EL802/845 SE modification ou amélioration ?

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Message  Pierrick le Sam 28 Mar 2020 - 15:48

tron_ic a écrit:Dans ton interrogation tu mentionnes 2 résistances R15 alors et (heureusement) il n'y en à qu'une sur le schéma ! J'imagine que tu voulais parler de R13 ! La R13 reste et c'est R15 n'à pas lieu d'être. Cet extrémité du condo est raccordée au driver comme tu l'a dessiné [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu devrais donc modifier ton schéma dans le pdf joint voir même le remplacer par une version V3, car il y à d'autres erreurs notamment le raccordements des cathodes des 6sn7 du haut.

D'autre part, tu as inséré la connexion du condensateur de liaison à l'anode du tube inférieure alors qu'elle dit être prise sur la cathode du tube supérieur !
Version V3 corrige les erreurs mentionnées ci-dessus encore merci Tony pour la relecture.

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Message  jimbee le Sam 28 Mar 2020 - 16:13

Pierrick a écrit:
Version V3 corrige les erreurs mentionnées ci-dessus encore merci Tony pour la relecture.
Pierrick

restent celles là

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Message  Pierrick le Sam 28 Mar 2020 - 17:42

jimbee a écrit:
Pierrick a écrit:
Version V3 corrige les erreurs mentionnées ci-dessus encore merci Tony pour la relecture.
Pierrick

restent celles là

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Merci Jimbee pour la relecture  donc V4. Attention une erreur sur ce schéma 01/08/2020
J'ai vérifié je traine cette coquille (lien des cathodes supérieure) depuis la V1.
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Message  Pierrick le Ven 24 Avr 2020 - 8:12

Bonjour à tous,

J'ajoute les valeurs des résistances de polarisation des tubes 6sn7 et des tensions des cathodes, ces indications  étaient absentes sur les schémas de l'alimentation et du driver.


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Bonne journée.
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Message  Pierrick le Sam 13 Juin 2020 - 17:35

Bonjour à tous,

Le projet a été un peu confiné, mais entre avril et mai j'ai rechercher les composants nécessaire à la réalisation de ce driver.J'ai passé beaucoup de temps sur le site d’ Hifi Collective. Puis j'ai dessiné l'implantation des divers composants. voir ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Depuis 3/4 jours je prends des mesures dans les 2 boitiers 845.
J'avais commencé un matin sur le boitier canal gauche et le soir sur le droit.

Comme l'EdF m'offrait 10v de plus le soir, j'ai décidé de recommencer les mesures sur le boitier dédié au canal gauche.

Donc j'ai mis en place  la résistance de 8ohm à la place d'un hp, et via une prise RCA l'entrée à la masse, j'ai branché les voltmètres pour mesurer la HT/2, la polarisation négative et la tension sur la résistance de test de 10 ohm. Donc j'avais presque tous mis en place ...sauf le tube 845 et j'ai mis en route.

Mal en pris, j'ai bien la temporisation et la montée progressive de la HT et HT/2. la polarisation négative arrive instantanément ainsi que le 10V de chauffage filaments. Le matin en variant la valeur de la polarisation et le calibrage mmA j'arrivais à obtenir une tension entre 0.7 et 1v sur la résistance de test de 10 ohm.

Malheureusement depuis le test du soir cette tension s’établit à 1.6V quelque soit la valeur de la polarisation négative et du calibrage, en revanche sur le galva j'arrive toujours à obtenir le point milieu.

J'ai débranché le galva et cela ne change rien, ensuite j'ai mesuré sur la position ohmmètre toutes les résistances des 2 blocs et j’obtiens presque les mêmes résultats.

J'envisageais de refaire un test de tension en déconnectant le condensateur de liaison inter-étage pour ne conserver que les Résistances de 68k+ la 1K connectées à la grille du 845 et refermer le circuit par le transfo. Est-ce une bonne idée ?

 Tableau de mesures.

edf230V240V
établissement de la HT                                20 secondes monte de 0 à 250V                 
20 secondes monte de 0 à idem
Vidage condensateur s -50V                       
60 secondes                                                    
72 secondes
HT sur Anode 845                                        1070V                                                                
1060V
Tension bornes transfo14V17V
HT/2570V571V
Polar négative réglable 120 et 170V160V150V
F1 F210,0V10,0V
Résistance de  test 10 ohm0,90 V0,83V
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Message  Pierrick le Sam 13 Juin 2020 - 17:41

Le tableau de mesure ne s'affichant pas très bien voici en photo le canal droit

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

et le canal gauche.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Si la polarisation négative est à -150V pour les 2 canaux, le canal gauche à une HT/2 de 600V et 1.6V pour la résistance de test.

Si quelqu'un a une idée pour m'orienter dans ma recherche.

Bonne soirée
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Message  Pierrick le Sam 13 Juin 2020 - 18:05

Voici une photo de la carte de réglage de la polarisation et du calibrage de l'intensité traversant le tube..

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


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Message  Ecossais le Dim 14 Juin 2020 - 23:02

Bonsoir Pierrick,

Il est très difficile de comprendre. Aurais tu un schéma à jour où tu reporterais tes mesures ?

Jean-Noel

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Message  Pierrick le Lun 15 Juin 2020 - 20:43

Bonsoir Jean-Noël,
Ecossais a écrit:Il est très difficile de comprendre. Aurais tu un schéma à jour où tu reporterais tes mesures ?
Oui et non j'ai 2 schémas Smile un pour les alimentations et l'autre pour le driver et le 845.  en page 4.
Je souhaitais réaliser un schéma supplémentaire comprenant le 845, la polarisation négative et l’alimentions 10V et y inscrire les tensions mesurées.

Pour l'instant je bloque  sur le couplage de l'alimentation  dessinée en horizontale sur le premier schéma et le 845 dessiné en vertical sur le deuxième. Je vais y arriver (dans Kicad) mais  moins rapidement que prévu.

Sinon tu as le schéma d’alimentation en page 4 mais je trouve qu'il est petit et peu lisible.

Sinon je mesure cette tension 1.6v sur la résistance de R13 de 10 ohms entre le point 13 et le point CR test.
J'ai incriminé le thyristor, le galva mais lorsqu'il est débranché la tension mesurée ne change pas.

Ensuite j'envisageais d'intervertir les 2 cartes alim des 2 blocs.

Bonne soirée
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Message  tboll le Lun 15 Juin 2020 - 22:20

Bonsoir Pierrick.

A mon tour de taquiner.

1- J'ai regardé à la page 4, effectivement, il y a des schémas et même une collection de schémas!

2- Comment! Tu ne câbles pas en l'air et tu utilises des circuits imprimés. Franchement, un 845!, tu pourrais faire mieux.

Bon sérieusement, vu la complexité de ton schéma, c'est vrai que tu as une usine à gaz à monter.
D'où l'avantage des 8 coffrets.

Courage.

Thierry


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Message  Ecossais le Lun 15 Juin 2020 - 23:51

Bonsoir Pierrick,

La Tension de -150v est elle mesurée sur le circuit de polarisation ou directement sur la grille du Tube ? Ce que tu appelles HT/2 est ce HT2 sur le schema ou bien la HT de la 845 divisée par deux ?

Si tu augmentes la polarisation (à -170v?), la Tension mesurée sur la R de test diminue t elle ? Est ce les mêmes mesures si tu inverses le Tube de puissance ? L'étage driver donne t il des mesures correctes?

Attention quand même, si le Tube débite 160mA, il y a risque de griller le Tube ou le transfo de sortie ou les deux !

Pour continuer tes investigations il serait bon de reduire la HT si possible (transformer ton redressement en va et viens?). Ça réduirait le courant débité.

Jean-Noel

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Message  Ecossais le Mar 16 Juin 2020 - 0:06

Coucou, c'est encore moi,
Je viens de vérifier les data de la 845.
Si ce que tu appelles HT/2 est la moitié de la HT sur la 845, cela veut dire que sur un canal tu as une HT de 1200v et sur l'autre de 1140v.

D'après les courbes, une 845 avec HT 1200v et polarisation 150v débite 170mA.
Cela veut dire que ta mesure de 1,6v est conforme aux data (donc ton circuit marche correctement) mais que tu va griller ton Tube car il débite trop (200 W !). Il faut donc augmenter la polarisation (environ 180v ?) ou diminuer la HT.

Par contre le Tube sur l'autre canal (0,8v) est faiblard !

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Message  Pierrick le Mar 16 Juin 2020 - 8:19

Bonjour Thierry,
tboll a écrit:A mon tour de taquiner.

1- J'ai regardé à la page 4, effectivement, il y a des schémas et même une collection de schémas!

2- Comment! Tu ne câbles pas en l'air et tu utilises des circuits imprimés. Franchement, un 845!, tu pourrais faire mieux.

Bon sérieusement, vu la complexité de ton schéma, c'est vrai que tu as une usine à gaz à monter.
D'où l'avantage des 8 coffrets.
C'est le retour de bâton Smile

Sinon 2 coffrets sont largement suffisants, dans la version finale le circuit imprimé  avec l'el802 sera remplacé par du câblage en l'air sous les 4 supports des tubes 6sn7, j'utilise une plaque de bakélite pour leurs polarisations mais avec du câblage en l'air aussi.

il reste les alimentation et la carte de contrôle et tempo sur circuit imprimé.
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Message  Pierrick le Mar 16 Juin 2020 - 8:31

Bonjour Jean Noël

Ecossais a écrit:Coucou, c'est encore moi,
Je viens de vérifier les data de la 845.
Si ce que tu appelles HT/2 est la moitié de la HT sur la 845, cela veut dire que sur un canal tu as une HT de 1200v et sur l'autre de 1140v.

D'après les courbes, une 845 avec HT 1200v et polarisation 150v débite 170mA.
Cela veut dire que ta mesure de 1,6v est conforme aux data (donc ton circuit marche correctement) mais que tu va griller ton Tube car il débite trop (200 W !). Il faut donc augmenter la polarisation (environ 180v ?) ou diminuer la HT.

Par contre le Tube sur l'autre canal (0,8v) est faiblard !
Je me suis mal exprimé, la HT/2 est La tension divisé par 2 ( par R10  de 25K) dédié au driver sortie 06 sur la carte d'alimentation. Pour mes mesures j'utilise des tubes chinois 845A et non les RCA que Marcel m'avait vendus en 2003 ou 2004.

Ensuite je teste un bloc à la fois avec le même tube 845.

Avant mon test ou j'ai oublié de brancher le tube 845, j'avais aussi  une tension variable ( selon le réglage de  0.6  1.1V sur ce bloc depuis ça bloque à 1.6V. j'espère que le transfo de sortie n'a pas souffert.

Bonne journée.
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Message  Ecossais le Mar 16 Juin 2020 - 9:20

Bonjour Pierrick,

Peux tu mesurer la polarisation directement sur la grille de la 845 (directement sur le support). Varie t elle en fonction du réglage de polarisation ?

Vérifie aussi quelle est la Tension sur la cathode ?

Jean-Noel

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Message  Pierrick le Mer 17 Juin 2020 - 13:04

Bonjour Jean Noël, bonjour à tous.

Ecossais a écrit:Peux tu mesurer la polarisation directement sur la grille de la 845 (directement sur le support). Varie t elle en fonction du réglage de polarisation ? Vérifie aussi quelle est la Tension sur la cathode?
J'ai réalisé les mesures sur les 2 blocs mais avec le même tube 845.

le bloc canal droit

La polarisation négative varie entre - 166V et -134V , la protection de l’ampli coupe la HT si  la polarisation négative monte au-dessus de -134V.

La polarisation négative varie entre - 175V et -128V , mais  la protection de l’ampli ne  coupe la HT si  la polarisation négative monte au-dessus de -128V.
==> Un premier problème sur la carte de protection, les relais ne sont pas relâchés.
       ==> Ensuite pour régler le galva à 0 le potentiomètre était bloqué au maximum donc à 10K  pour toutes les mesures.

Le tableau des mesures
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Ps: Tony, est-ce possible d'insérer un tableau ?

Bonne après-midi
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Message  Pierrick le Mer 22 Juil 2020 - 8:30

Bonjour à tous,

En ce moment, je n’ai pas beaucoup de temps entre l’activité professionnelle, les travaux à la maison, le VTT, le forum et le Diy, mais je vous fais un premier retour sur ce POC.

J’ai perdu un peu de temps avec les mesures des tensions sur les  blocs avant d’entamer  les modifications, un grand Merci à Jean Noël qui m’a conseillé à distance.

J’ai encore défié la loi d’Ohm et de Joules car sur la résistance de pied de 10R je mesurais 0mV le blocs sous tensions et la résistance chauffait Very Happy . Tout est rentré dans l’ordre après un changement de cordons de mesure.

La semaine dernière, j’ai terminé le câblage du premier bloc aprés un peu de mécanique et d’électricité pour la mise en place des blocs de chauffage régulé 6.3V, de la carte de polarisation et d’accueil des tensions de 570V et -150V et de la plaque supportant les 4 supports de tubes 6sn7.
Avant tout réglage et  mesure je souhaite m’attaquer et terminer le câblage du second bloc.

Je pense avoir gagné du temps en utilisant le logiciel [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] sa prise en charge ne m’a posé aucun problème en ¾ d’heure ma carte de polarisation était finalisée. Ensuite pour modifié  un composant ou le schéma  la tâche reste simple et rapide avec toujours la possibilité de revenir en arrière, difficile avec la gomme et le crayon Smile .  Merci Sébastien pour le lien.

Une première photo avec à gauche le bloc non modifié

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Une seconde du bloc modifié.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bonne journée
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Message  jessedivais le Mer 22 Juil 2020 - 9:35

Bonjour Pierrick

Superbe réalisation Cool

Bonne journée.

Cordialement.

Jesse. jocolor

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Ampli:
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A venir:
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Message  tboll le Mer 22 Juil 2020 - 22:58

Bonjour Pierrick, bonjour à tous,

Très joli travail, c'est presque fini. Tu vas bientôt pouvoir faire des écoutes.

Je vois que tu as utilisé massivement les transformateurs de Charly. J'espère que tu nous feras un petit retour sur ces transformateurs et tes écoutes.

Thierry





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Message  Pierrick le Jeu 23 Juil 2020 - 9:10

Bonjour Jesse, bonjour Thierry, bonjour à tous,

Le travail n'est pas encore terminé hier j'ai bien avancé sur le câblage du deuxième bloc et après il restera les mesures avant de passer aux écoutes.

Jusqu’à présent je n’avais utilisé les transfo de Charly uniquement en alimentation (dans un pré et sur mon premier 845). Ensuite ces blocs ont 15 ans mais je les ai acheté l'année dernière.

Je les trouve très bien construits  mais je les trouvais au niveau écoute inférieurs à mon premier 845. voilà la raison de la modification.

Bonne journée
Pierrick
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Message  Pierrick le Sam 1 Aoû 2020 - 19:44

Bonsoir à tous,
Un retour rapide :
Le travail est presque terminé  les blocs mono chauffent depuis 2 heures.
Ça n'a pas marché du premier coup, hier soir en branchant un bloc a fait disjoncté l'EdF.
Ce matin je n'ai rien trouvé et le bloc fonctionne parfaitement. Je pense à un bout de soudure.

Je suis étonné je n'ai ronflette Very Happy .

Je dois reprendre la résistance de puissance du driver, actuellement j'ai 2X64K et 22K en parallèle suivi par 1K en série pour chuter de 1050V à 570V avec 30/40 mA en courant. peut-être pouvez-vous me conseiller.

Hier, j'ai finalisé le câblage et corrigé mon erreur j'avais raccordé la résistance de 270K sur la patte haute du condensateur de liaison au lieu de le faire sur la patte basse et terminé les mesures des 2 blocs.

Je joins la dernière version du schéma     srpp_et_845-v5.pdf

Bonne soirée
Pierrick
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Message  Pierrick le Sam 1 Aoû 2020 - 20:42

Bonsoir à tous,
Pour l'instant j'utilise des 845 chinoises et des 7N7 Sylvania montées sur adaptateur loctal vers octal.
Après les mesures, les écoutes quand les blocs ampli seront stabilisés, je monterais les 6sn7 et les 5692 conseillées par Francis (Merci Francis)et je remplacerai aussi le 845 chinois par le rca (Merci Marcel).
Merci aussi à Jean-Noël, qui m'a conseillé lors de la prise de mesure des blocs avant et après modifications.

J'ajoute le fichier des mesures.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Et une photo
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après le ramage il me restera le plumage  Very Happy
Bonne soirée
Pierrick


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Message  stef1777 le Sam 1 Aoû 2020 - 20:49

Impressionnant !!


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Message  tron_ic le Sam 1 Aoû 2020 - 20:54

Bonsoir Pierrick,

Très sincèrement je suis impressionné. Bravo !

Tu t'est donné les moyens d'aller jusqu'au bout avec ce projet ambitieux de refonte et d'optimisations.

On à tous hâte je pense de lire ton contre rendu des premières écoutes et aussi de voir la suite

Salutations. Tony

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EL802/845 SE modification ou amélioration ? - Page 5 Empty Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?

Message  Pierrick le Sam 1 Aoû 2020 - 20:57

stef1777 a écrit:Impressionnant !!

Oui et non Steff,
Les blocs étaient vraiment bien construits et les modifications se sont correctement intégrées sans trop poser de problème sauf bien sur la bourde que j'ai fais lors de la recopie du schéma.
J'ai juste ajouté les alimentation 6.3V et leur polarisation pour les 4 tubes.
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