Sens. Condensateur de Couplage

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Message  Motorband le Sam 9 Nov - 17:30

Bonjour à tous Very Happy

J'ai recemment acheté un condensateur pour couplage
MIflex kptu .22uf en remplacement/essai d'un Jupiter copper foil
C'est compagnies definissent un code, ici une barre verticale
sur l'étiquette du condensateur pour signifier la fin de
l'enroulement (terminal exterieur, aussi parfois fils court).
En theorie les condensateurs non polarisés n'ont pas de sens
de placement. Mais selon plusieurs lectures (contradictoire)
c'est condensateurs ont avantage à etre placés avec la feuilles exterieur
dans un sens précis. Dans le cas d'un condensateur de couplage
est-ce que la feuille exterieur du condensateur doit etre placée
sur la grille de la 2a3 ou en sortie de l'étage srpp 6sn7.
Est-ce que quelqu'un a un retour là dessus?

Merci
Charles

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Message  SKhorn le Sam 9 Nov - 19:59

Motorband a écrit:Bonjour à tous  Very Happy

J'ai recemment acheté un condensateur pour couplage
MIflex kptu .22uf en remplacement/essai d'un Jupiter copper foil
C'est compagnies definissent un code, ici une barre verticale  
sur l'étiquette du condensateur pour signifier la fin de
l'enroulement  (terminal exterieur, aussi parfois fils court).
En theorie les condensateurs non polarisés n'ont pas de sens
de placement. Mais selon plusieurs lectures (contradictoire)
c'est condensateurs ont avantage à etre placés avec la feuilles exterieur
dans un sens précis. Dans le cas d'un condensateur de couplage
est-ce que la feuille exterieur du condensateur doit etre placée
sur la grille de la 2a3 ou en sortie de l'étage srpp 6sn7.
Est-ce que quelqu'un a un retour là dessus?

Merci
Charles

Bonjour Charles,
Le côté avec la barre est à placer vers la tension la plus basse.
La plupart des condos Eurofarad sont marqués de la sorte, certains même avec un +et un -
Dans tout les cas, tu ne risques rien, s'agissant de condos non polarisés.....

Re
Je n'ai pas été assez précis concernant la tension sur mon précédent post:il s'agit de la tension la plus basse en VALEUR ABSOLUE.
Je ne connais pas ton ampli, mais il y a de bonnes chances que ce côté soit celui de la grille de tes 2a3.

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Message  Ecossais le Lun 11 Nov - 12:16

Bonjour Charles,

En général la barre est à placer du côté ou le chemin vers la masse est le plus court. Il faut aussi tenir compte que en général la HT se reboucle sur la masse avec une faible impedance.

En liaison inter étages l'impédance de charge du premier étage est généralement plus faible que l'impedance sur la grille du 2e étage. Dans ce cas la barre est du côté du premier étage.

Jean-Noel

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Message  SKhorn le Lun 11 Nov - 15:39

Bonjour Jean-Noel,
Ecossais a écrit:En général la barre est à placer du côté ou le chemin vers la masse est le plus court. Il faut aussi tenir compte que en général la HT se reboucle sur la masse avec une faible impedance.
En liaison inter étages l 'impedance de charge du premier étage est généralement plus faible que l'impedance sur la grille du 2e étage. Dans ce cas la barre est du côté du premier étage.
En liaison inter-étages, une des fonctions du condo, en dehors du blocage du CC, est d'adapter les impédances entre sortie du driver et grille du tube de puissance.
La valeur calculée pour garantir la coupure la plus basse possible de la bande passante est en général multipliée par 10 ou plus, pour avoir l'impédance la plus faible possible sur la SORTIE de ce condo.
J'aurais donc tendance à mettre la barre du côté de la grille des tubes de puissance, là ou la tension est la plus basse, à moins d'avoir un étage buffer spécifique en aval du condo, ce qui est moins courant.
Is not it.....?
Serge

PS: les fabricants recommandent de positionner la barre (ou le "-") du côté de la masse, ou de la plus basse tension, à cause d'un effet secondaire du déverminage des condos HT, lequel occasionne une légère "orientation" du diélectrique. C'est sans doute important pour un usage spacial, militaire ou industriel....mais en hifi....?

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Message  trappeur le Lun 11 Nov - 16:14

Salut à tous ,
L'avantage de ce genre de question c'est que tu peux essayer les deux sens sans aucun risque ....tu entendras bien la différence s'il y en a une....

Le troisième test c'est de ne pas mettre le condo et d'essayer la liaison directe ...là aussi tu auras une différence ..et c'est moins cher !!

A+

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Message  Ecossais le Lun 11 Nov - 16:30

Bonjour Trappeur,
Remarque pleine de bon sens surtout que certain constructeur comme Claritycap reconnaissent qu'ils marquent leurs condensateurs sans tenir compte du sens.

Bonjour Serge,
En alternatif, on peut considérer que la HT est court-circuitée vers la masse.
Voici ce que dit par exemple V-Cap sur le branchement de leurs condensateurs:
https://www.v-cap.com/installation-notes.php

Comme souvent, il y a beaucoup d'opinions différentes. A chacun d'essayer et de décider. C'est l'avantage du DIY.

Jean-Noel


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Message  SKhorn le Lun 11 Nov - 17:37

(re)Salut à tous,
Je suis bien évidemment convaincu, comme le dit Trappeur, que le sens de connexion du condo n'a strictement aucune incidence sur le rendu sonore (et que des soudages/dessoudages successifs pour tester les 2 sens seraient du temps perdu et des échauffements inutiles des composants).
J'expliquais juste la raison du marquage et de la recommandation d'Eurofarad, laquelle fabrique des condos pour des utilisations plus pointues que la hifi, et doit tenir compte du sens pour en effectuer le déverminage.

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Message  Motorband le Mar 12 Nov - 3:51

Bonjour à tous

SKhorn a écrit:
J'aurais donc tendance à mettre la barre du côté de la grille des tubes de puissance, là ou la tension est la plus basse,

Il semble que ce soit la formule la plus heureuse ➢➢➢➢ pour moi.

J'ai inversé hier le condensateur, la barre en sortie du srpp
et le son/scène est devenu énorme, une basse et mid-basse exagérés ... Crying or Very sad
comme trop de "gain de loudness". C'était assez fascinant ... Par contre les timbres
continuaient à etre bien restituer.
J'ai fait ce test avec le condo Jupiter. J'ai mis de coté pour l'instant
le condo Miflex (pas assez d'heures de rodage ...) Mes premieres impressions
me laisse entrevoir que le Miflex n'a pas la profondeur du Jupiter.
Merci de l'aide

Charles

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Message  PFB le Mer 13 Nov - 12:48

Motorband a écrit: le son/scène est devenu énorme, une basse et mid-basse exagérés ...
comme trop de "gain de loudness". C'était assez fascinant

J'ai eu le même effet, c'était Hector qui avait joué avec les boutons de mon équaliseur...

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Message  Franck34000 le Jeu 14 Nov - 2:50

Le sujet a été abordé sur le forum Elektor avec des interventions de Francis Ibre, mais hélas les archives ne sont pas encore disponibles.
Ce sont des condensateurs axiaux bobinés donc il y a un effet selon le sens de branchement.
[ il me semble que Francis préconisait de s'en passer en orientant vers des WIMA radial de grosse capacité ]

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Message  bacbacou le Ven 15 Nov - 12:37

Bonjour à tous,

Cela n'a pas vraiment d'incidence sur le "son", par contre, ça en a une sur le bruit de fond,  et donc par consequent sur le rendu.

petite experience : branchez un de ces condensateurs "en l'air" à l'entrée d'un ampli (ampli guitare par exemple) et touchez ou approchez votre doigt du consendateur : vous entrendrez clairement que le concensateur "capte" le champ environant, avec une diference assez nette selon son sens. voila pourquoi on utilise plutot l'enroulement extérieur du coté de l'impedance la plus faible, qui sert de "blindage" à un certain type de parasites.

bien vous,

Richard

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