Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?

stef1777 le Sam 1 Aoû 2020 - 21:05

Pierrick a écrit:
stef1777 a écrit:Impressionnant !!

Oui et non Steff,
Les blocs étaient vraiment bien construits et les modifications se sont correctement intégrées sans trop poser de problème sauf bien sur la bourde que j'ai fais lors de la recopie du schéma.
J'ai juste ajouté les alimentation 6.3V et leur polarisation pour les 4 tubes.
Pierrick

Je reformule. Impressionnantes machines. Comme je débarque sur le sujet. Je les découvre.

Je suis allez voir la premier page. Tu vois la vie en rose. Wink

**Ecossais** le Sam 1 Aoû 2020 - 21:09

Bonsoir Pierrick et toutes me félicitations.

Pour faire chuter la Tension pour l'étage driver, je te conseille plutôt de mettre 3 résistances en série. Ceci parce que la plupart des résistances sont limitées à 300/350v (et up peu plus en cas de surcharge temporaire) et qu'il est prudent de dimensionner les résistances pour supporter le total de la HT en cas de problème sur le driver.

Jean-Noël

Pierrick le Dim 2 Aoû 2020 - 12:30

Bonjour Jean-Noël,

Ecossais a écrit:Bonsoir Pierrick et toutes me félicitations.
Pour faire chuter la Tension pour l'étage driver, je te conseille plutôt de mettre 3 résistances en série. Ceci parce que la plupart des résistances sont limitées à 300/350v (et up peu plus en cas de surcharge temporaire) et qu'il est prudent de dimensionner les résistances pour supporter le total de la HT en cas de problème sur le driver.

j'ai un radiateur en place dans les blocs avec une résistance de 22K, la puissance dissipé est de 25W environ, j'hésite entre une nouvelle résistance a fixer sur ce radiateur comme [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ou prendre 3 Mills 12W.

Je n'ai aucune expérience de l'influence de cette résistance sur le son final des blocs mono.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
22K en // 68K//68K

et 1K en série

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bonne journée
Pierrick

Pierrick le Dim 2 Aoû 2020 - 12:38

Bonjour Tony,

tron_ic a écrit:Très sincèrement je suis impressionné. Bravo !

Tu t'est donné les moyens d'aller jusqu'au bout avec ce projet ambitieux de refonte et d'optimisations.

On à tous hâte je pense de lire ton contre rendu des premières écoutes et aussi de voir la suite

Oui j'ai pris un peu mon temps mais j'ai réussi à aller assez loin. Je vais pouvoir roder les composants avec les 7N7 et la 845, mais les premières écoutes sont prometteuses à continuer tranquillement car je me méfie des premières impressions.

Ensuite dans 3/4 semaines je basculerai sur les 6sn7/5692 et 845 Rca et je ferai un retour arrière sur le premier 845.

Je dois aussi retravailler les boîtiers car j'aimerai inverser le driver et le 845 et ajouter devant un voltmètre branché sur la 10R pour controler le courant débité par le tube. Donc encore de nouvelle aventure Very Happy

pour l'automne

Bonne journée
Pierrick

vt107 le Dim 2 Aoû 2020 - 14:23

Bonjour,

Je dois reprendre la résistance de puissance du driver, actuellement j'ai 2X64K et 22K en parallèle suivi par 1K en série pour chuter de 1050V à 570V avec 30/40 mA en courant. peut-être pouvez-vous me conseiller.

Ca commence à faire vraiment beaucoup.. sachant qu'il y a de la place dans ces boitiers, cela vaudrait la peine d'y loger un petit transfo et alim séparée.

Pierrick le Dim 2 Aoû 2020 - 16:30

Bonjour,

vt107 a écrit:
Je dois reprendre la résistance de puissance du driver, actuellement j'ai 2X64K et 22K en parallèle suivi par 1K en série pour chuter de 1050V à 570V avec 30/40 mA en courant. peut-être pouvez-vous me conseiller.
Ca commence à faire vraiment beaucoup.. sachant qu'il y a de la place dans ces boitiers, cela vaudrait la peine d'y loger un petit transfo et alim séparée.

La chute de la HT était déjà présente dans la version à base d'EL802 ( 22K) je l'ai recalculé et trouvé +-13K, d’où ma question sur le choix de cette/ces résistance(s) que je dois changer.

Ensuite il y a de la place faut pas le dire trop vite Very Happy

je pense qu'il serait difficile de loger un transfo supplémentaire et son redressement (valve ou diode).

Pierrick

stef1777 le Dim 2 Aoû 2020 - 16:52

Bonjour,

Il existe des convertisseurs DC-DC haute tension sous forme de module moulé.

Dans ce style : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Quelle est la tension d'entrée, de sortie et la conso ? Je regarderais si un produit existe dans ce range.

Stéphane

juju35135 le Dim 2 Aoû 2020 - 17:12

Bonjour,

Je suis le sujet de loin, mais il me semble que ça été dit plus haut

Vin=1050V
Vout =570V
Intensité ~30/40 mA

Qui font une bonne vingtaine de watts à dissiper si on utilise une résistance

Julien

Pierrick le Dim 2 Aoû 2020 - 17:37

Bonjour Julien,

juju35135 a écrit:Je suis le sujet de loin, mais il me semble que ça été dit plus haut
Vin=1050V
Vout =570V
Intensité ~30/40 mA
Qui font une bonne vingtaine de watts à dissiper si on utilise une résistance

Tu as raison rien à ajouter Very Happy

. ...sauf qu'un radiateur est déjà présent.

Pierrick

stef1777 le Dim 2 Aoû 2020 - 17:47

Désolé. je n'ai rien trouvé qui prennent du 1000v et qui descende à 500v (max 400v).

Pour le fun.

Il y a des module qui prennent du 24v et le passent en 0-600v mais hors de prix.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Rien en alim à découpage au dessus de 380v.

20W cela en fait de la chaleur à dissiper !!

EDIT :

Pierrick a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
22K en // 68K//68K

Tu pourrais changer la résistance à couche épaisse et à la place en mettre deux nouvelles de la bonne valeur. Une de chaque coté du bloc d'alu. Mais le cube me parait bien petit pour 20W.

OYDES2 le Dim 2 Aoû 2020 - 18:14

Bonjour,

Dissiper 20W sur une résistance, c'est énormissime et je te le déconseille. Si tu as un point milieu sur ton transfo d'alimentation, tu peux prendre la moitié de la tension au départ.

Sinon, je conseille un transfo d'alim indépendant pour le driver mais pas 20W à dissiper sur une résistance.

Philippe

Pierrick le Dim 2 Aoû 2020 - 18:28

Bonsoir Philippe,

OYDES2 a écrit:Dissiper 20W sur une résistance, c'es énormissime et je le déconseille. Si tu as un point milieu sur ton transfo d'alimentation, tu peux prendre la moitié de la tension au départ.

Sinon, je conseille un transfo d'alim indépendant pour le driver mais pas 20W à dissiper sur une résistance.

Non pas de point milieu sur le transformateur.

Pierrick.

stef1777 le Dim 2 Aoû 2020 - 18:32

Tu ne vas pas y couper.

Regarde en torique. C'est souvent plus facile à caser "après coup".

ps : la résistance noire que tu as est d'une qualité supérieure qui n'a rien à voir avec les résistances oranges en aluminium.

Pierrick le Dim 2 Aoû 2020 - 18:39

Pour Steph, l'intégration de l'alim dans ta machine

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Pierrick

OYDES2 le Dim 2 Aoû 2020 - 18:51

J'ai regardé ton châssis et un torique monté à la verticale devrait passer. Tube town, en Allemagne a de très belles choses.
Mais leur catalogue se réduit d'année en année.

Sinon, je commande souvent chez Petra Toroid, en Roumanie, et il me font des toriques de très belle qualité pour un prix très raisonnable. Le directeur technique parle et écrit la français parfaitement et ils sont super sérieux.

J'en avais commandé en France, chez Isolectra Sud Ouest, et il sont dans un carton tellement ils sont de mauvaise qualité: ils m'avaient couté 4x plus chez que chez Petra Toroid. Voilà si tu dois te lancer dans un torique tu as 2 adresses. J'ai mis des photos de 2 montages pour des alim d epramplis avec les toriques Petra.

Philippe

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stef1777 le Dim 2 Aoû 2020 - 18:52

Ha ha ha

Je suis un petit joueur avec ma (futur) alim à découpage de 5A.

Tu peux aussi ajouter des U en aluminium et fixer le transfo dessus. J'ai l'impression qu'il y a l'espace.

Pierrick le Dim 2 Aoû 2020 - 18:53

stef1777 a écrit:Tu ne vas pas y couper.

Regarde en torique. C'est souvent plus facile à caser "après coup".

J'aimerai éviter si possible Embarassed

stef1777 a écrit:
ps : la résistance noire que tu as est d'une qualité supérieure qui n'a rien à voir avec les résistances oranges en aluminium.

Oui mais plus distribuée, si je trouve un résistance de même qualité en 12k je suis preneur. Very Happy

Pierrick

Pierrick le Dim 2 Aoû 2020 - 19:41

stef1777 a écrit:Ha ha ha

Je suis un petit joueur avec ma (futur) alim à découpage de 5A.

Tu peux aussi ajouter des U en aluminium et fixer le transfo dessus. J'ai l'impression qu'il y a l'espace.

Stef
Je n'avais pas le choix ce sont les plus petits 6.3V 2A, mais effectivement j'en ai 3 pour 4 tubes.
Pierrick

stef1777 le Dim 2 Aoû 2020 - 20:15

Autre solution, tu mets plusieurs plus petites résistances pour arriver à la valeur.

Mais toutes de la même valeur et de la même puissance (et du même modèle bien sur).

Au moins six résistances de 5, 7, 9 ou 10W selon les combinaisons.

Tape dans cette série :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cela ne remplacera pas une alim dédié avec un transfo bien calculé.

EDIT :

A propos du transfo. Tu aurais deux solutions : soit un transfo secteur qui te sort tes 500v, soit un transfo qui te divise par deux les 1000v de ton transfo actuel. Il sera plus petit que le transfo secteur.

**Ecossais** le Dim 2 Aoû 2020 - 23:32

Bonsoir Pierrick,

Ne pourrais tu pas faire une extension à l'arrière de tes amplis pour y caser un transfo supplémentaire?

En examinant le schéma de ton alim en page 1, il me semble que le redressement se fait par un doubleur. Je connais très mal ce type de redressement donc c'est plus une question pour les spécialistes, avec ce type de redressement y aurait il une astuce pour obtenir une Tension supplémentaire non doublée?

Si tu veux rester sur la solution des résistances je te conseilles de les surdimensionner (coefficient 3 ou 4 fois), de faire attention à leur tension maximale et de bien réfléchir à leur emplacement pour une évacuation de la chaleur sans surchauffer les autres composants. Cependant comme la majorité je pense qu'un transfo supplémentaire serait la meilleure solution.

Une autre remarque pour le condensateur C4 il serait utile de le remplacer par un condensateur d'isolement 1000v plutôt que 600v (on trouve des Audyn en 1000v et des Jantzen en 1200v)

Jean-Noël

Pierrick le Lun 3 Aoû 2020 - 8:16

Bonjour Philippe,

OYDES2 a écrit:J'ai regardé ton châssis et un torique monté à la verticale devrait passer.
Tube town, en Allemagne a de très belles choses.
Mais leur catalogue se réduit d'année en année.
Sinon, je commande souvent chez Petra Toroid, en Roumanie, et il me font des toriques de très belle qualité pour un prix très raisonnable.
Le directeur technique parle et écrit la français parfaitement et ils sont super sérieux.
J'en avais commandé en France, chez Isolectra Sud Ouest, et il sont dans un carton tellement ils sont de mauvaise qualité: ils m'avaient couté 4x plus chez que chez Petra Toroid.
Voilà si tu dois te lancer dans un torique tu as 2 adresses.
J'ai mis de sphotos de 2 montages pour des alim d epramplis avec les toriques Petra.

Très belle réalisation, tu pourrais peut-être nous présenter tes projets, ton travail dans un autres post.

Je ne sais pas si ce transformateur rentre dans la boite , mais je dois aussi ajouter, 2 ou 4 diodes, une self, et des condensateurs.
L'autre souci, je ne sais franchement pas comment le dimensionner, le besoin est 200V ou 400V au secondaire suivant la solution retenue doubleur ou non, et 40 mA.
Ensuite en plaisantant je me disais, est-ce possible de mélanger des transfos Dissident et des Petra dans le même boitier. Very Happy

Et là j'ai pensé à cette idée, de demander à Charly de refaire un D105 1X400 avec un point milieu, ou de refaire le D104 (10V-50mA,10V-3.5A, 70V-20mA et 6.3V-2A avec point milieu) et remplacer l'enroulement 6.3V par un 200V mais avec la contrainte de rester sur les même dimensions.

Donc comme toujours, pas de précipitation, laissons murir le sujet.

Hier après 3 heures de fonctionnement, je pouvais laissé mes doigts sur le radiateur supportant la résistance de puissance.

Bonne journée
Pierrick

Pierrick le Lun 3 Aoû 2020 - 8:39

Bonjour Jean-Noël, bonjour à tous.

Ecossais a écrit:Ne pourrais tu pas faire une extension à l'arrière de tes amplis pour y caser un transfo supplémentaire?

Là, non je n'ai pas envie d'ajouter des boites supplémentaires.

Ecossais a écrit:En examinant le schéma de ton alim en page 1, il me semble que le redressement se fait par un doubleur. Je connais très mal ce type de redressement donc c'est plus une question pour les spécialistes, avec ce type de redressement y aurait il une astuce pour obtenir une Tension supplémentaire non doublée?

Très bonne remarque, j'ai bien un redressement par doubleur de tension. Je me suis posé la même question, est-il possible d'ajouter un pont de diodes et le reste pour produire du 570V, mais je suis néophyte, laissons les spécialistes nous expliquer.

Ecossais a écrit:Si tu veux rester sur la solution des résistances je te conseilles de les surdimensionner (coefficient 3 ou 4 fois), de faire attention à leur tension maximale et de bien réfléchir à leur emplacement pour une évacuation de la chaleur sans surchauffer les autres composants. Cependant comme la majorité je pense qu'un transfo supplémentaire serait la meilleure solution.

Je lorgnais sur des 50 ou 100W, mais actuellement comme dis plus haut le radiateur n'est pas brulant après 3 heurs de fonctionnement.

Ecossais a écrit:Une autre remarque pour le condensateur C4 il serait utile de le remplacer par un condensateur d'isolement 1000v plutôt que 600v (on trouve des Audyn en 1000v et des Jantzen en 1200v)

C4 est le condensateur entre les cathodes de T3 et la grille du 845. J'ai repris le schéma de Francis publié dans Bien entendu ( page 299) et au final il a choisi des AudioNote paper in oil 600V. Voilà pourquoi j'ai pris de Arizona 600V.
Sinon tu penses à ceux-ci ?

Bonne journée
Pierrick

stef1777 le Lun 3 Aoû 2020 - 8:57

Bonjour Pierrick,

Je t'ai trouvé cette résistance qui est dispo.

Résistance de puissance Film couche épaisse, 6.8kΩ 300W ±5%
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu en mets deux, une de chaque coté du cube mais bonjour le prix.

Stéphane

**Ecossais** le Lun 3 Aoû 2020 - 9:23

Pierrick a écrit:

Ecossais a écrit:Une autre remarque pour le condensateur C4 il serait utile de le remplacer par un condensateur d'isolement 1000v plutôt que 600v (on trouve des Audyn en 1000v et des Jantzen en 1200v)
C4 est le condensateur entre les cathodes de T3 et la grille du 845. J'ai repris le schéma de Francis publié dans Bien entendu ( page 299) et au final il a choisi des AudioNote paper in oil 600V. Voilà pourquoi j'ai pris de Arizona 600V.
Sinon tu penses à ceux-ci ?

Bonne journée
Pierrick

Bonjour Pierrick,
Francis est en polarisation automatique. Il a donc 150v de moins et une alim séparée pour le driver. Toi tu part de l'alim HT à 1000v pour alimenter ton driver. Donc à cet endroit, tu peux potentiellement en cas de disfonctionnement avoir plus de 600v. Donc mieux vaut prévoir large.
Ceux ci sont indisponibles. Il y a d'autres séries chez Jantzen (silver Zcap, Superior) qui sont en 1200v jusqu'à 0,39uf. Tu devrais aussi trouver dans les séries Pro comme chez Cornell Dubiliers par exemple.
Jean-Noel

tboll le Lun 3 Aoû 2020 - 10:22

Bonjour Pierrick, bonjour à tous,

Je ne retrouve pas la valeur de la haute tension que tu souhaites obtenir à partir de ton 1050 V DC mais suite à une remarque de Jean-Noël, j'ai regardé ton schéma. Il est possible que je me trompe mais tu n'as pas un doubleur de tension mais un multiplicateur de tension (X4).
voir Sonelec
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Peut être qu'il est possible de bidouiller un "truc miracle" (un doubleur de tension + un multiplicateur de tension) pour obtenir tes deux hautes tensions.

Je me demande même si tu n'aurais pas la tension voulue avec ton multiplicateur de tension entre les diodes (D1/D3 et D2/D4).

Il faut un avis plus compétent que moi...

Thierry