Phase retard & déphasage

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Message  maxitonus le Ven 22 Nov - 17:40

jimbee a écrit:
maxitonus a écrit: ...l'enveloppe / durée du fade in est comme rallongée d'environ 6 ms ce qui correspond alors au retard de groupe...
Ce que mesure un retard de groupe à une fréquence déterminée correspond au retard réel d'une enveloppe de signal dont la partie médiane moyenne est centrée sur la fréquence choisie.
Que le retard temporel réel constaté s'applique sur l'enveloppe, parait correspondre?.

Sauf erreur, les filtres peuvent créer des retards d'enveloppe et de sinusoïdes grace aux propriétés des condensateurs ou inductances. JC

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Message  maxitonus le Ven 22 Nov - 17:41

jimbee a écrit: ...l'enveloppe / durée du fade in est comme rallongée d'environ 6 ms ce qui correspond alors au retard de groupe...
Ce que mesure un retard de groupe à une fréquence déterminée correspond au retard réel d'une enveloppe de signal dont la partie médiane moyenne est centrée sur la fréquence choisie.
Que le retard temporel réel constaté s'applique sur l'enveloppe, parait correspondre?.

Sauf erreur, les filtres peuvent créer des retards d'enveloppe et de sinusoïdes grace aux propriétés des condensateurs ou inductances. JC

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Phase retard & déphasage - Page 31 Empty Phase Retard et Déphasage / résumé à mi-parcours

Message  Guy2 le Ven 22 Nov - 18:16

Bonjour,

J’ai essayé de résumer ces 30 pages de façon objective, en essayant de n’en retenir que l’essentiel, en faisant abstraction des digressions liées aux Egos et aux incompatibilités d’humeur.
J’espère que ça pourra être utile (et calmer un peu les esprits).

- Un déphasage, positif ou négatif, ne peut être mesuré que pour une même fréquence.
Il n’est pas synonyme d’une avance ou d’un retard temporel, même s’il peut être converti en temps ( la phase ne crée pas le temps).

- Dans un filtre, la variation (dérivée) du déphasage en fonction de la fréquence peut, selon certaines conditions (non linéarité), entrainer un Retard de Groupe.

- Ne pas confondre le déphasage (écart de phase entre l’entrée et la sortie) de chaque composante d’un filtre (passe-bas ou passe-haut) pour une même fréquence, avec l’écart de phase qui existe entre les mêmes composantes du filtre.

- Un filtre passe-tout d’ordre n est une machine à empiler les déphasages, (mise en cascade de n éléments déphaseurs) dans le but de créer un retard de groupe, pour certaines fréquences, selon certaines conditions.

- Un filtre LR4 n’est en aucune manière comparable à un passe-tout d’ordre n, chaque composante du filtre, passe-bas et passe-haut, fonctionnant en parallèle (et non en cascade) et indépendamment de l’autre.

- Le déphasage d’un LR4 varie de 0° en TBF à 0° en HF, en passant par un maximum (180°) à la fréquence de coupure.

- La représentation graphique pliée/dépliée peut être problématique pour la compréhension.
La représentation polaire permet de lever le doute.

- La variation de la phase d’un LR4 entraine un retard de groupe notamment aux fréquences basses.

- La magnitude est indissociable de la phase. Lorsque la magnitude due au filtre devient nulle (ou négligeable), l’impact de la phase devient nul (ou négligeable).

- La non linéarité de la phase peut entrainer des déformations/distorsions du signal reproduit par les HPs.
La linéarisation de la phase, qui vise à réduire ces distorsions, peut/doit être reconnue comme une amélioration objective d’un système audio (même si certains en contestent l’audibilité, et si de nombreux systèmes fonctionnent très bien sans depuis de nombreuses années).

- Dans tous les cas, la propagation des signaux se fait selon les règles de l’ARQS, les temps de propagations sont considérés comme négligeables.

Que ceci ne vous arrête pas dans vos échanges, qui ne peuvent qu’améliorer la compréhension de tous.
Dans le respect mutuel  Wink .

(On pourra refaire un point dans 30 pages …  Smile )

Guy


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Message  Shucondo le Ven 22 Nov - 18:28

maxitonus a écrit:Je n'ai absolument rien contre toi en tant que personne, pas plus contre Jaja. Je m'en fous royalement que tu ne m'aime pas, moi je ne suis pas comme ça, je n'ai rien contre les personnes mais j'ai contre les c...ries qu'ils profèrent.
T'es juste un gros menteur (retour à l'envoyeur) qui joue avec les sentiments les plus élémentaires d'amitié, d'une intégrité à géométrie très variable, pas la peine que je rappel comment que tu m'a traité hier, les gens savent lire.

Tu es un simple audiophile tu dis, alors faut bien te chouchouter et moi je suis quoi, enfoiré ?
c'est terminé avec toi.


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Message  tron_ic le Ven 22 Nov - 18:39

Guy2 a écrit:de résumer ces 30 pages de façon objective, en essayant de n’en retenir que l’essentiel...
Bonsoir Guy,

merci pour ce résumé 

Salutations. Tony

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Message  trappeur le Ven 22 Nov - 18:47

Salut Guy,

Finalement ça se résume assez vite quand on enlève tout ce qui est inutile ....Beau travail !!

A+

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Message  jaja75 le Ven 22 Nov - 19:25

Bonsoir
jimbee a écrit:
Maintenant avec un "fade in" de manière à évacuer au mieux l'aspect transitoire à t=0 pour ne garder
presque que du 90 Hz. La sortie démarre doucement toujours sans retard pur et l'enveloppe / durée du fade in est comme rallongée
d'environ 6 ms ce qui correspond alors au retard de groupe:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je reviens sur les courbes de simu présentées par jimbee car c'est important de bien voir ce qui se passe.

Le signal en sortie apparait sans retard, mais il est de faible amplitude et monte moins vite en amplitude que le signal d'entrée "la durée du fade in est comme rallongée".

De plus il a pris de la rotation de phase.

L'amplitude atteint son maximum 6 ms plus tard que l'entrée : la courbe enveloppe semble en retard. Tout se passe comme si la courbe enveloppe était en retard temporel, mais ce n'en est pas un.

C'est de la distorsion d'amplitude à la fréquence du burst (90 Hz) : à l'instant t, ce n'est plus une homothétie de celle d'entrée.

C'est à ça que sert le calcul du retard de groupe qui n'est en aucun cas un retard réel mais une manière de caractériser une distorsion d'amplitude du signal de sortie par rapport au signal d'entrée, selon la fréquence utilisée.

On a le même phénomène avec un signal carré passant dans un passe-bas : le signal en sortie apparait instantannément (0 nanosecondes) mais son amplitude monte plus lentement que celle du signal appliqué en entrée, et atteint son max au bout d'un temps égal à 3ou 4 constante de temps du filtre. Il n'y a pas de retard temporel mais distorsion d'amplitude avec la fréquence.

Ce qui se mesure très bien et peut se reporter sur un diagramme de Bode.

Ce que Maxitonus appelle retard temporel réel n'est que de la distorsion d'amplitude.

Bien sûr que c'est important et qu'il faut la caractériser pour savoir si ça peut être génant ou pas.

Jean


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Message  Shucondo le Ven 22 Nov - 19:33

Ah bin p'têtre qu'il aura compris sur ce coup là, les maîtres ont parlés, c'est très très clair, même pour moi Smile

Trente pages de délires, à cause de qui, de quoi ? alors qu'une seule, ou deux trois aurait pu suffire, c'est quand même plus simple que la relativité générale d'Einstein Smile

ne pas s'assoir sur l'ARQS  Smile

Et finalement, l'histoire pourrait se résumer à savoir vraiment comment se charge et décharge un condensateur, la compréhension basique fondamentale et l'important en électronique; hier j'avais voulu expliquer ça à quelqu'un, mais aucun retour ni intérêt positif. Certes mon explication était incomplète, en voyant le graphe de jimbée avec explications de Jean , je vois mieux à présent comment que ça se passe...
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Message  maxitonus le Sam 23 Nov - 7:03

Guy2 a écrit:(1)-- Un déphasage, positif ou négatif, ne peut être mesuré que pour une même fréquence.
Il n’est pas synonyme d’une avance ou d’un retard temporel, même s’il peut être converti en temps ( la phase ne crée pas le temps).

(2)- Dans un filtre, la variation (dérivée) du déphasage en fonction de la fréquence peut, selon certaines conditions (non linéarité), entrainer un Retard de Groupe.

(3)- Ne pas confondre le déphasage (écart de phase entre l’entrée et la sortie) de chaque composante d’un filtre (passe-bas ou passe-haut) pour une même fréquence, avec l’écart de phase qui existe entre les mêmes composantes du filtre.


(4)- Un filtre LR4 n’est en aucune manière comparable à un passe-tout d’ordre n, chaque composante du filtre, passe-bas et passe-haut, fonctionnant en parallèle (et non en cascade) et indépendamment de l’autre.
- Le déphasage d’un LR4 varie de 0° en TBF à 0° en HF, en passant par un maximum (180°) à la fréquence de coupure.

(5)- La représentation graphique pliée/dépliée peut être problématique pour la compréhension.
Guy

Hello Guy, voici mes commentaires:

(1): Le déphasage apporté par tout filtre est précisé par le diagramme de BODE à toutes les fréquences, et pour le connaitre il suffit de lire la courbe.Aucun commentaire n'est nécessaire.

Tout déphasage retard peut  être converti en temps réel par la formule bien connue(-) phi(Rad)/w(rad/s). Un déphasage retard exprime le retard temporel réel d'une sinusoïde de fréquence f par rapport a la sinusoide de référence. Penser qu'il ne s'agit pas d'un retard temporel réel est complètement idiot. Pour prendre acte du retard, il suffit de l'observer sur l'écran d'un oscillo.
Il va de soi, ceci pour illustrer,.. que le décalage de deux sinusoides, de période 1/F bien temporelle et bien réelle, exprimable en secondes, correspond a une partie de la période en question, et bien sur a un temps réel exprimé en secondes.

(2) Phrase incohérente, a formuler comme suit(ou l'équivalent): La dérivée de la courbe de phase phi (rad) par rapport a la pulsation (w, rad/s), soit(-) d(phi)/dw, en chaque point de la courbe, c a d pour chaque valeur de w, est appelée "Retard de groupe" par DEFINITION. La phrase "peut entrainer" est incorrecte, il s'agit d'une définition.
Ce "Retard de groupe", correspond donc à la pente de la courbe de phase à la fréquence choisie,il s'avère mesurer le retard  réel d'un signal enveloppe centré sur la valeur de w choisie.(je m'abstiens de préciser le type de signal, et d'apporter ici la démonstration).Ce retard est bien REEL, il s'exprime en secondes.
La courbe de phase, quand elle est connue, permet donc de calculer en chaque point: le retard de phase, et le retard de groupe .
Quand la courbe est linéaire et plate, le retard de phase et le retard de groupe sont tous les deux nuls en tous points.
Quand la courbe est linéaire et inclinée, le retard de phase est proportionnel a la fréquence, et le retard de groupe est constant(pente de la droite inclinée), il s'agit d'un retard fixe ou "time delay".

(3) Charabia. Une courbe de phase de Bode donne le déphasage apporté par le filtre pour toutes les fréquences, il n'y a rien a confondre, c'est très clair.

(4)CONFUSION: Ce qui est en tous point équivalent a un filtre passe-tout (allpass) d'ordre 2, ce n'est ni un filtre PB LR24, ni un filtre PH LR24: c'est le CROSSOVER LR24. Le déphasage d'un CROSSOVER LR24 est identique à celui d'il AllPass d'ordre 2, à savoir 0° dans les basses fréquences,-360° dans les hautes fréquences. (et en aucun cas 0°)

(5) Pour établir les retards de phase en secondes, il est absolument impératif de travailler sur la seule courbe de phase REELLE, non trafiquée pour des raisons purement cosmétiques), a savoir la courbe de phase dépliée, "unwrapped", faute de quoi on peut faire des erreurs car si le déphasage atteint des valeurs élevées, (par ex, a titre d'exemple, -850°), il fait faire attention de ne pas oublier  des périodes complètes de 360°

Il y avait quand même beaucoup d'erreurs !! Notemment l'histoire que les temps ne sont pas réels relève d'Harry Potter, et l'histoire qu'un AllPass d'ordre 2 ou Crossover LR24 , provoquerait  dans les aigus un déphasage de 0°  alors qu'il tend vers -360° relève d'une communication immédiate a l'académie des sciences pour faire rigoler les barbus.. JC

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Message  maxitonus le Sam 23 Nov - 7:11

@tous= Prétendre que les filtres ne peuvent pas apporter  de retard réel, est d'une telle stupidité majeure, qu'il vous faut un traitement psychiatrique.

Vous rendez vous bien compte du degré grave de bétise que vous êtes entrain de défendre??

La folie collective vous guette, en premier Jaja, obsédé par ses délires, en second Shucondo qui suit , en troisième Guy2 qui pensequ'il existe dans le monde réel des "temps virtuels"..non mais il faut sérieusement songer à vous faire soigner.

Jen'ai pas parlé de Trappeur, j'espère encore qu'il ne va pas tomber dans la folie douce comme vous.

Cordialement, bon rétablissement, j'espère que vous trouverez un établissement de soins efficace!! Very Happy lol! JC

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Message  maxitonus le Sam 23 Nov - 7:19

Shucondo a écrit:....trente pages de délires....
Pour une fois que tu dis vrai, ah ça oui, le ramassis de bétises de votre part, à faire rire la terre entière, c'est sur.

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Message  Guy2 le Sam 23 Nov - 9:39

Maxi a écrit:Hello Guy, voici mes commentaires
Je ne commenterai pas tes commentaires, tant ils sont inconsistants et entachés d’erreurs manifestes.

J’ai bien conscience que tu n’as aucun respect pour nous, (tu n’as en fait aucun respect pour tous ceux qui ne disent pas "Amen" à tes déclarations ou élucubrations, quelles qu’elles soient).
Mais tu as eu toutes les réponses à tes erreurs de compréhension des problèmes liées à la phase (étalées au cours de ces 30 pages) notamment par Jimbee, pour qui tu sembles avoir (encore) un peu de respect, qui a essayé de t’expliquer, en vain apparemment, puisque tu confirmes toutes tes erreurs de compréhension et confusions.  

Inutile donc d’allers plus loin et de repartir pour 30 autres pages dans lesquelles on va continuer à tourner en rond …
(Je suggèrerais même à l’admin de fermer ce sujet, de manière à éviter toute nouvelle dérive autant improductive et qu’inutile).

Guy


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Message  trappeur le Sam 23 Nov - 9:53

@Maxi,
Ta dernière intervention résume vraiment le personnage , tu es responsable à toi seul de la moitié du temps qu'on a perdu à essayer d'être clair et précis , et tu recommences encore une fois à brouiller le message.
Et franchement je ne pense pas que tu sois qualifié pour reprendre qui que ce soit dans ce fil.

Je te rappelle tout de même que tu as démarré sur des interprétations erronées des données que tu collectais un peu partout et que tu comprenais mal . Il est d'ailleurs parfaitement visible que tu as légèrement progréssé sur ta compréhension depuis le début de la discussion .
Un petit extrait des meilleurs passages :
Maxitonus a écrit:De ce fait il va de soi que cette variation de phase en fonction de la fréquence représentée par BODE constitue évidemment un "écart de phase "ou "déphasage" ou "retard/avance de phase" entre ondes différentes de fréquences différentes, absolument équivalent à un retard ou une avance temporelle; on peut l'exprimer comme on veut en degrés d'angle trigo ou en millisecondes.

Dire qu'on ne "peut pas mesurer ce décalage de PHASE, entre deux fréquences différentes" c'est juste prendre BODE pour un idiot, car c'est exactement ce qu'il fait, et en plus il donne le résultat !
moi j'ai compris quand vous défendiez "un écart de phase ne peut pas exister entre ondes de fréquences différentes", alors que c'est exactement ce que donne la courbe de BODE,= des écarts de phase entre ondes de fréquences différentes!!.

Ce diagramme donne une courbe de " retard/ avance de PHASE" en sortie, en fonction de la fréquence.
Faut il que je rappelle que le signal entrant dans l'appareil, supposé parfait, a un déphasage NUL pour toutes les fréquences.

De ce fait, le retard/avance de phase pour une fréquence de sortie choisie librement, s'entend vis à vis de N'IMPORTE QUELLE FREQUENCE EN ENTREE car elles sont toutes synchrones.
Ta remarque ci-dessus, comparer la fréquence de sortie choisie avec la même fréquence en entrée, n'a aucun intérêt, puisque quelle que soit la fréquence d'entrée, le résultat (retard/avance de phase) est le MEME.


Je me limite , car il y a au moins un quart des posts remplis de tes interventions approximatives .
Tu reproches tant de choses à tous ceux qui discutent avec toi qu un autre quart du fil est plein de tes remarques désobligeantes et parfois blessantes comme je te l'ai déjà dit .
As tu au moins remarqué que tu es toujours le seul a affirmer certains points que tout le monde réfute ??
Et comme il apparaît clairement que tu as tout de même admis qu'on ne peut pas parler de déphasage entre onde fréquences différentes et que ton interprétation de Bode était erronnée au départ , aurais tu au moins le courage de le reconnaître ??

Avant de te permettre de reprendre les écrits des gens qui essayent de comprendre et de clarifier il faudrait au moins que tu maîtrises le sujet , et que tu sois capable de le faire en t'exprimant clairement ,avec le bon vocabulaire , toi qui prétends que les mots n'ont aucune importance. (une autre de tes perles!!)

A+

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Message  maxitonus le Sam 23 Nov - 10:58

Guy2 a écrit:... tes commentaires, tant ils sont inconsistants et entachés d’erreurs manifestes...
Mes commentaires sont strictement exacts.
Tout ce que je dis est conforme a la réalité, quiconque peut le vérifier en s'appuyant sur  écrits et cours d'Université.
Je ne me suis pas permis la moindre interprétation, je n'ai fait que reproduire le contenu de ces cours, évidemment, dans la forme je ne garantis pas la virgule, mais le fonds est respecté strictement.

Bien sur, si Tony veut le vérifier, aucun problème.

Je n'y peux vraiment rien si tu racontes des soottises complètes, genre le temps virtuel et bien d'autres.
Je t'ai pourtant en son temps, prévenu de tes erreurs grossières, mais pas seulement en l'affirmant, en te donnant toutes les références officuelles de cours concernant le sujet, qu'on trouve très facilement.

Si tu as des objections PRECISES sur ce que j'écris, n'hésite pas, je pourrai te donner toutes sources indiscutables pour prouver que tu as complètement dérivé, hélàs.

J'attire ton attention sur le fait que le RESPECT n'est pas en cause.
Je ne m'attaque à personne en tant qu'humain, mais je suis bien obligé de ne pas laisser passer les énormes contre-vétités fantaisistes que tu profères sans avoir DU TOUT controlé par toi même qu'elles ,n'étaient évidemment pas du tout conformes a la réalité telle que décrite dans les cours d'Université.

Par exemple, ton temps virtuel est complètement idiot, le temps s'écoule pour tout le monde et c'est le même que le temps des sinusoïdes de fréquence f, il n'y a pas "deux temps différents" pour te faire plaisir.
Par exemple, le fait qu'une sinusoîde en retard de phase voie la sinusoide en retard être décalée sur l'écran d'un oscillo ou PC d'un temps réel en secondes, relève de la plus élémentaire prise en compte des réalités, que tu foules au pied avec une prétention qui frise le ridicule absolu.
Par exemple que tu prétende qu'un AllPass d'ordre 2 provoque un déphasage de 0° dans les graves et de 0° dans les aigus, ...c'est d'une  telle idiotie,..mais alors a quoi servirait-il? Te rends tu compte des inepties?
Par exemple écrire qu'un group delay existe quelquefois alors que c'est une définition..
J'en passe, un grand n'importe quoi.

Je n'y peux rien et ça me désole franchement, car, du coup, on ne peut même pas échanger au vue des idioties que certains d'entre vous croient encore au mépris de la réalité physique et de la connaissance des cours pourtant clairs et signifiants, existant partout pour ceux qui veulent bien faire l'effort de les lire.

Tu es donc entièrement responsable de la situation que du dénonces, j'en suis désolé, mais je n'y peux rien..  JC

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Message  maxitonus le Sam 23 Nov - 11:10

trappeur a écrit:..As tu au moins remarqué que tu es toujours le seul a affirmer certains points que tout le monde réfute ??..
Tu es le roi des procès d'intention.
Au lieu de tes affirmations plutot insipides, peux tu préciser exactement, dans mon dernier message en réponse aux élucubratiuons de Guy2, sur quels points précis j'ait tort?

Je me ferai un plaisir de te donner toutes références pour te permettre de vérifier, dans la littérature universitaire, tout ce que j'ai essayé de résumer pour éviter un complet délabrement de ce post, infesté de contre-vérités stupides, genre qu'il existe deux temps, le temps "réel", et l'autre... Ou encore qu'un filtre ne peut pasq provoquer de retards vu que la propagation s'effectue toujours en quelques nanosecondes.

Les imbécillités sont d'un niveau tel, que ce n'est plus des PERSONNES qu'il faut parler, mais des errements totaux qui s'apprêtaient a envahir ce post comme des virus éventuellement contagieux.

Je répète que je n'ai RIEN contre personne, mais on peutcomprendre une certaine exaspération a voir nier avec tant de cynisme tous les cours sur le sujet qui, à chacun de leurs paragraphes, nient les règles totalement fausses proférées par tes collègles.. auxquelles hélàs, tu semble t'associer.. Je le regrette, je te coyais plus compétent.

Pour en revenir a ta MAGNIFIQUE PHRASE, je ne pourrai que m'associer a Coluche , un homme de bon sens:"C'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort, qu'ils ont raison.. COLUCHE

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Message  trappeur le Sam 23 Nov - 11:45

@Maxi ,
Tu manques totalement d'honnêteté intellectuelle , tu ne réponds jamais quand on t'interpelle sur un point précis , j'en arrive à penser que tu es limité sur le plan intellectuel tellement tes répétions des mêmes absudités sont nombreuses , tu tournes en boucle .
Mais je ne veux pas t'accabler , je pense que c'est déjà bien assez grave comme ça .

A+

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Message  Guy2 le Sam 23 Nov - 11:47

Maxi a écrit:Mes commentaires sont strictement exacts.
Non, ils sont erronés, et tu le sais bien, les démonstrations t’ont été données, notamment par Jimbee, et pour certains par FBr (à moins que tu ne les ai pas lues …)

Puisque tu insistes je vais reprendre quelques exemples.

Maxi a écrit:l'histoire que les temps ne sont pas réels relève d'Harry Potter,
Tout déphasage retard peut  être converti en temps réel par la formule bien connue(-) phi(Rad)/w(rad/s)
Penser qu'il s'agit d'un retard temporel réel est "complètement idiot". Pour en prendre acte, il suffit d’imaginer à quoi correspond une avance de phase et donc un temps négatif (et de l'observer sur l'écran d'un oscillo).

En ce qui concerne le retard de groupe il est bien évident que si la phase est linéaire le retard de groupe est nul ; et quand il est nul, eh bien c’est qu’il n’y a pas de retard de groupe. Rien d’incohérent dans ce que j’ai écrit.

Maxi a écrit:et l'histoire qu'un AllPass d'ordre 2 ou Crossover LR24 , provoquerait  dans les aigus un déphasage de 0°  alors qu'il tend vers -360° relève d'une communication immédiate a l'académie des sciences pour faire rigoler les barbus..
Tu confonds toujours Allpass et Crossover dont les fonctions et la structure sont complètement différentes, à croire que tu ne fais pas la différence entre série et parallèle.
Un petit dessin pour t'aider :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et tu confonds toujours déphasage et écart de déphasage entre les 2 composantes du crossover.
Et effectivement, prétendre qu’un crossoverLR4 déphase de -360° dans les aigues, ça ferait bien marrer les barbus s’ils te lisaient.

En ce qui concerne ton RESPECT, quelques exemples récents qui montrent bien comment tu respectes tes interlocuteurs :

Maxi a écrit:Prétendre ... est d'une telle stupidité majeure, qu'il vous faut un traitement psychiatrique.

La folie collective vous guette…. obsédé par ses délires …. tomber dans la folie douce …. il faut sérieusement songer à vous faire soigner.

Et je passe les dizaines de posts ou tu as carrément insulté tes interlocuteurs.

Bon, pas envie de discuter plus loin avec qqn d’aussi têtu et borné, et qui raconte avec autant d’insistance de telles inepties.
Fermez le ban, la coupe est pleine, elle déborde, même.

Ta dernière référence, Coluche .... effectivement tu sais presque aussi bien faire le clown que lui.
Et tout le monde rigole de tes clowneries ... Smile

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Message  maxitonus le Sam 23 Nov - 12:01

trappeur a écrit:... tu ne réponds jamais quand on t'interpelle sur un point précis..

Et pourtant.., j'ai répondu aux affirmations de Guy2, de façon précise.
Ton reproche "tu ne réponds jamais .." est donc caduc et mal intentionné.

Les procès d'intention, c'est ta façon d'essayer de surnager, je l'ai constaté.
Tu ne m'accables donc en rien, c'est toi qui arguties inutilement pour noyer le poisson..Dommage ! JC

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Message  trappeur le Sam 23 Nov - 12:07

Trappeur a écrit:As tu au moins remarqué que tu es toujours le seul a affirmer certains points que tout le monde réfute ??
Et comme il apparaît clairement que tu as tout de même admis qu'on ne peut pas parler de déphasage entre onde fréquences différentes et que ton interprétation de Bode était erronnée au départ , aurais tu au moins le courage de le reconnaître ??
Peut être que tu vas renier ce que tu as écrit ???
Vas tu enfin avoir un peu de courage et arrêter de pratiquer l'esquive ??
Mais peut être que tu ne sais pas ??


A suivre ...

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Message  maxitonus le Sam 23 Nov - 12:14

Guy2 a écrit:...Penser qu'il s'agit d'un retard temporel réel est "complètement idiot". Pour en prendre acte,...

Ce que tu écris est tellement "hors sol" qu'en lisant ça je me demande si tu es bien chez toi, ou si tu deviens gravement dérangé.

Si tu vois sur un écran d'oscillo deux sinusoides déphasées de 60° et dont la période est par exemple de 1milliseconde, tu n'es pas assez grand pour comprendre et prendre acte que le décalage temporel réel entre les deux est de 60:360 soit 1/6° de la période, soit exactement 0,16 millisecondes REELS, SONNANTS ET TREBUCHANTS??

Non mais c'est grave, tu devrais consulter, je ne plaisante pas, hélàs!!

Sur cette base, tu comprendras que je ne puisse aller plus loin dans l'examen de tes élucubrations, l'exemple ci dessus étant signifiant sur le degré de rêve ou de perte de notion du réel, dont tu souffres. J'en suis désolé.
Dans ton intérêt, abandonne tes obsessions, et essaie de comprendre les points (1) à (5) sur lesquels je t'ai donné des réponses qui correspondent exactement à la réalité et à ce qu'on enseigne partout: il t'est tellement facile de le vérifier!!  JC

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Message  maxitonus le Sam 23 Nov - 12:18

trappeur a écrit:... et arrêter de pratiquer l'esquive?...
Je n'esquive rien. Un Diagramme de BODE pour la partie phase, donne le déphasage pour chaque fréquence, POINT BARRE.(déjà dit plusieurs fois)
On peut en tirer ce qu'on veut. Il n'y a aucun commentaire a faire, il suffit de lire la courbe et d'exploiter ce qu'elle donne. Bien à toiJC

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Message  Guy2 le Sam 23 Nov - 13:16

maxi a écrit:Si tu vois sur un écran d'oscillo deux sinusoides déphasées de 60° et dont la période est par exemple de 1milliseconde,.. le décalage temporel réel entre les deux est de 60:360 soit 1/6° de la période, soit exactement 0,16 millisecondes
Puisque tu y tiens continuons à tourner en rond …

Ce que tu écris n'est vrai que pour un retard de phase de 60°.
En suivant le même raisonnement sur une avance de phase de 60°, tu vas trouver  -0.16ms,
bravo, tu as inventé la machine à remonter le temps ! affraid

C’est idiot et tu le sais bien.
Tu t’entêtes et t’as tort  bounce

"Sur cette base, tu comprendras que je ne puisse aller plus loin dans l'examen de tes élucubrations, l'exemple ci-dessus étant signifiant sur le degré de rêve ou de perte de notion du réel, dont tu souffres. J'en suis désolé." Laughing

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Message  ManuR le Sam 23 Nov - 13:25

tron_ic a écrit:
Guy2 a écrit:de résumer ces 30 pages de façon objective, en essayant de n’en retenir que l’essentiel...
Bonsoir Guy,

merci pour ce résumé 

Salutations. Tony

Tony
tu connais ma limitation mais je comprends de ton intervention que le resumé de Guy est juste. ?  Question  I love you  jocolor
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Message  jimbee le Sam 23 Nov - 14:10

Guy2 a écrit:

- Un filtre LR4 n’est en aucune manière comparable à un passe-tout d’ordre n, chaque composante du filtre, passe-bas et passe-haut, fonctionnant en parallèle (et non en cascade) et indépendamment de l’autre.

Bonjour Guy,

Le fameux filtre actif / LR4 soustractif jadis proposé par Elektor :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
( à part qu'il entretient en introduction la confusion entre all pass et délai (T) , et avec un pur délai c'est tout autre chose, de + intéressant )
fonctionne bien sur le principe établi d'égalité suivante:
Passe bas + passe haut = passe tout d'ordre 2
puisqu'il opte, pour le hard, pour la voie soustractive:
passe tout - passe bas = passe haut

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Dernière édition par jimbee le Sam 23 Nov - 15:13, édité 1 fois

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Message  trappeur le Sam 23 Nov - 14:31

Maxitonus a écrit:Je n'esquive rien.

Maxitonus a écrit:Un Diagramme de BODE pour la partie phase, donne le déphasage pour chaque fréquence, POINT BARRE.(déjà dit plusieurs fois)

Maxitonus a écrit:Dire qu'on ne "peut pas mesurer ce décalage de PHASE, entre deux fréquences différentes" c'est juste prendre BODE pour un idiot, car c'est exactement ce qu'il fait, et en plus il donne le résultat !

C'est quand même la preuve que tu as des facultés de raisonnement plutôt limitées .


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