Choix condensateur

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Message  trappeur le Dim 9 Fév - 12:42

Salut à tous,

Ben finalement , enlever tous les condos sauf ceux de l'alim c'est :

plus facile, plus rapide, moins cher

Et je commence à savoir faire çà  alors si je peux vous aider ...

A+

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Message  maxitonus le Dim 9 Fév - 12:58

tron_ic a écrit:... Tu devrais savoir qu'une mesure et une mesure et qu'elle ne renseigne en rien quant au comportement in situ...
Va donc raconter celà à ceux qui conçoivent les systêmes de sécurité pour avions de ligne, ils seront contents d'apprendre que pour tester les quantités de condos de leurs circuits électronique, il faut essayer pour savoir si l'avion tombe ou pas.  

tron_ic a écrit:...je préconise de réaliser le montage, puis pour ceux qui le souhaitent de choisir et/ou sélectionner différents types de condensateurs, technologies, de les monter voir à l'aide de différents prototype d'écouter et comparer les résultats...
Dans le cas particulier de mes filtres passifs, il y a une trentaine de condos à acheter. Au prix de MUNDORF ou équivalent AURICAP ou autre, il faut donc investir en prix de condos, pour faire un essai comparatif.. approximativement 3 ou 4 fois plus que le prix de mes enceintes.
Peut être pour conclure qu'ils ne sont pas les meilleurs et que des condos de prix très raisonnables étaient aussi bien voire meilleurs.
J'avoue que ta méthode est géniale,  elle fait sans doute plaisir à ton banquier mais pas forcément aux successeurs de l'Abbé Pierre..ni à tous ceux qui n'aiment pas le gaspillage éhonté, une plaie sociale.

J'avoue que je suis sidéré par le dogmatisme qui sous-tend tes réponses, l'absence de sens pratique et surtout la morgue élitiste qui fait bien peu cas du portefeuille des mélomanes qui ne peuvent pas se payer n'importe quoi pour n'importe quoi, et qui songent a leur famille et veulent obtenir un résultat musical sans gaspiller leur argent et en suivant des méthodes logiques, simples, et non pas vaporeuses et aléatoires.

Mais bon, c'est ton choix et il te regarde, je n'y vois pas d'inconvénient pour ce qui te concerne personnellement!!! Smile  JC

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Message  francis ibre le Dim 9 Fév - 13:09

Bonjour à tous,

maxitonus a écrit: Va donc raconter celà à ceux qui conçoivent les systêmes de sécurité pour avions de ligne, ils seront contents d'apprendre que pour tester les quantités de condos de leurs circuits électronique, il faut essayer pour savoir si l'avion tombe ou pas.  
C'est exactement ce qu'ils font, sur des simulateurs qui reproduisent les conditions réelles...

Dans le cas particulier de mes filtres passifs, il y a une trentaine de condos à acheter. Au prix de MUNDORF ou équivalent AURICAP ou autre, il faut donc investir en prix de condos, pour faire un essai comparatif.. approximativement 3 ou 4 fois plus que le prix de mes enceintes.
1 - Alors il serait temps de s'intéresser au changement des HP !

2 - Des milliers d'audiophiles avant toi ont fait ces comparaisons, et il en ressort des lignes générales : pourquoi n'écoutes-tu pas leurs avis éclairés ?

Tu veux avoir ta propre expérience pour juger ? alors il va falloir te la construire !
Cela a un coût et demande un temps...
J'ai commencé à faire des mesures sur les condos au début des années 90, avec tous les appareils du labo de physique appliquée...
J'ai maintenant de pleins tiroirs de condos de toutes sortes, qui ne sont pas perdus puisqu'ils me servent dans les montages que je mets au point.

Mais comme mon avis ne compte pas pour toi, il t'appartient maintenant de refaire le même chemin...  Very Happy

Ton choix est de te focaliser sur la seule valeur de Res : très bien, dans ce cas tu vas mettre de très gros chimique partout !
La RES d'un 47000 µF / 63 V de Philips série Co114 est autour de 3 milliohms : tu ne trouveras rien de plus bas...

En revanche tu trouveras beaucoup de choses qui sonnent bien mieux : alors ?

Francis

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Message  SKhorn le Dim 9 Fév - 15:55

Bonjour à tous,
francis Ibre a écrit:2 - Des milliers d'audiophiles avant toi ont fait ces comparaisons, et il en ressort des lignes générales : pourquoi n'écoutes-tu pas leurs avis éclairés ?
C'est à peu près la seule chose à retenir de tout ce qui précède.

Le meilleur instrument pour tester les condos s'appelle " bouche à oreille " ou encore..... " forum " A quoi servirait-il d'être plus de 500 dans ce bar si ce n'est pour partager des expériences ?

Savoir ce que certains ont installé, dans quel contexte et avec quel résultat subjectif peut faire gagner du temps et de l'argent aux autres.

Ne pas hésiter non plus à reconnaître que tel ou tel condo à pas de prix n'apporte rien dans tel ou tel contexte. Bref, qu'on s'est fait avoir....

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Message  tron_ic le Dim 9 Fév - 16:34

Bonjour Jean-Claude,

maxitonus a écrit:
tron_ic a écrit:... Tu devrais savoir qu'une mesure et une mesure et qu'elle ne renseigne en rien quant au comportement in situ...
Va donc raconter cela à ceux qui conçoivent les systèmes de sécurité pour avions de ligne, ils seront contents d'apprendre que pour tester les quantités de condos de leurs circuits électronique, il faut essayer pour savoir si l'avion tombe ou pas.  
Que viens faire cette histoire d'avions ici ? Ici on est sur un forum d'audio on parle d'audio et plus précisément de comment faire pour choisir des condensateurs et pas de réaliser des avions, des sous-marins ou mêmes des satellites.

maxitonus a écrit:
tron_ic a écrit:...je préconise de réaliser le montage, puis pour ceux qui le souhaitent de choisir et/ou sélectionner différents types de condensateurs, technologies, de les monter voir à l'aide de différents prototype d'écouter et comparer les résultats...
Dans le cas particulier de mes filtres passifs, il y a une trentaine de condos à acheter. Au prix de MUNDORF ou équivalent AURICAP ou autre, il faut donc investir en prix de condos, pour faire un essai comparatif.. approximativement 3 ou 4 fois plus que le prix de mes enceintes.

Peut être pour conclure qu'ils ne sont pas les meilleurs et que des condos de prix très raisonnables étaient aussi bien voire meilleurs.
J'avoue que ta méthode est géniale,  elle fait sans doute plaisir à ton banquier mais pas forcément aux successeurs de l'Abbé Pierre..ni à tous ceux qui n'aiment pas le gaspillage éhonté, une plaie sociale.
On se doit de se donner les moyens d'atteindre les objectifs qu'on se fixe. Sinon parler méthode me semble inutile. On fait avec ce qu'on à ou avec ce qu'on veux y mettre le reste c'est de la littérature.

maxitonus a écrit:J'avoue que je suis sidéré par le dogmatisme qui sous-tend tes réponses, l'absence de sens pratique et surtout la morgue élitiste qui fait bien peu cas du portefeuille des mélomanes qui ne peuvent pas se payer n'importe quoi pour n'importe quoi, et qui songent a leur famille et veulent obtenir un résultat musical sans gaspiller leur argent et en suivant des méthodes logiques, simples, et non pas vaporeuses et aléatoires.
Moi, ce qui me surprends c'est que tu ne comprennes pas mon point de vue. Je l'ai d'ailleurs quelque peu explicité dans mes propos précédent. Tu reviens maintenant avec les même interrogations alors même que je viens d'y répondre à croire que tu ne lis pas ce que j'écris. Tu me prêtes en plus un dogme ce que je réfute, tu me prêtes également de la morgue et là encore je réfute et ne rentre pas en matière avec toi sur tes états d'âmes.

Je rappelle juste que c'est toi qui demande comment faire ou comment procéder et en ce qui me concerne j'ai déjà expliqué assez précisément comment je voyais la chose, tu ne la partages pas, soit pas de souci. Tu fais donc comme tu veux...

Tout diyers sais pourtant ce qu'il faut faire : essayer, écouter, comparer pour avancer ! Toi tu souhaites la bonne recette comme ça en choisissant tes composants sur catalogue. C'est ta solution très bien. ! Je rappellerais encore que c'est toi qui parle de Mundorf ou de condos à pas de prix ! Visiblement pour toi le choix se résume à des condensateurs chers ou pas cher en oubliant bien sûr l'objectif principal à savoir dans quel but tu souhaites refaire ton filtre.

Pour finir, je t'avoue que je n'apprécie pas trop ton accès de morale sur le gaspillage, l'argent et les mélomanes. Je suis bien placé il me semble pour savoir combien ça coûte de faire ou de réaliser ce qui n'est pas ton cas il me semble.

Salutations. Tony


Dernière édition par tron_ic le Dim 9 Fév - 16:42, édité 2 fois

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Message  Guy2 le Dim 9 Fév - 16:37

PFB a écrit:
Guy2 a écrit: Donc, pour choisir un condensateur,
1/ vous achetez le Danbridge à 29000€ (+ les options éventuelles)
Ca ne va pas suffire, il faut d'autre(s) équipements …
… et donc la facture s’alourdit encore … Est-ce bien raisonnable ?

PFB a écrit:Tu loupes une étape, le contact avec un fabricant il faut établir une relation de telle sorte à ce que le fabricant comprenne ton application.
Le fabricant ne fabrique pas « sur mesure ». Et il s’en fiche un peu de ton application …

PFB a écrit:Bis le fabricant te fourni(t) des échantillons …
Son but c’est de vendre, pas de fournir des échantillons à tous les péquins qui lui en demandent … A ce rythme il ne tiendrait pas longtemps.

Guy2 a écrit:2/ vous achetez un gros paquet de condensateurs, y-compris ceux qui sont hors de prix
PFB a écrit:Non un bon condensateur coute que dalle, un top du top hors catégorie 20 balles.
J’ai écrit « y-compris ceux qui sont hors de prix », j’ai pas dit que c’étaient les meilleurs...
20 balles pour le top du top ? Renseigne-toi un peu mieux, tu seras surpris …

Finalement je préfère la méthode "Francis" ou "Skorn" Wink

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Message  maxitonus le Dim 9 Fév - 16:46

SKhorn a écrit:..Ne pas hésiter non plus à reconnaître que tel ou tel condo à pas de prix n'apporte rien dans tel ou tel contexte. Bref, qu'on s'est fait avoir....
Voilà bien ma vérité.

Je cherche un simulateur simple et relativement fiable qui réponde à ce que dit Françis, et qui nous rende plus perspicaces et pertinents dans nos choix, ..et moins gaspilleurs de fric inutile, mieux employé ailleurs.

Je ne doute pas que les vrais pros savent -en réalité- y faire, évaluer, comparer les condos de même valeur, mais peut-être ne le disent ils pas aux pauvres audiophiles que nous sommes, de façon a ne pas tuer la "poule aux oeufs d'or" (les naïfs qui sur-payent des composants de façon irréelle, inutile, superfétatoire).

Les dollars $ brillent au fonds de leurs yeux, marché lucratif que la vente de composants de prix débile aux audiophiles prêts a mettre des sommes folles pour un ou plusieurs  condo(s) de riches qui vont rassurer leur goût du luxe ou leur sensation d'être en dessus du vulgum pecus), alors qu'ils se font arnaquer.

A chacun de décider, nous sommes libres.. je ne fais que défendre une tendance, que je crois représenter l'intérêt bien compris d'une partie d'entre nous, mais je respecte ceux qui aiment ne rien comprendre et se bercer de douces illusions.

JC

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Message  narshorn le Dim 9 Fév - 17:15

francis ibre a écrit:Ton choix est de te focaliser sur la seule valeur de Res : très bien, dans ce cas tu vas mettre de très gros chimique partout !
La RES d'un 47000 µF / 63 V de Philips série Co114 est autour de 3 milliohms : tu ne trouveras rien de plus bas...

En revanche tu trouveras beaucoup de choses qui sonnent bien mieux : alors ?
Ce fil est très intéressant, je m'abonne

J'irai peut-être de ma petite expérience personnelle si les échanges le permettent

Cordialement

.
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Message  tron_ic le Dim 9 Fév - 18:05

Bonsoir Nashorn,

narshorn a écrit: J'irai peut-être de ma petite expérience personnelle si les échanges le permettent
Bien évidemment toute les contributions, avis et surtout contre rendu d'expériences sont toujours les bienvenus. Il sera très intéressant de voir comment chacun fait ses choix quand bien sûr il décide de les faire ! Smile

Par avance je t'en remercie. Salutations. Tony

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Message  PFB le Dim 9 Fév - 19:29

Guy2 a écrit:
PFB a écrit:
Guy2 a écrit: Donc, pour choisir un condensateur,
1/ vous achetez le Danbridge à 29000€ (+ les options éventuelles)
Ca ne va pas suffire, il faut d'autre(s) équipements …
… et donc la facture s’alourdit encore … Est-ce bien raisonnable ?
Tu as deux choix soit comprendre, soit croire que. Les avis des mecs qui ont vu la vierge qui a vu l'ours, j'en ai personnellement ma dose.

Guy2 a écrit:
PFB a écrit:Tu loupes une étape, le contact avec un fabricant il faut établir une relation de telle sorte à ce que le fabricant comprenne ton application.
Le fabricant ne fabrique pas « sur mesure ». Et il s’en fiche un peu de ton application …
C'est faux il y a même des fabricants de composants spécialisé "audiophile". Donc non non non il y a un peu de fric à se faire c'est une question de survie de l'Eglise de ceux qui ont vu la vierge qui a vu l'ours. Le concept est bien connu et s'apparente à une religion. Il faut un réseau d'influenceurs-créateurs de recettes, un marché, des consommateurs et surtout que rien ne change aucune influence externe. N'importe quel promoteur de l'évolution de la compréhension devient un obstacle.

Pose toi simplement la question pour le domaine du vin, est-ce que tu préfères acheter le dernier classement des vins 2020 de Jackson ou faire un cours de dégustation et d'analyse sensorielle? certains seront heureux de boire un vin qui à été dégusté par un inconnu, d'autres seront plus curieux.

Guy2 a écrit:
PFB a écrit:Bis le fabricant te fourni(t) des échantillons …
Son but c’est de vendre, pas de fournir des échantillons à tous les péquins qui lui en demandent … A ce rythme il ne tiendrait pas longtemps.
Ce raisonnement m'est inconnu, le fabricant satisfait un client. Effectivement si un audiophile explique ses délires cognitifs ça va probablement pas le faire.

Guy2 a écrit:2/ vous achetez un gros paquet de condensateurs, y-compris ceux qui sont hors de prix
PFB a écrit:Non un bon condensateur coute que dalle, un top du top hors catégorie 20 balles.
J’ai écrit « y-compris ceux qui sont hors de prix », j’ai pas dit que c’étaient les meilleurs...
20 balles pour le top du top ? Renseigne-toi un peu mieux, tu seras surpris …

C'est ce que je propose à mes clients.

Guy2 a écrit:Finalement je préfère la méthode "Francis" ou "Skorn" Wink
Sens toi libre de croire.

PFB

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Message  Guy2 le Dim 9 Fév - 20:51

PFB a écrit:
Guy2 a écrit:
PFB a écrit:
Guy2 a écrit: Donc, pour choisir un condensateur,
1/ vous achetez le Danbridge à 29000€ (+ les options éventuelles)
Ca ne va pas suffire, il faut d'autre(s) équipements …
… et donc la facture s’alourdit encore … Est-ce bien raisonnable ?
Tu as deux choix soit comprendre, soit croire que. Les avis des mecs qui ont vu la vierge qui a vu l'ours, j'en ai personnellement ma dose.

Guy2 a écrit:
PFB a écrit:Tu loupes une étape, le contact avec un fabricant il faut établir une relation de telle sorte à ce que le fabricant comprenne ton application.
Le fabricant ne fabrique pas « sur mesure ». Et il s’en fiche un peu de ton application …
C'est faux il y a même des fabricants de composants spécialisé "audiophile". Donc non non non il y a un peu de fric à se faire c'est une question de survie de l'Eglise de ceux qui ont vu la vierge qui a vu l'ours. Le concept est bien connu et s'apparente à une religion. Il faut un réseau d'influenceurs-créateurs de recettes, un marché, des consommateurs et surtout que rien ne change aucune influence externe. N'importe quel promoteur de l'évolution de la compréhension devient un obstacle.

Pose toi simplement la question pour le domaine du vin, est-ce que tu préfères acheter le dernier classement des vins 2020 de Jackson ou faire un cours de dégustation et d'analyse sensorielle? certains seront heureux de boire un vin qui à été dégusté par un inconnu, d'autres seront plus curieux.

Guy2 a écrit:
PFB a écrit:Bis le fabricant te fourni(t) des échantillons …
Son but c’est de vendre, pas de fournir des échantillons à tous les péquins qui lui en demandent … A ce rythme il ne tiendrait pas longtemps.
Ce raisonnement m'est inconnu, le fabricant satisfait un client. Effectivement si un audiophile explique ses délires cognitifs ça va probablement pas le faire.

Guy2 a écrit:2/ vous achetez un gros paquet de condensateurs, y-compris ceux qui sont hors de prix
PFB a écrit:Non un bon condensateur coute que dalle, un top du top hors catégorie 20 balles.
J’ai écrit « y-compris ceux qui sont hors de prix », j’ai pas dit que c’étaient les meilleurs...
20 balles pour le top du top ? Renseigne-toi un peu mieux, tu seras surpris …

C'est ce que je propose à mes clients.

Guy2 a écrit:Finalement je préfère la méthode "Francis" ou "Skorn" Wink
Sens toi libre de croire.
Ouais …

T’inquiète, on est tous admiratifs et subjugués par ton intelligence supérieure, et ta capacité à tout comprendre et tout expliquer, contrairement à nous pauvres fidèles de "l’Eglise de la vierge qui a vu l’ours", ignares et stupides … Embarassed  tongue  drunken  bounce

Guy2 a écrit:20 balles pour le top du top ? Renseigne-toi un peu mieux, tu seras surpris …
PFB a écrit:C'est ce que je propose à mes clients.
Ah, donc si je comprends bien tu es un vendeur de composants audiophiles, un professionnel, donc ! affraid
C’était bien la peine de venir nous pomper l’air concernant les « pros » sur ce forum … tout ça pour échapper à la participation aux frais du forum, pour un montant de 3€… Shocked

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Message  PFB le Dim 9 Fév - 21:02

Guy2 a écrit:Ah, donc si je comprends bien tu es un vendeur de composants audiophiles, un professionnel
Presque! je m'implique pour le bien-être d'animaux de rente.

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Message  Franck34000 le Mer 12 Fév - 2:45

Salut PFB,
J'espère que tes "animaux de rente" sont  des chevaux de course !

PFB a écrit:
Guy2 a écrit:
Ah, donc si je comprends bien tu es un vendeur de composants audiophiles, un professionnel

Presque! je m'implique pour le bien-être d'animaux de rente.
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Message  PFB le Mer 12 Fév - 7:18

Franck34000 a écrit:J'espère que tes "animaux de rente" sont  des chevaux de course !
Non, des UGB.

PFB

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Message  Guy2 le Mer 12 Fév - 7:57

PFB a écrit:
Guy2 a écrit:Ah, donc si je comprends bien tu es un vendeur de composants audiophiles, un professionnel
Presque! je m'implique pour le bien-être d'animaux de rente.
Tu leur fais écouter de la musique ?

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Message  PFB le Mer 12 Fév - 8:12

Guy2 a écrit:Tu leur fais écouter de la musique ?
Je leur évite l'électrisation. Mais c'est un peu hors sujet hormis que cela demande des connaissances au delà des usages et abus de langages.

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Message  Guy2 le Mer 12 Fév - 10:09

PFB a écrit:... cela demande des connaissances au delà des usages et abus de langages.
On n' a aucun doute sur le fait que tu disposes de ces connaissances et capacités hors du commun ...Laughing

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Message  maxitonus le Mer 12 Fév - 11:05

Cher Guy2,

j'approuve tes réactions. A l'occasion des tests d'enceintes proto, plusieurs de mes copains audiophiles ont suivi le débat, voire, pour certains, découvert le Forum-bleu.

A cette occasion, j'ai eu plusieurs questions assez significatives des "nouveaux", me demandant: "Mais qui c'est ce F ..de M... qui vient sans arrêt polluer les débats, pour ne rien dire et ne rien apporter ?", et la question subsidiaire " Mais comment ça se fait que tu ne lui réponde pas, tu le laisses donc gagner ?"

J'avoue que j'ai répondu: " Ça fait longtemps que je l'ai mis sur ma liste des " membres ignorés ".. De ce fait, ses messages inutiles ne m'apparaissent plus, ils sont effacés automatiquement..

A vrai dire si je n'avais pas eu cette possibilité d'éviter d'être pollué sans arrêt par ses borborygmes, trolls , et autres incohérences dont le seul but est de ficher la pagaille, car c'est son seul plaisir, je serais parti du Forum"  

Bien à toi JC

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Message  PFB le Mer 12 Fév - 12:05

Guy2 a écrit:On n' a aucun doute sur le fait que tu disposes de ces connaissances et capacités hors du commun ...Laughing

maxitonus a écrit: j'ai eu plusieurs questions assez significatives des "nouveaux", me demandant: "Mais qui c'est ce F ..de M... qui vient sans arrêt polluer les débats, pour ne rien dire et ne rien apporter?", et la question subsidiaire "Mais comment ça se fait que tu ne lui réponde pas, tu le laisses donc gagner ?"
Je reste épaté, sur un forum d'une "communauté de mélomanes & passionnés. Electronique, DIY, Haute-fidélité, tubes, enceintes, projets audio" comme la personnalité d'opinants puisse focaliser autant l'attention et fasciner.

Je sens l'envie de découverte, la curiosité, une envie d'évolution captivante.

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Message  Motorband le Mer 12 Fév - 16:06

Ce post devrait etre fermé Exclamation
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Message  exode06 le Jeu 13 Fév - 10:20

bonjour,

Je pensais que ce forum était un forum audiophile (des purs et durs) mais je vois surtout que c'est un forum pugilistique.

j'avais posé une question sur le "rodage" de condensateur, je n'ai eu qu'une réponse sur le reformatage de condensateur....pas très technique tout ça,mais peut être est ce de la SF ? ou une façon de se gargariser faisant supposer que nous sommes de grands techniciens....

Pour mes débuts sur ce forum plutôt déçu Crying or Very sad Vous avez beaucoup de PB "d'égo".

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Choix condensateur - Page 5 Empty Re: Choix condensateur

Message  Guy2 le Jeu 13 Fév - 10:33

Message du 9 Février 11h27
Guy2 a écrit:Bonjour exode06,
exode06 a écrit: comment rode t'on les condensateurs.
Il n’y pas de méthode particulière pour le « rodage » des condensateurs.

Comme pour une voiture, le rodage se fait avec le temps. On met le condo en place, dans des conditions d’utilisation conformes aux spécifs du condo. Et, au bout d’un "certain temps", certains trouvent que c’est meilleurs, d’autres pas.  A chacun de se faire son opinion, et chacune est respectable.


Dernière édition par Guy2 le Jeu 13 Fév - 10:57, édité 1 fois

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Choix condensateur - Page 5 Empty Re: Choix condensateur

Message  Julien591 le Jeu 13 Fév - 10:35

Je ne suis pas un expert du rodage, cependant je peux dire deux choses :

1er : Je remarque une nette amélioration des haut-parleurs après rodage. Je crée tout simplement une playlist, et je fais jouer les morceaux en boucle durant des heures.
J'imagine que les matériaux travaillent

Quand je ne joue pas de violon ou de piano pendant plus d'un jour, le son devient très dur, agressif. Lorsque je visite mes parents, je peux dire avec certitude si ma mère à joué du piano dans la journée ou non.
A l'époque, mon professeur de violon pouvait aussi savoir si j'avais révisé la veille ou non.
Donc ce n'est pas une croyance, c'est vraiment un constat.  

2eme : concernant les condensateurs, j'effectue le rodage de la même manière, avec une playlist qui tourne en boucle.  Cependant, je pense que les différences sont moins flagrantes.

Il faut aussi dire que notre oreille est un merveilleux outil qui s'adapte ! Je pense que c'est surtout ça qui nous donne l'impression que c'est de mieux en mieux.


Dernière édition par Julien591 le Jeu 13 Fév - 11:19, édité 3 fois

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Choix condensateur - Page 5 Empty Re: Choix condensateur

Message  narshorn le Jeu 13 Fév - 10:42

Je crois bien que je vais aussi mettre PFB sur mon ignore-list

cordialement
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Message  PFB le Jeu 13 Fév - 10:51

exode06 a écrit:j'avais posé une question sur le "rodage" de condensateur, je n'ai eu qu'une réponse sur le reformatage de condensateur....
Question quelle est la différence de temps de rodage entre un moteur à explosion et un moteur électrique ?

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