Phase retard & déphasage

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Message  maxitonus le Sam 23 Nov - 15:14

Guy2 a écrit:....suivant le même raisonnement sur une avance de phase de 60°, tu vas trouver  -0.16ms, bravo, tu as inventé la machine à remonter le temps...
Hélàs, ça se voit bien que tu n'es au courant de rien, que tu ne te recycles pas avec pas cours pourtant disponibles, que tu ne te tiens pas au courant de ce qui existe, que tu ne lis rien, et tu en déduis dans l'ignorance, des raisonnements de femme saoule.
C'est tellement bête que j'ai honte. Dans le cas que j'ai cité le "retard de phase" est de 0,16 millisecondes alors que tu racontes "que ce retard n'est pas réel" ce qui est une stupidité sans limites. Il est BIEN ENTENDU tout ce qu'il y a de plus réel.

Il existe des retards de phase et des avances de phase. Quand il y a une avance d'une sinusoïde sur une seconde, il y a retard de la seconde sur la première. Tout simplement. Le problème n'existe pas.
Pas la peine d'en dire plus, on est au niveau zero. Hélàs, désolé.  JC

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Message  maxitonus le Sam 23 Nov - 15:25

Hello Manu,
ManuR a écrit:.. je comprends de ton intervention que le resumé de Guy est juste. ?..
je te reconnais absolument le droit de ne pas me faire confiance. Tu sais toutefois que je ne parle pas pour rien.

Eh bien, dans ce cadre, ce que racontent mes opposants sont des balivernes TOTALES, elles sont contraires à tous les principes, tous facilement disponibles dans les cours sur les filtres, que l'on peut consulter partout. Il s'agit de supercheries graves qui enfument complètement l'ambiance et trompent le lecteur tel que toi, car il s'agit de bétises sans limites.

J'ai donné deux exemples notoirement stupides: Pour Guy, le temps n'est pas réel, il y a un temps pour les filtres et un autre temps pour passer son week-end. Pour Jaja, aucun filtre ne peut provoquer de retard, la vitesse de propagation constante de l'ordre de la nanoseconde gouverne tout, ce qui va a l'encontre de tous les filtres SANS EXCEPTION dans le monde entier, une stupidité à la hauteur du temps spécial patenté pour l'usage de Guy.

Je suis désolé de tout ça, j'ai fait mon possible en temps voulu (joke), pour leur éviter ces délires psychotiques, mais que veux tu, ils trouvent semble t il un intérêt a persister dans l'incohérence, je n'y peux rien.. JC

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Message  Guy2 le Sam 23 Nov - 16:11

maxitonus a écrit:Il existe des retards de phase et des avances de phase.
Bravo, belle découverte, tu progresses ...
maxitonus a écrit:Quand il y a une avance d'une sinusoïde sur une seconde, il y a retard de la seconde sur la première.
Ouais, et réciproquement, comme dirait l'autre ...
Et laquelle est la référence, la première ou la seconde ?
Tu sais ce qu'est une "référence" au moins, ou c'est comme ça t'arrange ?

maxitonus a écrit:Tout simplement. Le problème n'existe pas
ineptie totale.

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"Pas la peine d'en dire plus, on est au niveau zero. Hélàs, désolé".

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Message  trappeur le Sam 23 Nov - 18:23

Je ne sais pas comment s'appelle le problème de Maxi , mais ça m'a l'air assez sérieux et ça a l'air de s'aggraver , je propose qu'on arrête de le contrarier...

Maxitonus a écrit:Quand il y a une avance d'une sinusoïde sur une seconde, il y a retard de la seconde sur la première. Tout simplement. Le problème n'existe pas.

Là il vient de démontrer que finalement l'avance de phase n'existe pas ...
Si c'est pas le champion de l'esquive celui là ...

A+


Dernière édition par trappeur le Sam 23 Nov - 18:28, édité 1 fois

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Message  ManuR le Sam 23 Nov - 18:43

Jean Claude.
maxitonus a écrit:
ManuR a écrit:.. je comprends de ton intervention que le resumé de Guy est juste. ?..
Hello Manu,
je te reconnais absolument le droit de ne pas me faire confiance.
Tu sais toutefois que je ne parle pas pour rien.
il n'y a pas de question de confiance sur ce sujet. j'ai suivi tes conseils sur d'autres points et j'en suis toujours content.  J'ai déjà écrit dans ce même fil pour mieux comprendre la différence entre retard/avance de signaux électriques ou sonores. J'admet que je n'ai pas beaucoup cherché par moi même et je suis toujours un peu perplexe quand je vous lis. Mais l'exemple du condo a été très parlant!
notes encore que c'est de ma faute, je n'ai qu'a me prendre le C... par l'anse et essayer de me faire une religion. donc quand Guy a écrit, chouette, une synthèse et j'ai demandé à l'arbitre de chaise.

après c'est reparti pour des échanges genre tirs de barrage. De ces trente pages j'ai quand même appris quelque chose: je savais qu'on ne peut pas parler de religion ou de politique en société. maintenant je sais qu'on ne peut pas parler d'avance ou de retard de phase non plus, Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

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Message  jaja75 le Sam 23 Nov - 18:58

Bonsoir,

maxitonus a écrit:Il existe des retards de phase et des avances de phase. Quand il y a une avance d'une sinusoïde sur une seconde, il y a retard de la seconde sur la première. Tout simplement. Le problème n'existe pas.
Pas la peine d'en dire plus, on est au niveau zéro. Hélàs, désolé.  JC
Prenons un passe-haut simple qui coupe à 20 Hz. Son avance de phase à 20 Hz est de +45°

En suivant ton raisonnement, je prend l'alternance précédente (-360°) et la phase est alors en retard de 315°.

Mathématiquement c'est parfaitement juste.

Mais ce retard de phase, de -315° (=-5,49 radians), transformé en temps par ta formule (qui est juste au sens trigonométrie) fait 43,7 millisecondes.

Donc un passe-haut coupant à 20 Hz(-3dB) produirait un retard temporel réel de 43,7 ms sur une sinus à 20 Hz ?

Tu confirmes ?

Jean
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Message  Shucondo le Sam 23 Nov - 20:43

Bonsoir Jean,
Jean a écrit:On a le même phénomène avec un signal carré passant dans un passe-bas : le signal en sortie apparait instantannément (0 nanosecondes) mais son amplitude monte plus lentement que celle du signal appliqué en entrée, et atteint son max au bout d'un temps égal à 3ou 4 constante de temps du filtre. Il n'y a pas de retard temporel mais distorsion d'amplitude avec la fréquence.

Ce qui se mesure très bien et peut se reporter sur un diagramme de Bode.

Ce que Maxitonus appelle retard temporel réel n'est que de la distorsion d'amplitude.

Bien sûr que c'est important et qu'il faut la caractériser pour savoir si ça peut être génant ou pas.

Jean

je recolle cette partie là d'un de tes posts , car je connais bien en pratique, ayant mon oscillo j'ai souvent fait des tests en signal carré; c'est tout comme tu l'expliques, je ne fais pas qu'abonder dans ton sens, non, je le constate par moi même, le signal carré n'a jamais de retard, il subit des déformations plus ou moins importantes surtout visible aux extrémités de la courbe de réponse, front dans le haut, palier dans le bas. Ce carré se déforme selon le passe haut et bas de chaque ampli, mais jamais de retard réel de l'onde.
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Message  maxitonus le Dim 24 Nov - 6:09

Hello Manu,
ManuR a écrit:.... c'est reparti pour des échanges genre tirs de barrage(("Point1")... maintenant je sais qu'on ne peut pas parler d'avance ou de retard de phase non plus ("Point2")...l
Point1= Ce ne sont pas des "tirs de barrage". C'est simplement moi qui ramène dans le fil la vérité  telle qu'elle résulte de la saine compréhension des phénomènes. Je peux montrer toutes les références de cours Universitaires sur le sujet filtres, et dont le fonds coïncide exactement avec ce que je me dois de rappeler ici pour que le fil ne parte pas complètement en quenouille , avec des notions  stupides, éthérées, fantasmatiques, hors de la réalité , il y en a beaucoup mais les plus évidentes sont:

-le temps, qui ne s'écoulerait pas de la même façon pour les filtres et pour notre montre. COMPLETEMENT STUPIDE.

-le retard de phase, en secondes réelles, égal à l'angle de phase divisé par la pulsation. Une évidence absolue; Remis en question par les illuminés du fil, qui ne savent pas même le vérifier sur l'écran d'un bête oscillo. Et racontent des fadaises d'une stupidité rare, par méconnaissance , non pas parce qu'ils seraient incapables..

-le retard qu'un filtre peut créer, carrément NIE par certains (..!!!!!..), qui s'imaginent qu'un filtre ne peut pas créer de retard, du fait que la propagation aurait lieu dans tous les cas avec un temps de l'ordre de la nanoseconde. Complètement stupide, éthéré, hors de la réalité, une histoire fantasmatique grave.

Dans la réalité, un filtre peut créer deux sortes de retards:
-retards de phase, c a d retards de sinusoïdes à la fréquence "f" choisie,, dus a leurs retards de phase qui se traduisent par des retards temporels réels pouvant dépasser la milliseconde réelle (et non vaporeuse), soit PLUS D'UN MILLION DE FOIS plus grand que LA NANOSECONDE prétendue par les illuminés ci dessus.

-retards de groupe, qui eux, ne concernant pas les retards des sinusoïdes, mais les retards de l'enveloppe d'un signal déterminé centré sur la valeur de la fréquence" f" choisie. Ces retards peuvent atteindre plusieurs millisecondes réelles (et non vaporeuses).

Point2:C'est encore l'invention démoniaque de certains de faire CROIRE "qu'on ne peut pas parler d'avance ou de retard de phase d'où ça sort ?. C'est seulement eux qui n'ont pas compris, peut être que ce fait ne change rien à ce que je viens d'écrire ci-dessus, ils se perdent croient peut-être qu'il y a impossibilité..? ).. et qui , pour le masquer, essaient de raconter cette fadaise.

En effet il n'y a aucun "tabou" sur rien, le déphasage peut exister dans les deux sens, avance ou retard, tout en notant évidemment, comme je l'ai rappelé, que l'avance de phase d'une sinusoïde par rapport a une seconde, se traduit par un retard de phase de la seconde par rapport a la première (Mr De La Pallice n'aurait pas dit mieux!).

Il n'y a aucun tabou sur les avances de phase, sauf peut être dans l'esprit de ceux qui ne pigent pas le sujet, non pas parce qu'ils seraient retardés, mais tout simplement parce qu'ils ne l'ont pas "buché", ils n'ont pas été sérieux, il faut les renvoyer a leurs bouquins en leur suggérant d'arrêter d'induire tous les autres lecteurs en erreur.

Ce n'est pas faute d'avoir donné des exemples et des exemples, ainsi que des références de cours d'Universités.

Bien à toi JC

En conclusion,

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Message  maxitonus le Dim 24 Nov - 6:13

(pardon) En conclusion, les choses sont simples, à condition de connaitre le sujet, et pour celà, mes contradicteurs feraient bien de lire leurs cours disponibles, et de comprendre leurs erreurs.

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Message  maxitonus le Dim 24 Nov - 6:36

jaja75 a écrit:Bonsoir,...En suivant ton raisonnement, je prend l'alternance précédente (-360°) et la phase est alors en retard de 315..
Encore un fantasme de plus !!! Où as tu vu ce "raisonnement", ou ai-je écrit ta phrase là ? Une pure invention de ta part, ce n'est pas en me faisant parler à ma place, que tu vas t'en sortir.

Tu abordes la question des filtres passe haut "par le petit bout de la lorgnette", il n'y a rien dans les filtres passe-haut qui ne soit logique et en ligne avec ma réponse détaillée à Guy2. Les filtres passe-haut créent une avance de phase mais un retard de groupe dans leur zone d'action, , et alors ? Ça te gêne ?

Je ne suis pas créé et mis au monde pour t'expliquer les réalités, ni pour colmater tes brèches de compréhension, tu n'as qu'à bûcher un peu, et la lumière viendra, je le crois.

Mais il est effectivement temps que tu t'y mette, et que tu efface tes erreurs. Je ne vais pas ici recopier toutes les caractéristiques d'un HPF ou filtre passe haut, tu les trouves partout, sur tous les cours d'Universités, relayés par les Analog Devices, Texas instruments, et autres. Je n'ai aucune motivation a RECOPIER les évidences une fois de plus. Evidences qu'évidemment j'approuve, inutile que j'en dise encore plus.

J'approuve tout ce qui est dit sur les passe-haut dans les bouquins ou articles qui traitent du sujet ! Ça te va comme réponse?

Ah oui, j'oubliais s'imaginer que les divers retards provoqués par des filtres, ne seraient pas des retards (!!!!!! alors que tout le monde s'en sert, les mesure, les confirme..de vrais temps bien réels), mais seraient "de la distorsion d'amplitude". Du grand n'importe quoi, inutile d'argumenter sur de telles fadaises absolues.

Je songe, à ce sujet, aux milliers de gens qui utilisent depuis des décennies des filtres AllPass provoquant des retards importants, alors que l'amplitude en sortie de ces filtres est rigoureusement constante des graves jusqu'aux aigus. Distorsion de l'amplitude de sortie ? N'importe quoi !! ...  JC

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Message  maxitonus le Dim 24 Nov - 6:49

Shucondo a écrit:... le signal carré n'a jamais de retard, il subit des déformations plus ou moins importantes.... Ce carré se déforme selon le passe haut et bas de chaque ampli, mais jamais de retard réel de l'onde...
Hélas tu es un grand spécialiste pour raconter ou répéter n'importe quoi en prenant ma tante pour mon oncle. Encore une fois, tu ne faillis pas à cette règle, ton discours est complètement stupide, parce qu'il apparaît que tu ne comprends pas la réalité. Je ne vais pas passer mon temps a t'apprendre l'élémentaire des signaux, je ne suis pas fait pour recopier les évidences, je vais quand même te mettre sur la voie:

Tu reconnais que le signal carré "subit des déformations" BIEN !! au moins un détail vrai dans ton discours !!

Assortie d'une bêtise incommensurable pire que "le principe de la puce" (>Je lui coupe les pattes, elle ne saute plus, j'en déduis qu'elle était devenue sourde...)

"Ce carré se déforme, ..mais jamais de retard réel de l'onde" Autant dire "Ce carré se déforme, mais il ne se déforme pas".. Phrase intelligente s'il en est, non ?

Saurais tu, par hasard, qu'un signal carré est fait de la somme de plusieurs sinusoïdes dont les harmoniques impaires du fondamental ?
Saurais tu, par hasard, que "si le signal se déforme", c'est justement parce que ses diverses composantes sont affectées par les retards de phase provoqués par le filtre, qui s'appliquent a chacune des composantes du signal carré ?

Est ce trop difficile à comprendre ? Shucondo, je suis vraiment désolé que tu prenne mal mes interventions dérangeantes mais comment veux tu que je laisse passer de telles inepties ?  JC

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Message  maxitonus le Dim 24 Nov - 7:04

Une petite illustration pour détendre l'atmosphère....

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Message  trappeur le Dim 24 Nov - 9:36

Bonjour Maxi ,

Je ne voudrais surtout pas que tu le prennes mal , mais franchement tu affirmes de plus en plus .
Et tout le monde a bien compris maintenant que tu n'as pas vraiment pas le niveau requis pour te permettre de faire ça.
Rien qu'à la manière dont tu t'exprimais au début du fil on devine que tu as dû découvrir le sujet en même temps que ce fil....mais à ton crédit on peut admettre que tu as légèrement progréssé .
Ton vocabulaire s'est amélioré et tu sais faire quelques différences sur des notions essentielles .
Il y a même des points très solides dans tes connaissances comme par exemple la règle de trois pour passer des radians aux secondes , ça c'est considéré comme acquis.

Mais il reste toutefois des points inquiétant sur lesquels tu achoppes :

Maxitonus a écrit:le déphasage peut exister dans les deux sens, avance ou retard, tout en notant évidemment, comme je l'ai rappelé, que l'avance de phase d'une sinusoide par rapport a une seconde, se traduit par un retard de phase de la seconde par rapport a la première (Mr De La Pallice n'aurait pas dit mieux!).

Ce cas là par exemple me pose des problèmes .
Suivant ton conseil je vais voir ça de plus près avec un scope (c'est effectivement très simple comme tu me l'avais prédit), et je constate avec stupeur que l'avance de phase dont tu parles ne se situe pas  par rapport à une autre sinusoïde qui serait en retard , mais bien par rapport à la même sinusoïde que je scope également (mon scope est bicourbe...) à l'entrée du filtre .
Je suis donc perplexe , voilà que la sortie du filtre est en avance sur l'entrée....de plusieurs millisecondes !!!

Si tu pouvais m'éclairer sur ce phénomène ....merci d'avance.

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Message  jimbee le Dim 24 Nov - 10:06

maxitonus a écrit:Une petite illustration pour détendre l'atmosphère....

une autre

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Message  maxitonus le Dim 24 Nov - 10:13

trappeur a écrit:...Je suis donc perplexe ...
Voilà une très bonne approche, je me réjouis enfin que, pour la première fois de la part de mes opposants, tu te résolve à te renseigner sérieusement, ce qui est la bonne solution, afin de comprendre enfin que mes interventions ont pour seul but de rétablir la vérité, de renvoyer sur les cours d'Université et articles des grands spécialistes de traitement de signal, pour donner un coup d'arrêt aux errements incroyables que j'ai dénoncés depuis toujours, car ils enfumaient les lecteurs de façon assez honteuse étant d'un total irréalisme déviant..

Je ne suis pas ironique, si tu enfourches une attitude saine, eh bien ça me conviendra.

Oui, bien sur, tu en profites pour écrire "que je n'ai pas le niveau requis pour me permettre d'affirmer", tu ne peux encore t'empêcher de faire du vent pour la frime, et de déblatérer gratuitement pour de discréditer, ouii bien entendu, j'ai l'habitude...

Mais à vrai dire tu as pris une TELLE CLAQUE que je comprends que tu aies la digestion difficile, ce qui peut expliquer tes aigreurs et ton désir de me rabaisser un tant soit peu, ce qui, tu le sais, me laisse indifférent.

Ta " perplexité"  sur l'avance de phase
Je ne veux pas remplacer les très bonnes explications données partout, et concernant comment fonctionne un HPF (filtre passe haut)
Pour ne pas déflorer les explications complètes qui méritent lecture et réflexion,je te renvoie donc aux divers cours et articles correspondants.
Pour te mettre sur la voie,: les BODE plots des passe hauts peuvent se tirer de ceux des passe-bas. Se rajoute a la phase un terme  constant de Pi/2(90°) pour le premier ordre, Pi(180° pour le 2° ordre),... la dérivée d'une fonction sinus est la fonction cosinus en avance de 90°.. de ce fait, malgré une avance de phase,  ils n'en ont pas moins les mêmes retards de groupe. Le signal a l'entrée subit donc un retard réel, alors que la phase est en avance, assez amusant mais tellement logique.
Bien à toi JC

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Message  jaja75 le Dim 24 Nov - 10:15

Bonjour
maxitonus a écrit:Je songe, à ce sujet, aux milliers de gens qui utilisent depuis des décennies des filtres AllPass provoquant des retards importants, alors que l'amplitude en sortie de ces filtres est rigoureusement constante des graves jusqu'aux aigus. Distorsion de l'amplitude de sortie?? N'importe quoi!! Vas tu enfin arrêter de proférer de telles sottises??  Les bras doivent leur en tomber....  JC
Maxi, je crois que tu ne sais pas écrire l'expression d'un signal sinusoidal et comment il se transforme par son passage dans une fonction de transfert H(f).

Soit E(t, f) un signal sinusoidal, d'amplitude crête Ec choisie constante avec la fréquence, pris avec une phase de référence nulle

E(f,t)=Ec sin (2 pi f t )

En sortie du dispositif, son amplitude Ec est multipliée par le module de la fonction de transfert |H(f)| et le sinus est déphasé du montant de la rotation de phase introduite par la fonction de transfert : phi(H(f))

S(t, f) = E x |H(f)| x sin (2 pi f t + phi(H(f)))

L'amplitude du signal de sortie à l'instant t, et à la fréquence f est le produit de 2 termes :

- l'amplitude crête du signal qui vaut E x |H(f)|

- le sin (2 pi f t +phi(H(f))) qui n'a plus la même valeur qu'en entrée : sin (2 pi f t + phi(h(f))) est différent de sin (2 pi f t ).

Dans un filtre classique, quelque soit son ordre, ces 2 termes sont affectés simultanément par la fonction de transfert H(f)

Dans un all pass on a la particularité que |H(f)|=1, seule la phase, par l'intermédiaire du sinus affecte l'amplitude.

Dans les 2 cas il y a distorsion d'amplitude avec la fréquence car, quel que soit t, mais au même instant t, on n'a jamais le  rapport

S(t,f1)/E(t, f1) égal au rapport (S(t,f2)/E(t,f2) dès lors qu'on s'approche de la fréquence de coupure puis au delà (par le bas ou par le haut)

Il ne faut pas confondre amplitude crête du signal et amplitude instantanée.

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Message  maxitonus le Dim 24 Nov - 10:23

jimbee a écrit:...une autre ...
Merci Jimbee,
la tienne est un bon complément.

Elle n'est pas de moi, mais provient d'un article ancien d'un des spécialistes de la mesure de la PHASE, BRUEL & KJAER   qui est à la base de la compréhension des problèmes globaux de PHASE des HAUT-PARLEURS, ayant pour but d'imager et de montrer qu'un déphasage, même constant, déforme un signal carré. (A fortiori, bien sur, si ce déphasage n'est pas constant mais dépend de la fréquence..)

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Message  maxitonus le Dim 24 Nov - 10:29

jaja75 a écrit:... je crois que tu ne sais pas écrire ...
Jaja, tu as le droit de croire que je ne sais pas écrire..etc..(ou ce que tu voudras)
Mais moi je ne crois rien, j'ai juste constaté que tu proférais de grosses âneries globales, pas besoin d'en rajouter.
Pour les retards occasionnés par les filtres, remets t'en à la littérature universitaire, et arrête donc d'essayer de prouver que 1+1 ne fait pas 2.
Merci d'avance JC

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Message  Guy2 le Dim 24 Nov - 10:43

.


Dernière édition par Guy2 le Dim 24 Nov - 11:20, édité 2 fois

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Message  jaja75 le Dim 24 Nov - 10:45

maxitonus a écrit:Pour les retards occasionnés par les filtres, remets t'en à la littérature universitaire, et arrête donc d'essayer de prouver que 1+1 ne fait pas 2.
Merci d'avance JC

Je t'ai déjà dit que j'y avais passé une petite dizaine d'années, dans un labo d'électronique (physique appliquée/fac des sciences).

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Message  jaja75 le Dim 24 Nov - 10:52

Bravo Guy pour tes efforts très démonstratifs Smile

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Message  Natan le Dim 24 Nov - 11:05

Bonjour,

Quelle plaie ce discours inconsistant et incohérent de maxi !!
Ça, ne fais que rabâcher encore et encore les mêmes poncifs et noie ses interlocuteurs sur des tonnes de bla bla. Certains se rendent miuex compte maintenant qu'il n'y à pas de vraies réflexions derrière et encore moins d'expérience pour débattre et expliquer quoi que ce soit et ça veut donner des leçons. Laisse-moi rire. J'ai lu que certains ici magnanime et plus tolérant lui tendent une perche mais avec maxi c'est peine perdue, rien n'y fais car son truc c'est se faire mousser dans la peau dans sachant alors qu'il deviens de plus en plus évident qu'il ne maîtrise pas ce sujet.

Hey maxi, tout le monde sais depuis longtemps que tu n'à pas peur du ridicule et tu devrais également savoir qu'il t'es impossible de remonter le niveau de ta crédibilité qui est peu ou prou égale à pas grand chose. Par conséquent, il est inutile que tu t’obstines à vouloir convaincre qui que ce soit ici d'une hypothétique compétence technique car entre nous on sais bien que tu n'en disposes d'aucune.

allez assez rigolé, je vais écouter un disque. bonne journée.
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Message  maxitonus le Dim 24 Nov - 11:11

jaja75 a écrit:...Je t'ai déjà dit que j'y avais passé une petite dizaine d'années...
Je n'ai pas l'intention de contester que tu as un potentiel de compétences personnelles.
Ce n'est pas sur celà que je consacre mes efforts, et en plus une querelle attaquant une personne (intuitu personae) ne m'intéresse pas.

La question intéressant ce fil, c'est l'effet des filtres. Les retards qu'ils peuvent provoquer sur un signal audio, deux types de retards, retards de phase, retards de groupes.
(La question des "time delays" ou retards fixes, sera a prendre en compte seulement au "stade suivant", quand nous parlerons d'acoustique.)

Les retards que les différents filtres et crossovers, peuvent occasionner, de phase ou de groupe, dépendent de leurs courbes de Bode, évidemment éventuellement associés (selon les cas) à des modifications d'amplitude (magnitude).

Il importe qu'ils comprennent
-comment lire un diagramme de Bode complet, comprendre a quoi correspond une phase linéaire, et aussi a quoi correspond une droite inclinée.(avec abscisses linéaires), éventuellement avec des exemples.
-comment calculer au cas par cas retards de phase, retards de groupe, pour les FILTRES, et pour les CROSSOVERS
-quoi en déduire de façon pratique ,
-comprendre que les CROSSOVERS classiques a 12, 18,24dB/oct , ne permettent pas d'approcher une phase linéaire, en déduire les conséquences pratiques (seuls les CROSSOVERS à 6dB/oct peuvent répondre, en comprenant pourquoi)
-comprendre pourquoi la courbe de phase est positive (en avance) dans le cas d'un HPF (passe haut)
-comprendre pourquoi dans des conditions habituelles courantes, une courbe de phase est descendante, et qu'on peut en déduire très facilement retard de phase pour chaque fréquence choisie, un peu plus difficilement retard de groupe (car c'est la dérivée, il faut que les échelles soient linéaires si on veut la visualiser en tant que PENTE de la courbe de phase)

Je pense que la est le sujet,.. il n'est pas de nier les retards occasionnés par les filtres !!  JC

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Message  maxitonus le Dim 24 Nov - 11:12

Natan a écrit:...Quelle plaie ce discours inconsistant et incohérent de maxi !!...
Tu ne piges rien, donc on ne peut que compatir face à ta nullité. Pas besoin d'en rajouter.

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Message  maxitonus le Dim 24 Nov - 11:21

Guy2 a écrit:..Tu vois des retards là dedans ?
L'exemple que j'ai reproduit est de BRUEL & KJAER, tu comptes te croire plus compétent qu'eux??
Ce que tu écris est tellement vide et crétin, un "enfoncement de portes ouvertes" a effet nul, permet moi de te suggérer de retourner au jardin d'enfants.
J'espère que les lecteurs ne continueront pas a se laisser berner par tes bétises complètes et réitérées genre ton "temps a deux vitesses"..., qui ne correspondent à rien,  sinon pour donner le change en couleurs, en étant à coté du sujet. C'est nul, mais bon, si ça te plait.. enterres toi. JC

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