de) watts à niveaux réalistes. Je reste à la disposition (sauf pbms de santé) de ceux désireux d'ouïr … Ensuite critique libre, quelle qu'elle soit.
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MRoggero- Membre éminent
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Bonjour Jean-Noel,
Pierrick
Non c'est l'inverse même avec les chinoises ( pas des B) l'ampli 100% triodes est devant POUR MOI.Ecossais a écrit:Si tu as des 845 RCA sur le premier ampli et des Chinoises sur le deuxieme, c'est peut etre tout simplement l'explication de la difference.
Pierrick
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Bonjour Marcel,
Pierrick
Un très grand souvenir, qui remonte à une quinzaine d'années lorsque tu ma fait écouter la symphonie fantastique de Berlioz par Colin Davis et le LSO.MRoggero a écrit:Pour les voies médium + aigües, dans mon installation multi-amplifiée, j'ai en fonction 4 amplis SE WE310A + WE300B qui fonctionnent "perfekt".
Pour le bas-médium même configuration, 2 amplis "prolongés" par 845 RCA en liaison directe.
Le matériel électroacoustique : compressions + charges par pavillons, peu exigeants en (fractions de) watts à niveaux réalistes.
Je reste à la disposition (sauf pbms de santé) de ceux désireux d'ouïr … Ensuite critique libre, quelle qu'elle soit.
Pierrick
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EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Patrick,
Les années défilent ..
Depuis l'époque une partie de l'électronique a évolué (lecteur, DSP, ampli de grave). Outre du classique, je pourrais aussi bien passer du Frank Zappa :-))). Recommandé du reste, d'apporter ses CD's fétiches, je ne suis toujours pas équipé en dématérialisé / mea culpa.
Cdt,
Marcel.
Les années défilent ..
Depuis l'époque une partie de l'électronique a évolué (lecteur, DSP, ampli de grave). Outre du classique, je pourrais aussi bien passer du Frank Zappa :-))). Recommandé du reste, d'apporter ses CD's fétiches, je ne suis toujours pas équipé en dématérialisé / mea culpa.
Cdt,
Marcel.
Dernière édition par MRoggero le Dim 12 Jan 2020 - 18:25, édité 1 fois
MRoggero- Membre éminent
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Salut les gars ,
Encore un truc qu'on peut faire avec une 6SN7 :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
La première triode (en vert )donnera 10V en sortie pour 1V en entrée , avec une légère dissymétrie prévue pour se compenser avec la seconde (en rouge) qui a à très peu près la même dissymétrie inversée et qui donnera 150V pour 10V en entrée .
C'est au choix ...
Edit : et si en plus on met une Cdiff on se contrefiche de la dissymétrie
A+
Encore un truc qu'on peut faire avec une 6SN7 :
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La première triode (en vert )donnera 10V en sortie pour 1V en entrée , avec une légère dissymétrie prévue pour se compenser avec la seconde (en rouge) qui a à très peu près la même dissymétrie inversée et qui donnera 150V pour 10V en entrée .
C'est au choix ...
Edit : et si en plus on met une Cdiff on se contrefiche de la dissymétrie
A+
trappeur- Membre Bleu
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Bonsoir à tous.
Guy je suis un peu comme toi étonné par les résultats obtenus avec ce montage, mais ce n'est pas exactement celui que l'on trouve sur le site de Yves07.
En est-ce la raison ???
Donc
Premier piste que je vais suivre à moindre frais, modifier le driver pour arriver à la solution du schéma de 2005 de Yves07. el802/845
une CR à brancher la polarisation négative à supprimer, un cablage en l'air donc ça me semble dans mes cordes .
Puis suivant les résultats obtenus à l'écoute je conserve ce nouveau montage avec les el802 ou non.
Je reviendrais
Donc pour l'instant j'écarte les 300B, 6EW7, 10J12S ou 6P14P mais ne m'interdit pas d'y aller plus tard selon les résultats obtenus.
Bonsoir
Pierrick
Guy je suis un peu comme toi étonné par les résultats obtenus avec ce montage, mais ce n'est pas exactement celui que l'on trouve sur le site de Yves07.
En est-ce la raison ???
Donc
Premier piste que je vais suivre à moindre frais, modifier le driver pour arriver à la solution du schéma de 2005 de Yves07. el802/845
une CR à brancher la polarisation négative à supprimer, un cablage en l'air donc ça me semble dans mes cordes .
Puis suivant les résultats obtenus à l'écoute je conserve ce nouveau montage avec les el802 ou non.
Je reviendrais
Donc pour l'instant j'écarte les 300B, 6EW7, 10J12S ou 6P14P mais ne m'interdit pas d'y aller plus tard selon les résultats obtenus.
Bonsoir
Pierrick
Pierrick- Membre Bleu
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Bonsoir Trappeur,
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mais sans cord diff
A+
Pierrick
Sinon j'ai trouvé ce montage à base de 6SN7trappeur a écrit:Encore un truc qu'on peut faire avec une 6SN7 :
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La première triode (en vert )donnera 10V en sortie pour 1V en entrée , avec une légère dissymétrie prévue pour se compenser avec la seconde (en rouge) qui a à très peu près la même dissymétrie inversée et qui donnera 150V pour 10V en entrée .
C'est au choix ...
Edit : et si en plus on met une Cdiff on se contrefiche de la dissymétrie
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mais sans cord diff
A+
Pierrick
Dernière édition par Pierrick le Lun 13 Jan 2020 - 13:48, édité 2 fois
Pierrick- Membre Bleu
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Salut Pierrick ,
Je ne sais pas pourquoi tes liens ne marchent pas mais je ne peux jamais voir ce que tu veux nous montrer ....
A+
Je ne sais pas pourquoi tes liens ne marchent pas mais je ne peux jamais voir ce que tu veux nous montrer ....
A+
trappeur- Membre Bleu
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Oui, Pierrick, un petit effort pour les liens ainsi que les "quote" simplifierait la lecture de tes poststrappeur a écrit:Je ne sais pas pourquoi tes liens ne marchent pas mais je ne peux jamais voir ce que tu veux nous montrer ....
Essaie de vérifier, en prévisualisant tes messages, que c'est bien conforme à ce que tu veux nous montrer, avant d'envoyer.
Merci
Guy
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Guy2- Membre Bleu
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Ne pas hésiter à demandre conseil à Yves, concernant les avantages et inconvénients des différents schémas. Il est inscrit sur le forum Bleu. Il n'y vient pas souvent, mais peut-être par MP ...Pierrick a écrit:Premier piste que je vais suivre à moindre frais, modifier le driver pour arriver à la solution du schéma de 2005 de Yves07.
el802/845
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Guy2- Membre Bleu
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Guy
Pierrick
je sais, je respecte les règles du langage HTML, mais sur mon ordi perso sa dé..ne toujours et de plus je suis obligé de stopper ma suite de sécurité pour obtenir le forum en mode écriture.Guy2 a écrit:Oui, Pierrick, un petit effort pour les liens ainsi que les "quote" simplifierait la lecture de tes poststrappeur a écrit:
Je ne sais pas pourquoi tes liens ne marchent pas mais je ne peux jamais voir ce que tu veux nous montrer ....
Essaie de vérifier, en prévisualisant tes messages, que c'est bien conforme à ce que tu veux nous montrer, avant d'envoyer.
Merci
Pierrick
Pierrick- Membre Bleu
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Je pense avoir trouvé, dans l'onglet préférence de mon profil, l'option "Toujours autoriser le BBCode : " était à nontrappeur a écrit:Je ne sais pas pourquoi tes liens ne marchent pas mais je ne peux jamais voir ce que tu veux nous montrer ....
Pierrick- Membre Bleu
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Bonjour Marcel,
Depuis que j'ai ma pièce dédiée (2016), je n'ai presque rien modifié sauf l'ajout d'un convertisseur et d'un streamer, et la remise en route du 845 ( le rouge sur le premier message) Je commence la dématérialisation que depuis 2 ans.
Pierrick
De mémoire, nous avions aussi écouté Lavilliers et Kari Bremnes. Sinon un peu à l'inverse chez moi, je n'ai rien touché pendant 12/13 ans et je suis resté avec un 845 Music Angel pendant 10 ans (honte à moi ).MRoggero a écrit:Les années défilent ..
Depuis l'époque une partie de l'électronique a évolué (lecteur, DSP, ampli de grave). Outre du classique, je pourrais aussi bien passer du Frank Zappa :-))). Recommandé du reste, d'apporter ses CD's fétiches, je ne suis toujours pas équipé en dématérialisé / mea culpa.
Depuis que j'ai ma pièce dédiée (2016), je n'ai presque rien modifié sauf l'ajout d'un convertisseur et d'un streamer, et la remise en route du 845 ( le rouge sur le premier message) Je commence la dématérialisation que depuis 2 ans.
Pierrick
Pierrick- Membre Bleu
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Bonjour Guy,
Bonne journée à tous
Moi aussi j'étais embêté, et je ne comprenais pas pourquoi l'éditeur n’interprétais plus le HTML. Bon , ça fonctionne maintenant. J'en ai profité pour ré-éditer tous mes messages.Guy2 a écrit:Oui, Pierrick, un petit effort pour les liens ainsi que les "quote" simplifierait la lecture de tes poststrappeur a écrit:Je ne sais pas pourquoi tes liens ne marchent pas mais je ne peux jamais voir ce que tu veux nous montrer ....
Essaie de vérifier, en prévisualisant tes messages, que c'est bien conforme à ce que tu veux nous montrer, avant d'envoyer.
Bonne journée à tous
Pierrick- Membre Bleu
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Bonjour Guy,
Pierrick
Je te remercie pour la suggestion.Guy2 a écrit:Ne pas hésiter à demandre conseil à Yves, concernant les avantages et inconvénients des différents schémas. Il est inscrit sur le forum Bleu. Il n'y vient pas souvent, mais peut-être par MP ...Pierrick a écrit:Premier piste que je vais suivre à moindre frais, modifier le driver pour arriver à la solution du schéma de 2005 de Yves07.
el802/845
Pierrick
Pierrick- Membre Bleu
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Bonjour Pierrick,
Le Dac4 qui intègre un potar de volume, est spécifié pour une impédance de sortie très basse (60 Ohm). Ça devrait marcher plus que correctement sans préampli (sauf pour commuter les entrées).
Désolé d’insister, mais je reste persuadé qu’il y a qqchose qui cloche dans ton installation…
Que ça ne t’empêche pas d’essayer d’améliorer les blocs mono, mais je crains que ce ne soit pas le problème principal...
Guy
Tes équipements sont quand même plutôt Haut de Gamme…Pierrick a écrit:Mon système est assez simple, un streamer Mano ou un CD 2.2 Consonnance, reliés à un convertisseur Ear Yoshino Dac4 puis un préampli ligne Halgorytme (6sn7) ou un kit audionote (ecc82) ensuite l'un ou l'autre des 2 SE de 845.
quelque soit l'ampli utilisé le gain semble plus au moins du même niveau. J'ai essayé le convertisseur (il a un bouton de volume incorporé) directement branché sur les amplis et là c'est vraiment très mauvais, son plat pas de profondeur, perte des détails et son rapidement agressif.
Le Dac4 qui intègre un potar de volume, est spécifié pour une impédance de sortie très basse (60 Ohm). Ça devrait marcher plus que correctement sans préampli (sauf pour commuter les entrées).
Désolé d’insister, mais je reste persuadé qu’il y a qqchose qui cloche dans ton installation…
Que ça ne t’empêche pas d’essayer d’améliorer les blocs mono, mais je crains que ce ne soit pas le problème principal...
Guy
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Guy2- Membre Bleu
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Bonjour Guy, Bonjour à tous
J'ai aussi essayé un soir l’association K209 et le PA halgorythme, j'ai préféré avec le sentiment de plus d'infos. Je n'ai pas fais le retour arrière.
Et ce week end je suis revenu sur le bloc 845 avec le PA donc full 6sn7.
Pierrick
J'ai fonctionné la semaine dernière avec un K209 Grand Floyd ( marche très bien cet ampli) branché directement sur le convertisseur. Le gain est suffisant pour ce passer du PA.Guy2 a écrit:Tes équipements sont quand même plutôt Haut de Gamme…Pierrick a écrit:Mon système est assez simple, un streamer Mano ou un CD 2.2 Consonnance, reliés à un convertisseur Ear Yoshino Dac4 puis un préampli ligne Halgorytme (6sn7) ou un kit audionote (ecc82) ensuite l'un ou l'autre des 2 SE de 845.
quelque soit l'ampli utilisé le gain semble plus au moins du même niveau. J'ai essayé le convertisseur (il a un bouton de volume incorporé) directement branché sur les amplis et là c'est vraiment très mauvais, son plat pas de profondeur, perte des détails et son rapidement agressif.
Le Dac4 qui intègre un potar de volume, est spécifié pour une impédance de sortie très basse (60 Ohm). Ça devrait marcher plus que correctement sans préampli (sauf pour commuter les entrées).
Désolé d’insister, mais je reste persuadé qu’il y a qqchose qui cloche dans ton installation…
Que ça ne t’empêche pas d’essayer d’améliorer les blocs mono, mais je crains que ce ne soit pas le problème principal...
J'ai aussi essayé un soir l’association K209 et le PA halgorythme, j'ai préféré avec le sentiment de plus d'infos. Je n'ai pas fais le retour arrière.
Et ce week end je suis revenu sur le bloc 845 avec le PA donc full 6sn7.
Pierrick
Pierrick- Membre Bleu
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Bonjour à tous,
Je n'ai pas l'audace de Daniel (Bravo Daniel) pour sélectionner des RL12T15 ou E135, mais la lecture de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] m'a été très utile ainsi que les mels échangés avec Jean-Noël et Francis.
En première intention, j'avais envie de construire un srrp à base de ecc83 comme les BelCanto, mais au final je vais partir sur une solution d'un driver srrp de 6sn7. Les modifications seront plus longues avec de la mécanique sur les boitiers mais faut bien s'occuper .
Voici une synthèse du schéma
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image].
Je dois faire la liste des taches à réaliser, ma shopping liste, finalement un "Bo" projet pour 2020.
bonne fin de dimanche à tous
Pierrick
J'ai abandonné l'idée de modifier les blocs 845 pour arriver à la solution du schéma de 2005 de Yves07.Guy2 a écrit:Que ça ne t’empêche pas d’essayer d’améliorer les blocs mono, mais je crains que ce ne soit pas le problème principal...
Je n'ai pas l'audace de Daniel (Bravo Daniel) pour sélectionner des RL12T15 ou E135, mais la lecture de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] m'a été très utile ainsi que les mels échangés avec Jean-Noël et Francis.
En première intention, j'avais envie de construire un srrp à base de ecc83 comme les BelCanto, mais au final je vais partir sur une solution d'un driver srrp de 6sn7. Les modifications seront plus longues avec de la mécanique sur les boitiers mais faut bien s'occuper .
Voici une synthèse du schéma
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image].
Je dois faire la liste des taches à réaliser, ma shopping liste, finalement un "Bo" projet pour 2020.
bonne fin de dimanche à tous
Pierrick
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EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Bonjour à tous,
J'ai refait le schéma de l'alimentation du bloc mono 845 de la page 1 celui-ci n'était pas très lisible. J'ai ajouté les alimentations et les polarisations des 4 tubes drivers.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Je termine le schéma du 845 et son driver dans l’après-midi
Pierrick
J'ai refait le schéma de l'alimentation du bloc mono 845 de la page 1 celui-ci n'était pas très lisible. J'ai ajouté les alimentations et les polarisations des 4 tubes drivers.
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Je termine le schéma du 845 et son driver dans l’après-midi
Pierrick
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