Phase retard & déphasage

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Message  Charles le Mar 19 Nov - 11:35

jimbee a écrit:
tusoli5 a écrit:

C'est le temps qui empêche qu'une rotation de 360° revienne à 0°. Cette rotation exprime aussi du temps

Ton illustration est hors sujet. re bis.

tu montres temps -> déphasage linéaire, niveau maternelle

mais le sujet est

déphasage non linéaire -> temps (?) et problème de la représentation de la phase

Cette illustration vaut pour une fréquence.
La phase représentera l'ensemble des fréquences avec l'ensemble des angle de ces fréquences en sortie.
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Message  jimbee le Mar 19 Nov - 12:09

tusoli5 a écrit:
Cette illustration vaut pour une fréquence.
La phase représentera l'ensemble des fréquences avec l'ensemble des angle de ces fréquences en sortie.

On retombe, après 26 pages, sur une vision simpliste, ça rame encore et encore, toujours pas arrivé à décoller.
Le retard de phase n'est pas à assimiler à un retard au sens commun:
Avec le filtre de répartition à 6dB/oct, c'est l'avance de phase de la voie haute qui permet de compenser le retard de phase de la voie grave
pour avoir une sortie à phase 0° à toutes fréquences.
L'avance de phase doit-elle être exprimée en secondes négatives?

Avec un filtre de répartition en LR4, formant un all pass d'ordre 2 pour l'ensemble,
c'est l'avance de phase de la voie haute
qui fait que pour la somme des voies, la phase tend vers 0° quand f-> infini
Déplier la phase par le bas ne va pas créer du "retard" de un cycle aux fréquences hautes, il n'existe pas,
il suffit d'observer la réalité pour le constater.

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maxitonus a écrit:
Ton déphaseur s'appelle déphaseur par abus de langage, il n'est capable QUE d'INVERSER la polarité. Il n'est pas capable de modifier la phase d'une valeur quelconque.

Si, et heureusement, c'est ainsi que fonctionne le filtre de répartition en LR2, on inverse, par branchement (polarité)  -> la phase d'une des voies -> 180°

stanford a écrit:it can be clearly seen in this form that the phase delay expresses
the phase response as a time delay in seconds

la définition du phase delay n'affirme en rien qu'un déphasage est un retard mais propose est une
interprétation du déphasage par son retard équivalent, grosse nuance.
la phase ne crée pas le temps


Dernière édition par jimbee le Mar 19 Nov - 15:36, édité 2 fois
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Message  trappeur le Mar 19 Nov - 13:15

Re à tous ,
Jimbee a écrit:L'avance de phase doit-elle être exprimée en secondes négatives?
C'est une très bonne question , qu'on a un peu perdue de vue bien qu'elle ait déjà été posée à plusieurs reprises , et pourtant elle contient pratiquement toute l'absurdité de l'assimilation d'un retard de phase à un retard temporel vrai .
S'il est vrai qu'on peut facilement confondre un retard de phase avec un retard temporel vrai , on peut quand même réaliser qu'il existe aussi des avances de phase qu'on ne peut manifestement pas assimiler à une avance temporelle réelle .
Que les tenants du retard vrai équivalent à un retard de phase nous expliquent clairement le cas de l'avance de phase une bonne fois .

Jimbee a écrit:Avec le filtre de répartition à 6dB/oct, c'est l'avance de phase de la voie haute qui permet de compenser le retard de phase de la voie grave
pour avoir une sortie à phase 0° à toutes fréquences.
Voilà une observation qui devrait tout de même faire avancer la reflexion.


A+

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Message  maxitonus le Mar 19 Nov - 15:16

Re: Proper definition of lag/lead and phase angle

For a capacitor (C) the current (I) leads the voltage (V). For the case of your high-pass RC, remember that the voltage across the resistor is in-phase and determined by the current ... which, in this case is the current through the capacitor ... and the current through the capacitor leads the voltage applied to it.

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Message  maxitonus le Mar 19 Nov - 15:22

PHASE UNWRAPPING
In working with phase delay, it is often necessary to ``unwrap'' the phase response. Phase unwrapping ensures that all appropriate multiples of 2 Pi have been included in.

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Message  maxitonus le Mar 19 Nov - 15:28

Phase Delay.
The phase delay gives the time delay in seconds experienced by each sinusoidal component of the input signal.

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Message  Guy2 le Mar 19 Nov - 15:34

Saya tidak mengerti bahasa ingris ...

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Message  jimbee le Mar 19 Nov - 15:41

Guy2 a écrit:Saya tidak mengerti bahasa ingris ...
dia juga tidak mengerti bahasa Prancis
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Message  Guy2 le Mar 19 Nov - 15:45

Laughing jocolor

Dari mana, pak jimbee ?


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Message  trappeur le Mar 19 Nov - 15:50

susah susah!!

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Message  Jef le Mar 19 Nov - 16:00

Sudah diare verbal dalam bahasa Prancis itu sulit
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Message  tron_ic le Mar 19 Nov - 17:30

Kalau saja dia bisa mencoba bertanya pada dirinya sendiri, untuk mengambil langkah mundur dalam apa yang dia katakan dan bagaimana dia mengungkapkannya, perdebatan akan saya pikir lebih menarik.

Sayangnya, ini tidak terjadi. kerusakan

Salam.


Dernière édition par tron_ic le Mer 20 Nov - 7:48, édité 1 fois

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Message  GG14 le Mar 19 Nov - 17:43

Si seulement il pouvait essayer de se poser, de prendre un peu de recul sur ce qu'il dit et comment il le dit, le débat et les échanges en général seraient encore plus intéressant.

Malheureusement, ce n'est pas trop le cas et c'est dommage

Salutations.

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Message  Shucondo le Mar 19 Nov - 17:52

MDR Very Happy

maxitonus, tu serais bien sympa de poster en Français, pi les autres qui s'y mettent, pfff, nous v'la beau Smile

jimbée dit  bien très clairement à présent que le déphasage ne crée pas par lui même le temps, il s'agit d'une EQUIVALENCE DE TEMPS, obtenu comme tu le sais par calcul avec la pulsation. il dit ce que disait Jean, trappeur, Guy .

Un argument pour valider ceci imparable il me semble : comment expliquer une avance de phase qui serai faite de temps réel ?  Je suis intéressé car je voudrais aller voir dans le futur, ah oui le convecteur temporel pirat  (voir le film retour vers le futur, c top)
n'empêche que maxitonus fait des efforts,puisqu'il explique qu'un retard vrai avec déphasage conjoint est dû au temps de charge du condo.
Peut-être qu'une self crée une avance ??? Smile

trappeur a écrit:S'il est vrai qu'on peut facilement confondre un retard de phase avec un retard temporel vrai , on peut quand même réaliser qu'il existe aussi des avances de phase qu'on ne peut manifestement pas assimiler à une avance temporelle réelle .
Que les tenants du retard vrai équivalent à un retard de phase nous expliquent clairement le cas de l'avance de phase une bonne fois .


Dernière édition par Shucondo le Mar 19 Nov - 18:06, édité 1 fois
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Message  PFB le Mar 19 Nov - 18:06

Shucondo a écrit:Un argument pour valider ceci imparable il me semble : comment expliquer une avance de phase qui serai faite de temps réel ?  Je suis intéressé car je voudrais aller voir dans le futur, ah oui le convecteur temporel
Cela s'appelle un filtre à délai de groupe négatif.

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Message  Shucondo le Mar 19 Nov - 18:07

tu peut l'appeler comme tu veux PFB, ça ne répond pas à la question de physique
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Message  PFB le Mar 19 Nov - 18:09

Shucondo a écrit:tu peut l'appeler comme tu veux PFB, ça ne répond pas à la question de physique
Quelle est la question de physique ?

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Message  Shucondo le Mar 19 Nov - 18:22

Que les tenants du retard vrai équivalent à un retard de phase nous expliquent clairement le cas de l'avance de phase une bonne fois . (de trappeur)
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Message  jimbee le Mar 19 Nov - 18:24

PFB a écrit:
Shucondo a écrit:
Un argument pour valider ceci imparable il me semble : comment expliquer une avance de phase qui serai faite de temps réel ?  Je suis interessé car je voudrais aller voir dans le futur, ah oui le convecteur temporel

Cela s'appelle un filtre à délai de groupe négatif.
Et non, même pas. Un passe haut a de l'avance de phase et un délai de groupe tout à fait positif :
sa courbe de phase décroit
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Message  Shucondo le Mar 19 Nov - 18:33

Donc moi j'admet totalement l'avis des experts , surtout avec le coup de l'avance temporel, c 'une preuve qu'il ne s'agit pas de temps réel . Je reconnais que mon bon sens, ma logique pourtant excellente m'incitait à penser comme maxitonus, alors je compatis ... Et il y a aussi les anglo-américains qui semblerait croire au temps réel ? ( ils ont été sur la Lune , faut pas oublier Embarassed  lol)


l'imaginaire sert à appréhender le réel , pour toi max
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Message  Charles le Mar 19 Nov - 18:39

On essaie de me faire dire plus haut que je n'ai pas précisé il y a quelques pages que avancée et recul était état de la fonction de transfert du filtre (avancée passe haut et recul passe bas) et non d'un repère temporel.

Et on en revient à ce parallélisme inepte de avancée de phase donc temps positif... Alors que cet aspect était bouclé depuis longtemps et que personne ne l'a remis en cause à part Jimbee qui incinue que nous le pensons... Désespérant...
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Message  Charles le Mar 19 Nov - 18:42

jimbee a écrit:
PFB a écrit:
Shucondo a écrit:
Un argument pour valider ceci imparable il me semble : comment expliquer une avance de phase qui serai faite de temps réel ?  Je suis interessé car je voudrais aller voir dans le futur, ah oui le convecteur temporel

Cela s'appelle un filtre à délai de groupe négatif.

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Et non, même pas. Un passe haut a de l'avance de phase et un délai de groupe tout à fait positif :
sa courbe de phase décroit

Je crois, cher Jimbee, que PFB faisait de l'humour. Et il avait bien raison d'essayer. Il ne faut pas tout prendre au premier degré. C'est pour cela qu'il dit "quel problème de physique?" dans son message suivant, car là on a juste un problème de second degré humoristique ou d'humour sarcastique un peu trop vite lu.

Personnellement il m'a fait rire.
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Message  Guy2 le Mar 19 Nov - 23:08

Second degré, PFB, ? Excusez-moi mais j'ai un (gros) doute .... Mad

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Message  maxitonus le Mer 20 Nov - 3:14

Shucondo a écrit:.. c 'une preuve qu'il ne s'agit pas de temps réel ..
C'est vraiment la meilleure de l'année.
Encore mieux que les blagues da l'Almanach Vermot et les canulars de potache.
Et votre temps c'est quoi?c'est un remps perdu de Proust? Ah oui, le temps d'Alphonse Allais qui écrivit cette phrase pour ceux qui partent en biberine "L'avenir n'est plus ce qu'il était".
Non mais a lire des trucs pareils, l'hystérie collective guette. Vous feriez bien de vous mettre à la tisane de camomille, ça débloque grave
même plus la peine de se fatiguer l'épidémie a atteint le cerveau reptilien, c'est fichu, vous êtes cinglés.

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Message  maxitonus le Mer 20 Nov - 3:17

Shucondo a écrit: ..maxitonus, tu serai bien sympa de poster in french , pi les autres qui s'y mettent, pfff, nous v'la beau
Pour lire un tel degré de c...ries, franchement ça ne sert à rien, autant que ça reste incompris! Very Happy

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