Choix condensateur

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Message  SKhorn le Sam 8 Fév 2020 - 15:07

tron_ic a écrit:Comme vous le savez tous les digressions sont inévitable et parfois même bénéfique.

Cependant et dans le but d'éviter d'aller trop loin et de se perdre j'appelle à recentrer sur le sujet du fil.

En effet, les lecteurs et/ou acteurs qui pensent en savoir plus sur les condensateurs dans les applications audio pourraient nous dire comment ils les choisissent ou les sélectionnent dans leurs réalisations, bricolages et/ou recherches.

Perso, J'ai donné par mon propos [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] une piste pour faire ce que je considère comme la finalité d'un travail dans cette " pseudo " quête !  Smile  
Tu as parfaitement raison, ce fil devient du grand n'importe quoi.
Pour nous détendre un peu, partons tous danser à Teur. (c'était la petite dernière, "pour la route", qui doit dater de mon école primaire. Je n'ai pas pu résister, désolé.....)

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Message  Guy2 le Sam 8 Fév 2020 - 15:28

PFB a écrit:
Heureusement qu'il y a quelques mecs sérieux en audio.
Vu le nombre de conneries que tu racontes sur le sujet, pas sûr que tu en fasses partie, même en "affichant" des équipements hors de propos ici, (et sans doute hors de prix).
Ta pédanterie, ton complexe de supériorité, et le mépris avec lequel tu considères la plupart des membres de ce forum est insupportable. Evil or Very Mad

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Message  jimbee le Sam 8 Fév 2020 - 15:50

PFB a écrit: Pour ton information la formule décrivant la capacitance est C=Q/V et malheureusement le nombre d'électrode n'est pas mentionné.

Mais V de la formule C=Q/V , c'est une tension= différence de potentiel, et qui dit différence implique ...
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Message  exode06 le Sam 8 Fév 2020 - 16:02

Bonjour

très intéressant, je ne pensais pas que ce composant pouvait être aussi complexe, par contre je n'ai pas compris comment le rodage s'effectue ;
le faites vous traverser par une tension pendant un certain temps, avez vous un appareil prévu à cet effet ? je ne comprends pas la notion de rodage.
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Message  Guy2 le Sam 8 Fév 2020 - 16:04

PFB a écrit: la formule décrivant la capacitance est C=Q/V et malheureusement le nombre d'électrode n'est pas mentionné.
Oui, c’est une formule générale, qui ne présume pas de l’application qui en est faite.
Le sujet concerne les condensateurs, et particulièrement leur application en audio, pas la « capacitance » en général. Ces condensateurs ont tous 2 électrodes.

Alors arrête de dériver hors sujet, en en profitant pour étaler ta culture (comme de la confiture …) pour essayer de rattraper les conneries que tu as pu écrire.

Et à part ça, ton chat, à part "Miaou", il fait quoi comme musique dans l’état où tu l’as mis ?
(pas sûr qu’il  ait apprécié d’ailleurs !)

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Message  Shucondo le Sam 8 Fév 2020 - 16:05

un condo à toujours deux pôles, visibles ou non, ceux dont je me méfie le plus sont les condo invisibles, les effets capacitifs responsable de la diaphonie, bien plus que les découplages un peu léger. Aussi peuvent vite transformer un ampli en oscillateur.

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Message  tron_ic le Sam 8 Fév 2020 - 16:11

Bonjour Pierre François,

En voulant rebondir à ton propos j'ai édité en lieu et place de citer ton message puis par une erreur de manipulation ton message de 15h08 à été effacé. Je ne peux malheureusement pas le récupérer mais par chance je dispose d'une copie d'écran..

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

PFB a écrit:
tron_ic a écrit:En effet, les lecteurs et/ou acteurs qui pensent en savoir plus sur les condensateurs dans les applications audio pourraient nous dire comment ils les choisissent ou les sélectionnent dans leurs réalisations, bricolages et/ou recherches.

Question comment choisir avec une telle dissymétrie d'information. Des pointures à peine capable des copiés-collés qui rodent. Tout en étant zéro en physique ?
Je ne vois qu'une seule pointure qui exprime et énonce des questions électrique et physique dans le choix des condensateurs sans pour autant dire d'abord comment il fait, pourquoi voir peut-être dans quel but ! Bref, j'aurais aimé qu'une pointure nous dise simplement comment il fait ce qui aurait été de m'on point de vue autrement plus constructif.

PFB a écrit:Avec ses biais cognitifs ? bon courage et bonne valse des composants.
Bias cognitifs ou pas tu devrais savoir que l'on peut faire des choix en conscience et qu'il n'y à pas qu'une façon de faire les choses d'autant plus dans un secteur comme celui de l'audio. Car ici c'est bien d'audio qu'il s'agit.    

PFB a écrit:J'utilise un analyseur d'harmoniques Danbridge qui permet de mesurer les non linéarités des composants passifs jusqu'à -160dB
C'est très bien ! Tu le fait à ton niveau avec des appareils très précis, certains autres pourront le faire à moindre prix en utilisant un simple capacimètre. On pourra juste retenir de ton propos ici que tu tries des composants avec un appareil précis et c'est tout.

Comme je l'ai exprimé précédemment certains vont plus loin parce qu'il ne s'arrêtent pas comme toi à cette simple mesure. Et il m'appartiens de dire et d'exprimer comme toi le fait qu'ils sont de mon point de vue autrement plus scientifique et pragmatique pour atteindre l'objectif qu'il se donnent.

PFB a écrit:Heureusement qu'il y a quelques mecs sérieux en audio.
Chacun de nous pourra émettre un avis sur cette question de " sérieux " de là à ce que cela soit une évidence ou une réalité pour tout le monde, ça peut se discuter !

Ceci étant et comme tu sembles savoir mieux que d'autres quels seraient les " mecs sérieux " en audio, tu pourrais peut-être nous éclairer, histoire de voir si sur ce point nos avis se rejoignent.

Salutations. Tony


Dernière édition par tron_ic le Sam 8 Fév 2020 - 16:28, édité 4 fois

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Message  Shucondo le Sam 8 Fév 2020 - 16:19

Je pense que les differences entre condos doivent etre bien visible en faisant des spectres, encore faut-il savoir lequel spectre est le mieux. Au cas ou ce serait pas visible ainsi, à l'écoute ça devrait pas etre évident non plus, quoique quand on écoute de la musique, y a un message audio bien plus riche et complexe qu'un simple signal de test

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Message  PFB le Sam 8 Fév 2020 - 17:22

jimbee a écrit:
PFB a écrit:  Pour ton information la formule décrivant la capacitance est C=Q/V et malheureusement le nombre d'électrode n'est pas mentionné.

Mais V de la formule C=Q/V , c'est une tension= différence de potentiel, et qui dit différence implique
Lève les yeux de ton écran, essaie de faire sans la Terre ou l'Univers.

L'électricité est universelle.

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Message  PFB le Sam 8 Fév 2020 - 17:47

tron_ic a écrit:
En voulant rebondir à ton propos j'ai édité en lieu et place de citer ton message puis par une erreur de manipulation ton message de 15h08 à été effacé.

Si qqn est intéressé je pourrais reposter qqch. Mais je suppute que la discussion vire en un énième interminable étalement d'avis.



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Message  PFB le Sam 8 Fév 2020 - 17:52

Les audiophiles se gavent ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message  tron_ic le Sam 8 Fév 2020 - 17:53

Bonsoir,
PFB a écrit:
tron_ic a écrit:En voulant rebondir à ton propos j'ai édité en lieu et place de citer ton message puis par une erreur de manipulation ton message de 15h08 à été effacé.

Si qqn est intéressé je pourrais reposter qqch. Mais je suppute un énième interminable étalement d'avis.
On est tous intéressé et moi le premier à des propos et/ou avis en rapport avec le sujet.

Etant donné que celui-ci à dévié auparavant mon souhait c'est qu'il se recentre sur le sujet. D'où mon intervention en ce sens..

Mais libre à toi de voir si un propos ou un lien pourra contribuer à ce fil

Salutations. Tony

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Message  jimbee le Sam 8 Fév 2020 - 18:02

PFB a écrit:Lève les yeux de ton écran, essaie de faire sans la Terre
Et tu viens de retrouver la deuxième électrode, beau progrès. Et en bateau?

Pour les marchés du futur fameux "condensateur PFB", penser marine, missiles, aérospatiale ect..

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Message  exode06 le Sam 8 Fév 2020 - 21:06

Re
personne n'a répondu à ma question : comment rode t'on les condensateurs.
Je ne pense pas que vous les traînez sur 1000 Kms attaché à votre anatomie...isn't ?
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Message  PFB le Sam 8 Fév 2020 - 23:28

jimbee a écrit:
PFB a écrit:Lève les yeux de ton écran, essaie de faire sans la Terre
Et tu viens de retrouver la deuxième électrode, beau progrès. Et en bateau?

Non je ne viens pas de retrouver la deuxième électrode. Sur l'eau, dans l'air ou dans le sol c'est kif-kif c'est la Terre. Etant un habitant de la terre tu ne peux pas faire sans.

La carlingue d'un avion est une électrode d'un condensateur, pour éviter que la carlingue ne se charge trop, les débilos qui construisent des avions utilisent des "wicks" des prises de Terre aériennes.

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L'électricité c'est compliqué...

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Message  PFB le Sam 8 Fév 2020 - 23:58

exode06 a écrit:personne n'a répondu à ma question : comment rode t'on les condensateurs.
Apparement le rodage audiophile s'effectue en utilisation pendant une période de temps. Mais j'ai quand même quelques doute car je n'ai jamais vu un petit malin revendre avec une plus value des composants rodés sur du baroque. Ce qui n'est pas le cas si l'on fait une analogie avec le vin.

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Message  PFB le Dim 9 Fév 2020 - 0:05

Guy2 a écrit:
PFB a écrit:Heureusement qu'il y a quelques mecs sérieux en audio.
même en "affichant" des équipements hors de propos ici, (et sans doute hors de prix).
Le Danbridge est à 29000€ hors options.

Je n'affiche pas je réponds à une question qui est comment fait-on pour choisir un condensateur.

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Message  maxitonus le Dim 9 Fév 2020 - 8:19

tron_ic a écrit:... mesurer des condensateurs ne pose pas de problème c'est même très facile est chacun peut le faire plus ou moins précisément avec un capacimètre
...C'est pas si simple, parce qu'il faut considérer d'une part le circuit dans lequel il sera inséré, sa fonction..
...Quels serait l'objectif final de cette démarche et pour qui ?...A mon avis dans ton propos, tu oublies de prendre en compte certains éléments et considérations essentielles. Comme par exemple, pour qui, pourquoi et comment... On pourra s'interroger du comment un artisan et ou un DIYers comparerai t'il les condensateurs qu'il emploie ?  ...Comme j'aime à dire il faudrait prendre les souliers de celui qui fait pour vraiment comprendre ou alors faire comme beaucoup d'entre nous ici et ailleurs qui font, réalisent et expérimentent..
1/ Je suis évidemment  équipé pour mesurer C, ainsi que RES, et ce jusqu'à 200KHz, et-à tous hasards-, j'ai bien des souliers, je t'assure ! ,je réalise et j'expérimente.

Cette mesure ne permet pas de faire la différence entre deux condensateurs de même valeur par ex (exemple donné= Un SCR MKP contre un MUNDORF ou AURICAP 50 à 100 fois plus cher). Je peux te montrer quand tu veux. Ta première conclusion rapide "c'est très facile" est erronée, tu me diras:quand on ne voit pas le problème réel, c'est bien vrai que, souvent, on est un homme bien plus heureux.

2/ Le circuit dans lequel le condo est monté n'intervient pas sur la qualité intrinsèque du condo a remplir sa fonction de capacité parfaite (C pure, déphasage 90°,absence de R et L série, absence de R//, absence de tout effet mémoire du diélectrique). Le circuit intervient sur le résultat final, mais le connaitre n'apporte rien sur la façon de choisir un condo de meilleure qualité.

Tu as surement bien noté le nombre de condos important dont dépend la qualité sonore finale ? Eh bien comment faire pour savoir si afin de remplacer tous ces condos vieux, il vaut mieux mettre des SCR MKP ou des MUNDORF ou équivalent "hdg"? Tu t'imagines que ton vulgaire capacimètre va te permettre de répondre intelligemment à cette question? AH OUI? Serais-je donc idiot ou à coté de mes pompes, crois tu ?

Sais tu que dans le 1° cas, je vais dépenser entre 100 et 200€ de condos équilibrés, et dans le second , disons 30 fois plus, soit 3000 à 6000€,... et tu crois que mon souci de faire la différence ne concerne personne sur ce Forum ?

3/ L'objectif de ma démarche coule de source , je crois, il est de progresser, de contribuer comme je peux à faire progresser les forumeurs qui ont le même problème: comment choisir entre plusieurs condensateurs de la même valeur, pour une application bien précise (j'en ai donné trois, les plus courantes: A/ Filtage B/ Liaison entre étages C/ Filtre passif d'enceintes),

alors que les prix varient dans uyn ration de 1 à 50 (!!!!!),et que avec les moyens de mesure bébètes, ceux que j'ai cités en 1/, il n'y a aucune différence? NOTA= Essayer n'est pas possible , bien sur, car il faut acheter AVANT.

Je crois bien que mon problème, c'est justement que je comprends, et que je me berce que rarement d'illusions! Je m'estime exactement au coeur du sujet du post, sans aucune digression.. Shocked Wink :albino: Very Happy

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Message  Julien591 le Dim 9 Fév 2020 - 9:55

Pour recentrer le sujet sur le choix des condensateurs en application audio, notamment dans un amplificateur :

J’avais lu sur Elektor que les qualités que l’on recherchait pour un condensateur de découplage, n’étaient pas les mêmes qu’un Condo de liaison ou encore un Condo permettant de bypasser la résistance de cathode.

Ce serait bien de rappeler les qualités attendues pour chacune des utilisations ?

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Message  Guy2 le Dim 9 Fév 2020 - 9:56

PFB a écrit:
Guy2 a écrit:
PFB a écrit:Heureusement qu'il y a quelques mecs sérieux en audio.
même en "affichant" des équipements hors de propos ici, (et sans doute hors de prix).
Le Danbridge est à 29000€ hors options.

Je n'affiche pas je réponds à une question qui est comment fait-on pour choisir un condensateur.
Un peu d’humour selon PFB : Donc, pour choisir un condensateur,

1/ vous achetez le Danbridge à 29000€ (+ les options éventuelles),
2/ vous achetez un gros paquet de condensateurs, y-compris ceux qui sont hors de prix,
3/ vous les mesurez,
4/ vous gardez les meilleurs, et jetez les autres.

Comment ça, c’est pas dans vos moyens ? Ah, vous n’êtes pas Suisse ? Bof, comparé à ce que vous dépensez pour empiler du matos, c’est que dalle … Laughing

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Message  François HD le Dim 9 Fév 2020 - 10:00

Bonjour "Exode", et tous,
exode06 a écrit:personne n'a répondu à ma question : comment rode t'on les condensateurs.
Je ne pense pas que vous les traînez sur 1000 Kms attaché à votre anatomie...isn't ?
AMHA il s'agit surtout de reformer les condensateurs électrolytiques, et c'est expliqué ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement,
François

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Message  tron_ic le Dim 9 Fév 2020 - 10:37

Bonjour Jean-Claude, bonjour à tous,

maxitonus a écrit:
tron_ic a écrit:... mesurer des condensateurs ne pose pas de problème c'est même très facile est chacun peut le faire plus ou moins précisément avec un capacimètre
...C'est pas si simple, parce qu'il faut considérer d'une part le circuit dans lequel il sera inséré, sa fonction..
...Quels serait l'objectif final de cette démarche et pour qui ?...A mon avis dans ton propos, tu oublies de prendre en compte certains éléments et considérations essentielles. Comme par exemple, pour qui, pourquoi et comment... On pourra s'interroger du comment un artisan et ou un DIYers comparerai t'il les condensateurs qu'il emploie ?  ...Comme j'aime à dire il faudrait prendre les souliers de celui qui fait pour vraiment comprendre ou alors faire comme beaucoup d'entre nous ici et ailleurs qui font, réalisent et expérimentent..

1/ Je suis évidemment  équipé pour mesurer C, ainsi que RES, et ce jusqu'à 200KHz, et-à tous hasards-, j'ai bien des souliers, je t'assure! ,je réalise et j'expérimente.
J'entends bien mais la question la plus importante et dans quel but ?

Dans mon propos ci-dessus, je raccourci à " réaliser et expérimenter " parce que la majorité d'entres nous DiYers, artisans et autres font ainsi afin d'arriver à trouver satisfaction.

Dans l'exemple d'une personne qui souhaite refaire ses filtres, tu penses que choisir des condensateurs sur catalogue vas dans le sens d’expérimenter ? Il vas de soit et on sera tous d'accord pour dire non.

maxitonus a écrit:Cette mesure ne permet pas de faire la différence entre deux condensateurs de même valeur par ex (exemple donné= Un SCR MKP contre un MUNDORF ou AURICAP 50 à 100 fois plus cher). Je peux te montrer quand tu veux.
Très sincèrement j'ai pas besoin que tu me montre puisque je sais cela depuis longtemps.  Tu devrais savoir qu'une mesure et une mesure et qu'elle ne renseigne en rien quant au comportement in situ. Autrement dit, on ne peut caractériser subjectivement le comportement d'un composant ou d'un groupe de composants par une mesure objective.  

maxitonus a écrit:Ta première conclusion rapide "c'est très facile" est erronée, tu me diras:quand on ne voit pas le problème réel, c'est bien vrai que, souvent, on est un homme bien plus heureux.
Ce n'est pas une conclusion c'est juste une suggestion. D'ailleurs il me semble que c'est la seule voie pragmatique pour atteindre l'objectif qu'on s'est fixé dans le domaine considéré pour autant bien sûr que l'on sache quel objectif on vise.

En outre, il ne me semble pas que je dise que c'est facile ! Je parle de méthode et je dis que la méthode est simple puisque pour moi il n'y à que celle-ci de valable dans ce contexte pour tendre ou obtenir de meilleurs résultats. A dessein, je rappelle donc ci-dessous mon propos pour que ce soit plus clair :  

tron_ic a écrit:En fait, c'est très simple, je préconise de réaliser le montage, puis de l'optimiser, puis pour ceux qui le souhaitent de choisir et/ou sélectionner différents types de condensateurs, technologies, de les monter voir à l'aide de différents prototype d'écouter et comparer les résultats.

Ce cheminement fait on arrive forcement à un choix qui peut être discutable mais c'est un choix.
La méthode est simple et j'en vois pas d'autre !

maxitonus a écrit:2/ Le circuit dans lequel le condo est monté n'intervient pas sur la qualité intrinsèque du condo a remplir sa fonction de capacité parfaite (C pure, déphasage 90°,absence de R et L série, absence de R//, absence de tout effet mémoire du diélectrique). Le circuit intervient sur le résultat final, mais le connaitre n'apporte rien sur la façon de choisir un condo de meilleure qualité.
Je te remercie mais cela ne m'avais pas échappé.

maxitonus a écrit:Tu as surement bien noté le nombre de condos important dont dépend la qualité sonore finale ? Eh bien comment faire pour savoir si afin de remplacer tous ces condos vieux, il vaut mieux mettre des SCR MKP ou des MUNDORF ou équivalent "hdg"? Tu t'imagines que ton vulgaire capacimètre va te permettre de répondre intelligemment à cette question? AH OUI? Serais-je donc idiot ou à coté de mes pompes, crois tu ?
Je te suggère de relire mes différents propos car à l'évidence tu ne m'à pas compris. Tu te poses des questions, c'est très bien mais j'ai l'impression que tu n'entends pas les réponses. Alors je vais être plus clair, voir limpide dans ma réponse ici. La seule façon de savoir c'est d'essayer, d'écouter et comparer les résultats dans le contexte.

maxitonus a écrit:Sais tu que dans le 1° cas, je vais dépenser entre 100 et 200€ de condos équilibrés, et dans le second , disons 30 fois plus, soit 3000 à 6000€,... et tu crois que mon souci de faire la différence ne concerne personne sur ce Forum ?
A mon avis tu prends le problème à l'envers et du coup il deviens insoluble pour toi. Dès lors, tu ne pourra jamais savoir la différence entre un condo à 1 Euros et un autre à 50 Euros si tu ne fais pas l’exercice.

maxitonus a écrit:3/ L'objectif de ma démarche coule de source , je crois, il est de progresser, de contribuer comme je peux à faire progresser les forumeurs qui ont le même problème: comment choisir entre plusieurs condensateurs de la même valeur, pour une application bien précise (j'en ai donné trois, les plus courantes: A/ Filtage B/ Liaison entre étages C/ Filtre passif d'enceintes),
Comme je l'explique ce n'est pas un problème pour qui sais où il veux aller et dans quel but ?

maxitonus a écrit:alors que les prix varient dans uyn ration de 1 à 50 (!!!!!),et que avec les moyens de mesure bébètes, ceux que j'ai cités en 1/, il n'y a aucune différence? NOTA= Essayer n'est pas possible , bien sur, car il faut acheter AVANT.
Donc si je comprends bien et si c'est pour une question de prix, il te suffit d'employer et d'utiliser les condensateurs les moins cher du marché et tu atteint ton objectif.

maxitonus a écrit:Je crois bien que mon problème, c'est justement que je comprends, et que je me berce que rarement d'illusions! Je m'estime exactement au coeur du sujet du post, sans aucune digression.. Shocked Wink :albino: Very Happy
A lire ton propos et très sincèrement il ne m'apparaît pas que tu aies compris le mien.

Salutations. Tony

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Message  Guy2 le Dim 9 Fév 2020 - 11:27

Bonjour exode06,
exode06 a écrit: comment rode t'on les condensateurs.
Il n’y pas de méthode particulière pour le « rodage » des condensateurs.
Comme pour une voiture, le rodage se fait avec le temps.
On met le condo en place, dans des conditions d’utilisation conformes aux spécifs du condo.
Et, au bout d’un "certain temps", certains trouvent que c’est meilleurs, d’autres pas.
A chacun de se faire son opinion, et chacune est respectable.

Pour rester dans l’humour caricatural à la PFB, il dirait sans doute que l’audiophile Diyer est d’abord déçu lorsqu’il met en place son condo : l’effet IKEA ne fonctionne pas, le biais cognitif non plus, et il ne constate pas l’amélioration attendue. Sad
Et puis le temps passe, l’audiophile s’habitue, et trouve cela meilleur : le condo est « rodé ».  Very Happy
(l’audiophile également)  ☀

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Message  Guy2 le Dim 9 Fév 2020 - 11:36

Bonjour François,
François HD a écrit:
AMHA il s'agit surtout de reformer les condensateurs électrolytiques, et c'est expliqué ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
La méthode est intéressante.

Mais au prix où sont les condensateurs électrolytiques, il me semble préférable, et plus prudent, de les remplacer par des neufs quand on a un doute sur leur état de forme, moyennant une éventuelle adaptation mécanique si on ne trouve pas le bon format.

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Message  PFB le Dim 9 Fév 2020 - 11:58

Guy2 a écrit: Donc, pour choisir un condensateur,

1/ vous achetez le Danbridge à 29000€ (+ les options éventuelles)
Ca ne va pas suffire, il faut d'autre équipements, un pont de qualité LCR et peut-être qqch pour chauffer et refroidir pour jeter un oeil sur les dérives, quelques alimentations HT pour les bias des voltmètres, un électromètre.

Guy2 a écrit: 2/ vous achetez un gros paquet de condensateurs, y-compris ceux qui sont hors de prix
Tu loupes une étape, le contact avec un fabricant il faut établir une relation de telle sorte à ce que le fabricant comprenne ton application.

Guy2 a écrit: 2/ vous achetez un gros paquet de condensateurs, y-compris ceux qui sont hors de prix
Bis le fabricant te fourni des échantillons et vu que tu est équipé des mêmes moyens de mesures que lui, tu peux objectivement communiquer ta satisfaction.

Guy2 a écrit:2/ vous achetez un gros paquet de condensateurs, y-compris ceux qui sont hors de prix
Non un bon condensateur coute que dalle, un top du top hors catégorie 20 balles, j'en achète 50% de plus que mon besoin.

Guy2 a écrit: 3/ vous les mesurez
Selon le niveau qualitatif, effectivement chaque condensateur sera qualifié "in house" selon les critères plus serré que ceux du fabriquant.

Guy2 a écrit:4/ vous gardez les meilleurs, et jetez les autres.

pas forcément les moins bon peuvent être utilisés dans des applications moins délicates.

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