Phase retard & déphasage

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Phase retard & déphasage - Page 35 Empty Re: Phase retard & déphasage

Message  skorb le Dim 8 Déc - 21:06

Franck,
Tu peux faire confiance à jimbee.
Le lien qu'il t'a indiqué donne exactement les mêmes résultats que la feuille JM Plantefeve.
Avec les valeurs de ce dernier, tu obtiens :
Valeurs à saisir :
Fc : 807         R : 1.40
Ac (dB) : -3   C : 3.05E-04
HP : 3.4         L : 1.27E-04
Q : 0.9
si tu multiplies C (en notation scientifique) par 10 puissance 6 pour obtenir des microfarads, C = 305.3 µF
si tu multiplies L (en notation scientifique) par 10 puissance 3 pour obtenir des millihenrys, L = 0.13 mH

Le site de Pétoin donne :
R = 1.40 Ohms
L = 0.13 mH
C = 305.30 uF
Son graphe me paraît plus clair que celui de la feuille Excel / Open Office.

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Message  Franck34000 le Dim 8 Déc - 22:21

Certes,
sur cet exemple oui, mais quid si j'ai besoin de -9dB ? Je réitère ma question, avec la feuille de calcul de JM Plantefeve ?
Si je ne peux pas entrer la donnée -9dB sur la feuille (bloqué à -3dB), alors la comparaison est impossible.  
De plus chez Pétoin, la donnée "impédance compensée du HP" (pour le circuit bouchon) n'éxiste pas .  

skorb a écrit:Franck,
Tu peux faire confiance à jimbee.
Le lien qu'il t'a indiqué donne exactement les mêmes résultats que la feuille JM Plantefeve.
Avec les valeurs de ce dernier, tu obtiens :
Valeurs à saisir :
Fc : 807         R : 1.40
Ac (dB) : -3   C : 3.05E-04
HP : 3.4         L : 1.27E-04
Q : 0.9
si tu multiplies C (en notation scientifique) par 10 puissance 6 pour obtenir des microfarads, C = 305.3 µF
si tu multiplies L (en notation scientifique) par 10 puissance 3 pour obtenir des millihenrys, L = 0.13 mH

Le site de Pétoin donne :
R = 1.40 Ohms
L = 0.13 mH
C = 305.30 uF
Son graphe me paraît plus clair que celui de la feuille Excel / Open Office.

Franck
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Message  skorb le Lun 9 Déc - 8:06

Bonjour Franck,

Procédure pas à pas avec Libre Office :

1. Tu ouvres le fichier " RLC_bouchon - JMP.xls " (format Excel 97-2003, cellules protégées)
2. Clic sur " Fichier "
3. Clic sur " Enregistrer sous "
4. Pour " Type : ", tu choisis " Classeur ODF (*.ods) "
5. Clic sur " Enregistrer "
6. Tu ouvres ton fichier " ' RLC_bouchon - JMP.ods "
7. Clic sur " Outils "
8. Clic sur " Protéger la feuille "
9. C'est fini, ta feuille .ods est fonctionnelle.
   Si ce n'est pas le cas, installe la dernière version de Libre Office.

Bon amusement !

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Message  jimbee le Lun 9 Déc - 13:00

Franck34000 a écrit:
De plus chez Pétoin, la donnée "impédance compensée du HP" (pour le circuit bouchon) n'éxiste pas .
_

C'est pareil on y trouve écrit :" Impédance linéarisée du HP en Ohms"

Celui là devrait fonctionner avec OpenOffice ou LibreOffice, sans le bug :
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Message  skorb le Lun 9 Déc - 14:52

@jmbee
Ta version MACOSX fonctionne aussi sous Office 365 v.19.
Franck sera content ce soir !

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Message  Franck34000 le Mar 10 Déc - 5:03

Salut skorb,

Ca marche, et donc je m'amuse.
Dans un premier temps, je me passe de la correction RC série sur le HP (pas de linéarisation de l'impédance).
Alors, j'ai entré dans la feuille de calcul, la remontée d'impédance estimé de visu à 15 Ohm à 5kHz sur la courbe Monacor.
J'ai aussi rétréci la cible (le Q) avec 1,25 au lieu de 0,9.
skorb a écrit:@jmbee
Ta version MACOSX fonctionne aussi sous Office 365 v.19.
Franck sera content ce soir !
J'envoie une capture d'écran.
Merci de ton avis
Franck
_
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Message  jimbee le Mar 10 Déc - 10:22

Franck34000 a écrit:
J'envoie une capture d'écran.
Merci de ton avis
Franck
_

Bonjour,

J'ai modélisé le circuit,  (sans la linéarisation d'impédance, celle du hp étant
représentée par R2, L2 ( 7 r + 0,5 mH) ) avec [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (mac et win)
un free sympa pour les circuits simples, tu peux voir que le comportement du RLC bouchon devient assez bancal
dans ces conditions, et que la linéarisation d'impédance est souhaitable.
sans :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

avec ( R3, C2)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

je pense qu'il faudrait une valeur de "Q" plus faible
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Message  Franck34000 le Dim 15 Déc - 18:24

Merci Jimbee et Maxitonus,

Finalement avec mon filtrage actif 24LR (raccordement à 2,3khz env. ), je pense linéariser l'impédance (rc parallèle sur le hp) mais sans la correction RLC série (circuit bouchon atténuateur).

Jimbee, est-ce que cela aidera un peu? Puis-je te mettre à contribution ? Que dit ton soft : SolvElec ?

jimbee a écrit:
Franck34000 a écrit:
J'envoie une capture d'écran.
Merci de ton avis
Franck
_

Bonjour,

J'ai modélisé le circuit,  (sans la linéarisation d'impédance, celle du hp étant
représentée par R2, L2 ( 7 r + 0,5 mH) ) avec [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (mac et win)
un free sympa pour les circuits simples, tu peux voir que le comportement du RLC bouchon devient assez bancal
dans ces conditions, et que la linéarisation d'impédance est souhaitable.
sans :
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avec ( R3, C2)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

je pense qu'il faudrait une valeur de "Q" plus faible

Cordialement
Franck
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Message  jimbee le Dim 15 Déc - 18:57

Franck34000 a écrit:Merci Jimbee et Maxitonus,
Finalement avec mon filtrage actif 24LR (raccordement à 2,3khz env. ), je pense linéariser l'impédance (rc parallèle sur le hp) mais sans la correction RLC série (circuit bouchon atténuateur).

_

Bonjour,
En filtrage actif, la linéarisation d'impédance seule n'aura aucun impact sur la réponse du hp,
sauf - un peu - avec des amplis à tubes à impédance de sortie élevée.
Avec le raccordement à 2,3kHz en 24dB, ça devrait se passer pas mal, anyway...
Quel est le modèle de tweeter à ruban?
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Message  maxitonus le Dim 15 Déc - 22:37

Franck34000 a écrit: ... sans la correction RLC série (circuit bouchon atténuateur)...
jimbee a écrit: ...Avec le raccordement à 2,3kHz en 24dB, ça devrait se passer pas mal..
D'accord avec vous, il est possible que le pic soit effacé si la coupure a lieu suffisamment bas.. c'est la solution la plus simple..Au cas ou il faudrait l'atténuer un peu, en plus de la  capa//, il pourrait être intéressant de rajouter une simple petite inductance série de résistance très faible pour ne pas réduire l'amortissement, en testant pour obtenir une coupure située entre 1,5 et 2,3k.  JC

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Duntech Crown Prince- Classdaudio SDS470/Ayon Triton II/ATI AT526NCore- Weiss DAC2- ASRC Z-SYS z3src- Horloge Mutec MC3- 3xCDR Recorders Tascam CDRW2000- Drive CD Shiroshita SoundWarrior SW-CT10- McBookAir 11">Firewire- Pl. Technics SL1200/DL103R- PA PS Audio GTPC- Processeur TC DBMax- Console mix. A&H QuPAC- 2xChameleon1500D- 4xRCF ART500/800,Outline.  Mesures: Osc. Tektronix TDS2022C,Analyseur Quantum QA401,OMNIMIC V2
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Message  Franck34000 le Lun 16 Déc - 1:16

Le tweeter est un Fountek NeoCD3.5H .
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Des mesures sur un site indépendant : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
jimbee a écrit:
Franck34000 a écrit:Merci Jimbee et Maxitonus,
Finalement avec mon filtrage actif 24LR (raccordement à 2,3khz env. ), je pense linéariser l'impédance (rc parallèle sur le hp) mais sans la correction RLC série (circuit bouchon atténuateur).
 
_

Bonjour,
En filtrage actif, la linéarisation d'impédance seule n'aura aucun impact sur la réponse du hp,
sauf - un peu - avec des amplis à tubes à impédance de sortie élevée.
Avec le raccordement à 2,3kHz en 24dB, ça devrait se passer pas mal, anyway...
Quel est le modèle de tweeter à ruban?

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Message  jimbee le Lun 16 Déc - 9:49

Franck34000 a écrit:Le tweeter est un Fountek NeoCD3.5H .

OK, pense à fiabiliser le couplage ampli -hp avec une capa série, dans les >20 µF, impératif
pour que l'ampli ne voie pas un court circuit aux tbf.
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Message  Franck34000 le Mar 17 Déc - 0:56

Merci de ta réponse rapide,
Est-ce que tu parles d'une capa  >20 µF en série sur le tweeter ?

Pour rappel, je suis en multiamplification .
Un ampli transistor pour le grave, un classeD pour le médium et un autre classeD pour l'aigu.
Le tout est filtré avant en actif, et pour chaque raccordements en LR4.

Est-ce impératif ? Est-ce pour protéger le tweeter ?
Si besoin, j'ai des 18µf SCR , est-ce que cela convient ?

jimbee a écrit:
Franck34000 a écrit:Le tweeter est un Fountek NeoCD3.5H .

OK, pense à fiabiliser le couplage ampli -hp avec une capa série, dans les >20 µF, impératif
pour que l'ampli ne voie pas un court circuit aux tbf.
( je ne comprends pas cette histoire de court circuit aux très basses fréquences )
Cordialement
Franck
_

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Message  jimbee le Mar 17 Déc - 9:42

Franck34000 a écrit:
Est-ce impératif ? Est-ce pour protéger le tweeter ?

( je ne comprends pas cette histoire de court circuit aux très basses fréquences )
Cordialement
Franck
_

Pour protéger les deux, le tweeter en cas de fausse manip, et l'ampli:
L'impédance d'un tweeter à ruban est celle de son transfo intégré, à faible inductance primaire,
qui ne commence à fonctionner qu'à partir de quelques centaines de Hertz, en dessous l'impédance chute progressivement
pour n'être plus que la résistance du bobinage, une fraction d'Ohm, aux tbf, ce qui perturbe généralement
le fonctionnement des amplis à transistors, classe D comprise.

"Warning:

Ribbon tweeters should always be used with a passive crossover! The ribbon is a dead short to your amp.

Do not test without a capacitor. Do not use an electronic crossover without a capacitor (we use 20+ mfd)."

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Courbes d'un Audaphon, clone de Fountek:

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Message  Franck34000 le Mer 18 Déc - 19:56

Bonjour Jimbee et merci,

Je présente mon ampli dédié aux "tweeter" ruban.
( c'est un support, pour mieux comprendre )
C'est un classeD asymétrique. On voit les filtres passe-bas (HF) sur les sorties HP.
J'ai plusieurs choix.
Question:
1) un simple condensateur ?
2) un filtre R/L//C en série qui joue le rôle de ce simple condo ?
3) un RC en parallèle sur le HP pour protéger l'ampli ?

jimbee a écrit:
Franck34000 a écrit:
Est-ce impératif ? Est-ce pour protéger le tweeter ?

( je ne comprends pas cette histoire de court circuit aux très basses fréquences )
Cordialement
Franck
_

Pour protéger les deux, le tweeter en cas de fausse manip, et l'ampli:
L'impédance d'un tweeter à ruban est celle de son transfo intégré, à faible inductance primaire,
qui ne commence à fonctionner qu'à partir de quelques centaines de Hertz, en dessous l'impédance chute progressivement
pour n'être plus que la résistance du bobinage, une fraction d'Ohm, aux tbf, ce qui perturbe généralement
le fonctionnement des amplis à transistors, classe D comprise.

"Warning:

Ribbon tweeters should always be used with a passive crossover! The ribbon is a dead short to your amp.

Do not test without a capacitor.  Do not use an electronic crossover without a capacitor (we use 20+ mfd)."

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Courbes d'un Audaphon, clone de Fountek:

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Mais bon, après ça, il faut mieux je que créer un sujet de discussion dédié.
( le sujet de discussion sur la "phase" a dévié )
Cordialement
Franck
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Message  jimbee le Jeu 19 Déc - 9:09

Franck34000 a écrit:
J'ai plusieurs choix.
Question:
1) un simple condensateur ?
2) un filtre R/L//C en série qui joue le rôle de ce simple condo ?
3) un RC en parallèle sur le HP pour protéger l'ampli ?

_

Un RC en parallèle ne protègerait rien, un simple condensateur série est nécessaire et suffisant,
18µF est un peu court, > 25 µF si possible.
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Message  Franck34000 le Jeu 19 Déc - 17:59

Dans un premier temps, est-ce que je peux faire mes essais avec un bipolaire Elko RAU  de 100µf (rau= film rugueux) ?  
[ c'est pas le top en terme de qualité sur un tweeter, je peux revenir plus tard sur des polypro ]
Un inconvénient à augmenter la capacité jusqu'à 100µf ?

jimbee a écrit:
Franck34000 a écrit:
J'ai plusieurs choix.
Question:
1) un simple condensateur ?
2) un filtre R/L//C en série qui joue le rôle de ce simple condo ?
3) un RC en parallèle sur le HP pour protéger l'ampli ?

_

Un RC en parallèle ne protègerait rien, un simple condensateur série est nécessaire et suffisant,
18µF est un peu court, > 25 µF si possible.

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Message  jimbee le Sam 21 Déc - 10:29

Franck34000 a écrit:Dans un premier temps, est-ce que je peux faire mes essais avec un bipolaire Elko RAU  de 100µf (rau= film rugueux) ?  
[ c'est pas le top en terme de qualité sur un tweeter, je peux revenir plus tard sur des polypro ]
Un inconvénient à augmenter la capacité jusqu'à 100µf ?


Pas de problème jusqu'à 100 µF pour les essais.
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Message  thierry38 le Sam 14 Mar - 13:58

Bonjour,
Guy2 a écrit:- Un filtre passe-tout d’ordre n est une machine à empiler les déphasages, (mise en cascade de n éléments déphaseurs) dans le but de créer un retard de groupe, pour certaines fréquences, selon certaines conditions.

- Un filtre LR4 n’est en aucune manière comparable à un passe-tout d’ordre n, chaque composante du filtre, passe-bas et passe-haut, fonctionnant en parallèle (et non en cascade) et indépendamment de l’autre.
1/Quelles seraient ces conditions ?

2/ Un LR4 (ou 8 ou 12 ...) est un est un passe tout(all-pass).
aucune différence.

La différence est celle vue par l'ampli  en amont (électrique),et celle mesurée acoustiquement en aval.(somme des HPs)

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Message  Guy2 le Sam 14 Mar - 14:25

Bonjour,

Ce fil a été suffisamment polémique et pénible ... inutile de remettre le couvert en le ressortant des archives. Rolling Eyes

Si tu as le courage de le relire, sans te lasser ou saturer, tu trouveras sans doute les réponses à tes interrogations...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci de considérer ce sujet comme "clos".
(Perso je n'y reviendrai pas)

_________________
Le sujet prime toujours sur l'objet.
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Message  tron_ic le Jeu 2 Avr - 8:19

Bonjour à tous,

Ne dit t'on pas que le hasard parfois fait bien les choses ?

Une vidéo intéressante de notre ami bidouilleur que je salue au passage.



Salutations. Tony

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Message  MRoggero le Jeu 2 Avr - 9:11

Bonjour Tony.
Bonne vidéo bien claire.
Bidouilleur ? Plutôt expérimentateur pédagogue non ?, traitant d'un sujet décapant pour certains audiophiles ..
Cdt,
Marcel.

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